PC-Netzteil als 12V Quelle

PC-Netzteil als 12V Quelle (21 Beiträge, 322 Mal gelesen)

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Hab gestern ein paar alte, noch funktionierende, ATX Netzteile gefunden.

Da hat sich mir die Frage gestellt, ob man daran nicht verschiedene 12V Geräte betreiben kann (die normalerweise fürs Auto gedacht, betrieben über Zigarettenanzünder z.B.)

Ein Freund hat gemeint das geht nicht, da ein PC Netzteil nur Ströme im Milliampere Bereich bereitstellen kann...

Nach Einsicht einiger Datenblätter kommt mir das aber nicht so vor
z.B. http://www.be-quiet.net/be-quiet.net/index.php?StoryID=571&websiteLang=de

Oder versteh ich da was falsch?
Die 4 12V Schienen haben da ja laut dem Wisch 20A, da komm ich ja mit einer auf 12Vx20A = 240W

Oder nicht?

da ein PC Netzteil nur Ströme im Milliampere Bereich bereitstellen kann...

Was für ein Schwachsinn, dann würde kein PC der Welt funktionieren.

Deine Annahme passt schon, nur muss man die Netzteile normalerweise erstmal "starten", dazu muss man aber nur ein Kabel überbrücken.
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... und zwar das grüne mit einem schwarzen, wenn ich den gedanken gleich zuende spinnen darf.

Danke, dann brauch ichs nicht mehr raussuchen

Denk ich mir ja... Er hat das damit begründet, dass die Leiterbahnen von Mobo und CPU und so nur wenige mA verkraften (klingt einleuchtend), die Leistung dafür aber mit irgendeinem hohen Widerstand erreicht wird. Hab noch immer keine Ahnung was er damit gemeint hat...

Das Starten weiß ich wies funktioniert, danke... Habs eh schon mal ausprobiert

Und dass da immer eine Mindestlast dranhängen sollte hab ich auch irgendwo mal gelesen...

Danke

dass die Leiterbahnen von Mobo und CPU und so nur wenige mA verkraften (klingt
einleuchtend), die Leistung dafür aber mit irgendeinem hohen Widerstand
erreicht wird.

aha, tatsache ist, dass zumindest das netzteil grade auf der 12V schiene ordentliche ströme bereitstellen muss, damit die kiste (stabil) läuft. früher wars mit dem 20 poligen atx-stecker getan, mittlerweile sind zusätzliche 12V anschlüsse notwendig (p4 stecker)

Hab noch immer keine Ahnung was er damit gemeint hat...

ich auch nicht, hauptsache er kennt sich aus

nicht zum spass sind auf heutigen mainboards jede menge zusätzlicher kühlköper verbaut und die großen bis riesigen cpukühler+lüfter haben je nach prozessor auch ihren grund.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

Und wie läuft das dann z.B. in der CPU wirklich ab? Die haben ja eine Core Spannung von um die 1,5V was ich weiß. Und die neueren CPUs haben ja doch schon um die 70 und mehr Watt, vertragen die dann die hohen Ströme oder gibts da einen anderen Schmäh wie das funktioniert?

hauptsache er kennt sich aus

Mhm, und er hat Elektriker glernt was ich weiß

neben dem sockel sollten noch spannungswandler sitzen, welche auch recht "warm" werden aber wies und vorallem mit welcher spannung es weitergeht, kann ich dir auch nicht sagen. wie gut sies vertragen, sieht man, wenn der kühlkörper fehlt. ältere cpu ohne schutzschaltungen lösen sich innerhalb von sekunden (wenn überhaupt) in rauch auf. beim i7 (hab grad keinen anderen als bsp) geht die temperatur bei belastung innerhalb einer sekunde von 45 auf ca. 70°.
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Mhm, das hab ich bei meinem alten Celeron (433 MHz) mal ausprobiert. Kühler runter und Finger drauf, war dann innerhalb von 1-2 Sekunden schon recht kuschelig warm nach dem Einschalten...

Er hat das damit begründet, dass die Leiterbahnen von Mobo und CPU und so nur
wenige mA verkraften (klingt einleuchtend)

http://www.multipcb.de/ger/sites/pool/index.html?/ger/sites/leiterplatte/strombelastbarkeit.html

Wenn man dann einberechnet daß PC Netzteile aktiv gekühlt werden...

Ok, also von Milliampere sind die Daten mal weit entfernt...

Also wenn man da mal 500 Mikrometer annimmt (keine Ahnung wies bei Mainboards ausschaut genau) dann kommt man eh schon an die 2-3 A... Also eh nicht wenig find ich... Danke für den Link, sehr interessant!

Ein Freund hat gemeint das geht nicht, da ein PC Netzteil nur Ströme im
Milliampere Bereich bereitstellen kann...

Jap, und die mehreren hundert Watt kommen dadurch zustande daß das Gerät mehrere kV bereitstellt... Arbeitet dein Freund bei der TA?

Arbeitet dein Freund bei der TA?

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gePLONKt:
- freddy67: Wenn ich grundlos angepöbelt werden will, geh ich zu einem Fußballspiel :\

Nein, bei Chello...

Und das war jetzt wirklich kein Scherz

Erklärung siehe http://forum.geizhals.at/t699888,5990884.html#5990884

Hi
Yep, das wird manchesmal gemacht. Es gab schon einige Artikel in den gängigen Fachzeitschriften. Aus dem Stegreif fällt mir nur Elektor ein, aber da waren auch noch andere. Bein einigen älteren Schaltungstopologien ist noch immer eine Grundlast am 5V-Ausgang notwendig, damit die Stabilisierung richtig arbeitet. Die Spannungen werden üblicherweise nicht einzeln geregelt, sondern haben eine gemeinsame Regelung. Daraus resultiert, dass die nicht belasteten Spannungen außerhalb ihres Nennwertes sein werden. Erwarte Dir auch keine hochgenauen Spannungen, aber als Energielieferant für Halogenlampen ist das gut genug.
Die Meldung von den Milliampere haben schon andere kommentiert. Vermutlich meinte er 20.000 Milliampere

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
SEAT steht für Sicherheit. Auf jedem Flugzeugsitz steht "LIFE VEST UNDER YOUR SEAT"

Grundlast am 5V-Ausgang notwendig, damit die Stabilisierung richtig arbeitet

Sind vorwiegend ältere... Also passiert dem Netzteil nix wenn die 5V Schiene nicht belastet ist, oder kann dadurch was defekt werden? Sonst mach ich da halt eine Kontrollleuchte dran, dann seh ich wenns eingeschalten is...

Wegen der Genauigkeit: Wills eh nicht als Labornetzgerät missbrauchen, sondern wenn ich beispielsweise für irgendein Gerät mal nur das Autoladekabel zur Hand hab oder ein paar Halogenglühlampen zu testen sind.
Und so genau wird die Spannung im Auto ja denk ich mal auch nicht sein.

Ist es sinnvoll da eine Sicherung nach dem Netzteil zwischenzuschalten? Falls eins abraucht oder was auch immer, bezüglich Schäden an den Endverbrauchern...

20000 hört sich schon realistischer an, stimmt

Sind vorwiegend ältere... Also passiert dem Netzteil nix wenn die 5V Schiene nicht belastet ist, oder kann dadurch was defekt werden? Sonst mach ich da halt eine Kontrollleuchte dran, dann seh ich wenns eingeschalten is...

Nein, defekt wird nichts. Bei Steinzeitgeräten schwingt das Netzteil nicht an - es gibt keine Ausgangsspannung, bei "neueren" Altgeräten ist die Ausgangsspannung unstabilisiert irgendwo bei 7 bis 10 Volt satt der 12 erwarteten oder es kann nur einen Bruchteil des Stromes, der angegeben ist. Bei den meisten aktuellen Geräten läuft's auch ohne. Einfach ausprobieren und wenn es nicht wie erwartet tut, die 5 Volt zusätzlich mal belasten (die Lampe ist ein guter Anfang). Typisch waren 100 bis 200 mA, Vereinzelt war bis zu 1/2 Ampere nötig -> 10 Ohm-Widerstand mit _ACHTUNG!_ 2,5 Watt!

Wegen der Genauigkeit: Wills eh nicht als Labornetzgerät missbrauchen, sondern wenn ich beispielsweise für irgendein Gerät mal nur das Autoladekabel zur Hand hab oder ein paar Halogenglühlampen zu testen sind.

Dafür ist es perfekt geeignet. Blos bei Audio (Autoradio) könnte es ein, dass man meint, das Netzteil versucht mitzusingen

Und so genau wird die Spannung im Auto ja denk ich mal auch nicht sein.

Boardspannung von 12V-Fahrzeugen im Betrieb typisch zwischen 11,8 und 14,2 Volt, bei Startvorgang bis zu 6 Volt herunter. Überleben müssen KFZ-Elektroniken ohne Fehlermeldung aber mit Funktionseinschränkungen typisch 6 bis 28 Volt, der fehlerfreie Funktionsbereich ist typisch 9 bis 16 Volt. All diese Werte sind aber von KFZ-Hersteller zu KFZ-Hersteller unterschiedlich.

Ist es sinnvoll da eine Sicherung nach dem Netzteil zwischenzuschalten? Falls eins abraucht oder was auch immer, bezüglich Schäden an den Endverbrauchern...

Ich empfinde eine Sicherung als Vorteilhaft. Die Elektronik schaltet zwar ab, wenn der Strom groß genug wird, aber das zu prüfende Gerät kann bei einem "schleichenden Kurzschluss" schon lange vorher überhitzen und zur ebenso schleichenden Brandquelle werden. Die 240 Watt, die das Netzteil liefern kann sind eine Menge Wärme für ein kleines Elektronikteil. Problem ist, dass man die Sicherung an den Verbraucher angepasst wählen muss - also warscheinlich leicht wechselbar ausführen.

Gruß und *zirp*
GriLLe
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SEAT steht für Sicherheit. Auf jedem Flugzeugsitz steht "LIFE VEST UNDER YOUR SEAT"

also ich hatte längere zeit einen autoradio an ein netzteil angeschlossen.
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warst du schon hier ?

Gut dass das funktioniert, da hab ich auch immer mal welche zu testen...
Wie hast du das mit der Mindestlast gemacht? Oder is egal?

Ein paar Hinweise aus der Praxis:
1. Du solltest ein Netzteil nie hanz ohne Last betreiben. Achte also darauf, dass immerhin eine kleine Last, so im Bereich 5+W, angesteckt ist. Notfalls tuts ein Widerstand/eine Lampe
2.Ältere Netzteile haben nciht übermässig viel Leistung auf der 12V Schiene. Die nutzbare Leistung könnte also deutlich unter der Nennleistung liegen.
3. Ältere PC Netzteile haben oft nur 60% Effizienz. Ob das in deinem Anwendungsgebite stört, kann ich nicht beurteilen.
4. Bilignetzteile haben oft Mängel wie hohe Restwelligkeit, schlechte Spannungsragulation oder minderwertige Bauteile. Letztere können dann zu (altersbedingten)Defekten führen. Dabei kann Hardware beschädigt werden.
5. Inwiefern die 12V Schiene belastet werden kann, wenn unzureichende Lasten an den anderen Schienen hängen, kommt aufs Netzteil an. Viele Netzteile verlassen da schnell die ATX Spec. Die Auswirkungen musst du selber abschätzen.

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