Von vorne geblitzt - Chance auf Einspruch?

Von vorne geblitzt - Chance auf Einspruch? (73 Beiträge, 1490 Mal gelesen)

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Neben einer vierspurigen Straße (2 Spuren pro Richtung) war ein Radarwagen postiert und auf die ihm näherliegende Fahrbahn ausgerichtet, wo er die Fahrzeuge von hinten blitzen+fotografieren konnte. Ich war auf der Gegenfahrbahn unterwegs und wurde somit von vorne geblitzt. Heute kam die Anonymverfügung über diesen Vorfall.

Dass ich zu schnell war, ist mir klar und die paar Euro tun mir auch nicht weh. Aber mir geht es um die aktuelle rechtliche Situation:

Meines Wissens ist das Blitzen von vorne erst vor relativ kurzer Zeit gesetzlich geregelt worden und es gibt bislang nur einzelne "Test-Standorte" mit fixen Radarboxen, um Erfahrungen damit zu sammeln (zumindest habe ich das in Zeitungsberichten so gelesen).

Kann es sein, dass mit den mobilen Geräten (noch dazu quer über die Straße) es noch gar nicht zulässig ist?

WB.

23.03.2010, 11:17 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

vielleicht war ja auch auf deiner seite ein radar

Nein, das kommt nicht in Frage, da es dort (Linz - Umfahrung Ebelsberg) links und rechts durch Betonplanken beschränkt ist und dahinter auch nur Freiland ist. Den Blitz habe ich außerdem damals gesehen, da er ja von vorne kam. Der Zivilwagen stand an eienr dort befindlichen Tankstelle hinter den Betonplanken.

WB.

wenn es schon fixe geräte gibt wo sie testen werden die die rechtliche seite schon abgedeckt haben fürchte ich

kannst ja mal beim arbö oder öamtc anfragen
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

rechtlich wird es wohl kein problem sein, wenn messungen mit der radarpistole von vorne schon seit jahren gültig sind

Heute kam die Anonymverfügung über diesen Vorfall.

Da bist mit einem Einspruch chancenlos.

Wieso? Weils dagegen kein Rechtsmittel gibt. Steht aber sicher auf der Anonymverfügung drauf

Dass man erst das ordentliche Verfahren abwarten muss, ist mir schon klar

WB.

Vorher noch im RIS die §§ 98b und 98e StVO durchlesen. Sprachlich kriegt man da zwar einen Knopf im Hirn, aber von einem Verbot des von-vorne-Blitzens - auch bei mobilen Geräten und bei Messungen aus Fahrzeugen heraus - steht dort nix.

Dass es gesetzlich schon seit März 2009 geregelt ist, ist die eine Seite. Aber gibt es auch schon eine Durchführungsverordnung dazu? Nicht umsonst ist bisher immer betont worden, dass es erst 4 fixe Standorte zu Testzwecken gibt (wo meines Wissens doppelt geblitzt wird, also auch klassisch von hinten).

WB.

Verordnung ist nur bei der Section-Control gesetzlich vorgesehen, wo die Messstrecke mittels Verordnung festzulegen ist.

Dass aus Fahrzeugen heraus geblitzt wird, dafür brauchts keine Durchführungsverordnung, steht ja schon im § 98e StVO drin, dass die Behörde das darf. Dass von vorn geblitzt wird, ist ebenfalls nicht verboten.

Bei den Radargeräten kannst höchstens beeinspruchen, dass die nicht geeicht wären (eher sinnloses Unterfangen) oder eine Fehlmessung vorliegt. Auf irgendwelche Zeitungsberichte "zu Testzwecken" würd ich mich da eher nicht berufen, weil nichts ist älter, als die Zeitung von gestern.

So als Deutscher, hört sich das voll lustig an, dass es in Österreich erst seit kurzem erlaubt ist von vorne zu Blitzen.
Wenn ich hier in Deutschland von hinten geblitzt werden würde, käm ich mir ganz schön veräppelt vor :-D
Kann mir irgendwie garnichts anderes vorstellen, als von vorne geblitzt zu werden.
Wie kommt es, dass es in Östtereich erst seit letztem Jahr erlaubt ist?
Vor Allem hat man bei Rückwärtsseitigem Blitzen doch das Problem, dass der Fahrer nicht zu erkennen ist?!
Was hat so lange gegen das Vorderseitige Blitzen gesprochen? Messungenauigkeiten?

Gruß
Tali

Vor Allem hat man bei Rückwärtsseitigem Blitzen doch das Problem, dass der
Fahrer nicht zu erkennen ist?!

Irrelevant, es gilt die Halterhaftung

Was hat so lange gegen das Vorderseitige Blitzen gesprochen?

Afaik Datenschutz
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Aha, ok. Macht die Sache natürlich einfach, wenn erstmal der Halter herhalten muss.

Das ist meines erachtens auch sinnvoller, denn was bringt ein von vorne geblitztes Motorrad?

Außerdem hat im Notfall wertvolle Zeit um dich noch einzuschleifen

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Das ist meines erachtens auch sinnvoller, denn was bringt ein von vorne
geblitztes Motorrad?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Jo, das mit dem Motorrad, seh ich ein. Die genießen in Deutschland im Moment noch große Freiheit.

Außerdem hat im Notfall wertvolle Zeit um dich noch einzuschleifen

Joa, ist aber auch nicht im Sinne der Straßenverkehrsordnung, dass der Blitzer vorher gesehen wird und daraufhin alle auf Höhe dieses Blitzers in die Eisen gehen.
Oder sind die bei euch meistens irgendwie versteckt?

23.03.2010, 15:04 Uhr - Editiert von Talibanese, alte Version: hier

, ist aber auch nicht im Sinne der Straßenverkehrsordnung

aber im Sinne meines Geldbörsels

versteckt sind die Dinger nie (zumindest wäre mir nichts bekannt)
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teilweise schon. manchmal werden sie direkt nach einer tunnel ausfahrt aufgestellt, somit hat man vorher keine chance sie zu sehen. gibt jedoch auch "aktiv" versteckte mit holzverschalung oder ähnlichem (z.b. in schladming). würde derartige fälle jedoch im großen und ganzen auf 5-10% schätzen.

versteckt sind die Dinger nie (zumindest wäre mir nichts bekannt)

Was?
Na klar werden die an unübersichtlichsten Stellen positioniert.
Das nenne ich schon versteckt!
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

versteckt ist für mich aktiv getarns, das die Kastln an gemeinen Stellen stehen können is wohl eh klar.
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versteckt ist für mich aktiv getarns

Und wie würdest du es bezeichnen, wenn direkt an der Tunnelausfahrt rechtsseitig an der Tunnelwand ein so ein Kastl steht?

Passiv getarnt?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

23.03.2010, 20:27 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

genau

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Dass ich zu schnell war, ist mir klar und die paar Euro tun mir auch nicht
weh. Aber mir geht es um die aktuelle rechtliche Situation:

Meines Wissens ist das Blitzen von vorne erst vor relativ kurzer Zeit
gesetzlich geregelt worden und es gibt bislang nur einzelne "Test-Standorte"
mit fixen Radarboxen, um Erfahrungen damit zu sammeln (zumindest habe ich das
in Zeitungsberichten so gelesen).

Kann es sein, dass mit den mobilen Geräten (noch dazu quer über die Straße) es
noch gar nicht zulässig ist?

die im "radarwagen" blitzen fast immer von vorn...
ich hab heuer schon gegen einen beeinsprucht, mein argument dass in 200m eh ein tandradar gewesen wär hat nicht gehalten, mein strafen-budget für heuer hab i ausgereizt ^^

mein strafen-budget für heuer hab i ausgereizt

Wie hoch war denn das angesetzt?

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200 in der ersten jahreshälfte und 200 in der zweiten jahreshälfte

autsch
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aber den schein hab i noch, wieder mal die magischen 3kmh, wie ich es schon mal hatte, vorm verlust bewahrt

tztztz du Raser du

Ich vermute mal schwer innerorts, da sind 37 drüber eigtnlich schon recht happig, schäm dich

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Ich vermute mal schwer innerorts

schnellstraße s37...

Da blitzen die ausm Auto raus?

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nein!
radarwagen!
audi a3 sportback, anthrazit, neben der fahrbahn...
und dabei hab i eh schon gebremst, 200m weiter war ja ein radar

radarwagen

den mein ich ja

Die Kisten hab ich bisher praktisch nur in der Stadt gesehen (und mit Tickets beglückt)
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nein nein, die stelle war ja bekannt, da stehens öfters, aber ich war mit den gedanken anscheinend schon wo anders

die dinger seh ich oft auf freilandstraßen und schnellstraßen in meiner umgebung...

edit
wobei mir die uninformierten uniformierten mit der pistole ja lieber sind.
welche ortstafel hat schon 6 beine?
da müssen kieberer dahinter stehen ^^

23.03.2010, 14:39 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

wobei mir die uninformierten uniformierten mit der pistole ja lieber sind.
welche ortstafel hat schon 6 beine?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

aber den schein hab i noch, wieder mal die magischen 3kmh, wie ich es schon
mal hatte, vorm verlust bewahrt

Eigentlich eh beachtlich wie du deinen SDI hertrittst.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

HA, diesmal hab nicht ich damit angefangen

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23.03.2010, 15:01 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

es gibt nur a gas, und des is voigas!

wobei, bei der anzeige war es der wagen der mutter, 90ps tdi ^^

wobei, bei der anzeige war es der wagen der mutter, 90ps tdi

Also eine richtige Rakete im Vergleich zum SDI.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Rakete

jo eh ^^
aber wieder nur zu schnell, i kann mir ja ned mal ein stärkeres auto als meinen sdi leisten, was das für eine strafmandatflut bedeuten würd ^^

Das hättest ja eh nur erklären müssen, im Rausch der Geschwindigkeit kann das halt passieren

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gib an den Ronald McDonald aus Seattle und nimm eine Adresse von googlemaps aus seattle, das verfahren wird dann eingestellt....

bei der lenkererhebung....

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

ich muss Dich diesbezüglich enttäuschen.

Da brennt der Halter. Und zwar mittlerweile leider 100%ig. Sagt mein Anwalt. Und der weiß es.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

Ja das ist aber eigentlich eh schon eine Zeit lang so.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

hmm dann is das erst seit kurzem so, vor einem jahr ging das noch, wenn zumindest von hinten geblitzt wurde.....

werd ich das nächste mal aber noch ausprobieren trotzdem 8)
lg ApALex

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also lt. meinem Anwalt keine Chance mehr.

Im wesentlichen ist mein (unvollständiges) Verständnis der aktuellen Situation so: "wenn die Behörde im Zuge einer Lenkererhebung keinen in Ö oder einem EU-Land greifbaren Lenker genannt bekommt, dann kommt fix der Fahrzeughalter zum Handkuss."

I'm sorry to hear that the truth insults you!

24.03.2010, 20:42 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

das widerspricht allerdings meines erachtens des gleichheitsgrundsatzs.....die deutschen die vo hinten geblitzt werden wird ja auch ned der halter zur kasse gebeten die kriegen gar nix.......find ich sowieso die ur schweinerei..........das da no niemand wegen gleichheitsgrundsatz geklagt hat.......ich bin zwar ein rechtslaie aber zum himmel stinkt der *PIEP* gewaltig...

lg ApALex

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moralisch bin ich ganz bei Dir.

Wenn es um Strafen für Verwaltungsübertretungen geht (genauso wie um jedes andere Delikt) gilt allerdings, dass man als "Übertreter" keinen Anspruch auf Nichtbestrafung ableiten kann, auch wenn beliebig viele andere für dasselbe Vergehen nicht bestraft werden.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

genau das hab' i ma au dacht, aber a frechheit is trotzdem, boa i darf gar ned drüber nachdenken, reg i mi glei wieder auf...........deswegen unterstütz ich jeden pfuscher.......muss ma sich alles woanders wieder reinholen

lg ApALex

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"wenn die Behörde im Zuge einer Lenkererhebung keinen in Ö oder einem EU-Land
greifbaren Lenker genannt bekommt, dann kommt fix der Fahrzeughalter zum
Handkuss."

naja, unsre behörden, genauer die BH Klgft, schickt sogar Lenkererhebungen nach Argentinien.
nicht eingeschrieben...

soviel dazu. Wenn ich das ned selbst erlebt hätte und ein Foto vom Brief gesehen hätte würd ich es auch nicht glauben.
war erst im Sommer 2009 so...

24.03.2010, 21:50 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

durchaus richtig ... die schicken überall hin ... (bewusst?) nicht eingeschrieben. Wenn sich dann aber der Angeschriebene nicht a) einen anderen Lenker nahmhaft macht oder sich für schuldig erklärt UND einzahlt (!), ist der Halter spätestens nach dem 3. versandten Brief dran. Glaube mir, ich wollte auch schon ... no chance.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

Wenn sich dann aber der Angeschriebene nicht a) einen anderen Lenker nahmhaft
macht oder sich für schuldig erklärt UND einzahlt (!), ist der Halter
spätestens nach dem 3. versandten Brief dran. Glaube mir, ich wollte auch
schon ... no chance.

gschichtl.

den fall in argentinien hab ich nun länger verfolgt, das geht nun schon seit 2005 so und da wurde nie gezahlt vom fahrzeughalter...

angeblich (!!!) geht das nimmer...

hmm also vor ca einem jahr ging das noch, ka ob sich da was geändert hat.....wenns vo vorne blitzen kloar geht ned, weil identität aber von hinten.....werds beim nächsten mal aba probieren.....

lg ApALex

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die im "radarwagen" blitzen fast immer von vorn...

Ich kenne die Radarwagen bislang immer nur so, dass sie von hinten blitzen (bezogen auf den näheren Fahrstreifen).

WB.

ich kenn sie von beiden seiten, wurde aber bis jetzt immer nur von vorne geblitzt.
lass mir immer die fotos kommen, und die standgeräte haben bedeutend bessere aufnahmen als die radarwagen, die nummerntafel ist aber auf beiden sehr gut erkennbar ^^

ein argument dass in 200m eh ein tandradar gewesen wär hat nicht gehalten,
mein strafen-budget für heuer hab i ausgereizt ^^

wie? du hat argumentiert, dass du lieber ins 2. radar gefahren wärst, oder dich beschwert dass man diesem das geschäft genommen hat?

oder einfach nur gemeint dass es unfair war? bitte stell doch den text vom einspruch rein, dann haben nicht nur die beamten etwas zum lachen gehabt.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

den muss i mal suchen, ich hab mir gedacht ich bin mal kreativ und nehms auf die leichte schulter ^^

blitzen von vorne ist in at genauso gültig wie von hinten. allerdings haben die deutschen bis vor kurzem sonderrechte genossen, die jetzt - hoffentlich - endlich ein ende finden.

allerdings haben die deutschen bis vor kurzem sonderrechte genossen, die jetzt
- hoffentlich - endlich ein ende finden.

Dürfen die bei uns leicht nimmer studieren?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ne, wir Deutsche müssen Schnellfahrzuschläge nur zahlen, wenn ihr uns von vorne mit identifizierbarem Fahrer erwischt- gut so

ne, wir Deutsche müssen Schnellfahrzuschläge nur zahlen, wenn ihr uns von
vorne mit identifizierbarem Fahrer erwischt- gut so

ist in D fahren mit burka erlaubt?

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Also gegen das von vorne blitzen kann man prinzipiell keinen Einspruch machen.

Was aber möglich ist, ist dass man die Behörde quält.

1. 2 Bilder verlangen, da die Radarmessungen durch einen sogenannten dopplereffekt verfälscht werden können (um bis zu 100% wobei es sich dabei um einen sprunghaften Fehler handelt)
Mit dem 2. Bild was in einen bestimmten Zeitabstand gemacht wird, kann man so nachrechnen, ob das auto ca. 35 oder 70 km/h unterwegs war.

Da diese Kasterl nur 1 Bild machen und die Beamten dann einfach mit den Worten abblocken ... das brauchen wir nicht unsere Radarboxen haben keine Messfehler ... haha ... wenn Verkäufer zu Techniker werden ...

Daraus folgt: 2.
Eine schriftliche Aussage des bei der Messung anwesenden Beamten, der kontrolliere hat, dass der Dopplereffekt nicht aufgetretene ist ... indem seine Schätzung mit der Messung übereinstimmt.

3. Anzweifeln, das das Gerät richtig aufgestellt war ... die Anleitung verlangen ... theoretisch MUSS diese dir zum nachlesen ausgehändigt werden.
Nun ist da folgendes: die Handbücher sind alle Copyright geschützt und das kopieren kostest ca. 100€.
Die Behörde ist nicht verpflichtet dir eine Kopie auszuhändigen, aber sie müssen dich nachlesen lassen.
Mit Glück erreichst du es, dass irgendein höherer Beamte sich die Messsituation ansehen muss, da den Behörden die Anleitung nicht zur Verfügung steht.

4. Wenn du ganz böse sein willst kannst du bei einen Staatanwalt eine Anzeige gegen den Polizisten wegen Gefährdung des Verkehrs machen.
Weil er dich mit dem Blitz so geblendet hat ...
Weiß nicht wie das in fach-chinesisch heißt ... vermutlich irgendwie ... fahrlässige Gefährdung von Menschen durch Verhalten, welches gegen die Dienstvorschrift spricht (Auch wenn es nicht in den Gesetzen steht ... es steht in den internen Vorschriften der Polizei ...)
---- In der Realität wird eine solche Anzeige aber nicht weiter bearbeitet.
---- Würde erst zu tragen kommen, wenn auf Grund einer solchen Blendung ein Unfall passiert ... und irgendwer die Anzeigen ausgrabt ...

Ach ja ... eine kleine Bosheit die auch verwendet werden kann ...
Um Rechtliche Probleme mit RSA Briefen beizukommen ... wurde die Post verpflichtet von jeder Person RSA Briefe entgegen-zunehmen ...
Heißt ... wenn man sich über irgend ein sinnloses Mandat oder über eine Telekom Gesellschaft, welche die Kündigung eines Vertrages nicht akzeptieren will ärgert ...
einfach mal einen RSA Brief verschicken ... wodurch der Adressat in den meisten Fällen persönlich zur Post muss.
Beim Mandat ist das natürlich der Sachbearbeiter ...
bei Firmen am besten der Geschäftsführer ...

So viel Mist auf einmal hab ich ja noch selten gesehen

Das mit der Anzeige bei der StA gegen den Polizisten ist übrigens ein verdammt schlechter Tipp. Da garantier ich dir, dass selbst wegen Verleumdung (wegen des Vorwurfes des Amtsmissbrauches gegen den Polizisten) vor Gericht kommst und eine Vorstrafe ausfasst.

Ich werfe ihn ja keinen Amtsmissbrauch vor ...
sondern, das er fahrlässig handelt.

Da garantier ich dir, dass selbst wegen Verleumdung (wegen des Vorwurfes des
Amtsmissbrauches gegen den Polizisten) vor Gericht kommst und eine Vorstrafe
ausfasst.

und ich garantiere dir das es nicht dazu kommt

Ergänzend zu den Effekt den ich gemeint habe:
http://www.abi-null-vier.net/download.php?url=pdf/facharbeiten/47.pdf
Seite 25 wird die Funktionsweise beschrieben ...

Den Fehler den ich gemeint habe ist der mit der doppelten Reflexion ... also dass ein 3. Objekt eine zusätzliche Reflexion verursacht und ein vielfaches der Geschwindigkeit gemessen wird.
Das Verfahren, was beschrieben wird hilft gegen kurz auftretende Fehlerquellen (Werbeschilder, etc.) ... kann aber unter entsprechenden Umständen (also eine sich ebenfalls bewegende Fehlerquelle, z.B: LKW der gerade überholt wird) nach wie vor vorkommen.
Ich verstehe es nicht, warum in Zeiten der digital-Photographie nicht 2 Bilder gemacht werden.

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