Was tun bei gefälschten Produkten?

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Was tun bei gefälschten Produkten? (44 Beiträge, 1970 Mal gelesen)

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Folgende Situation:
Kundin will einen Drucker und kauft diesen über einen hier gefundenen Händler zu einem scheinbar günstigen Preis bei Firma X.

3 Monate später geht er nichtmehr, ich schicke ihn für sie an den Hersteller ein - und erhalte gestern vom Hersteller die Info: Gerät wird nicht repariert, es handelt sich um keine gültige Seriennummer, also aus einer Charge, die eingestampft wurde. Offensichtlich kam er über andere Wege als den offiziellen Großhandel nach Österreich.

Beim Händler streitet man ab, Grau- oder Schwarzware zu verkaufen (kennt aber lustigerweise sofort den Begriff dafür...) und verlangt, daß ich das niemanden gegenüber erwähne bzw. droht gleich rechtliche Schritte an.

Auf der Rechnung steht natürlich nicht die Seriennummer, und somit keine Nachweismöglichkeit, den Drucker bei X gekauft zu haben.

Die Herstellerfirma will jetzt wissen, wo er gekauft wurde. Was soll ich in dem Fall tun? Sagen? Nicht sagen?

Wenn Du es nicht sagst und es zu einem Gerichtsverfahren kommt, dann wirst wohl als Zeuge unter Wahrheitspflicht aussagen müssen. Ob es soweit kommen wird, weiß ich nicht.

Die Herstellerfirma will jetzt wissen, wo er gekauft wurde. Was soll ich in
dem Fall tun? Sagen? Nicht sagen?

Warum nicht? Lügst du etwa?

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Wieso solltest du das dem Hersteller nicht sagen?

Nur solltest du sagen, dass du das von deiner Kundin weißt und dein Wissen somit nur aus 2. Hand ist!

^^ ich verstehe auch nicht warum hier nie die Leute selber nachfragen...
trauen die sich das nicht selber uns schicken immer wen vor ^^

Die Herstellerfirma will jetzt wissen, wo er gekauft wurde. Was soll ich in dem Fall tun? Sagen? Nicht sagen?

21.08.2010, 21:24 Uhr - Editiert von EGWPC, alte Version: hier

Außerdem ist der TE nur Dienstleister, also braucht er nur das OK von der Kundin einholen der Firma das mitzuteilen...

Leider, hatten wir sowas auch schon mal gehabt.. Offiziell eingestampft, original bei einem Distri in Österreich gekauft. Also für uns offizielle Ware.
Klar sollst du den Hersteller informieren, der schaltet sich mit dem Händler gleich, der Händler schickt dem Hersteller die Rechnung vom Distri und dann fragt der Hersteller beim Distri nach.. wenn alles ok ist bekommst du dein Service und alles in Roger.. Zumindest wars bei uns so..

Grau- oder Schwarzware zu verkaufen (kennt aber lustigerweise sofort den
Begriff dafür...)

Jeder der mehr als 1 Woche im Handel mit EDV Waren tätig ist und ca. 90% aller anderen Kunden kennst diese beiden Begriffe.. also daran würd ich mal offen gesagt nichts aufhängen.. in meine Augen wäre es sogar fahrlässig wüsste er nicht was es ist....

Also klar, ab zum Hersteller mit den Infos.. ist alles korrekt gelaufen und der Fehler liegt beim Hersteller wie es damals bei uns war, ist alles roger.. ist es das nicht gibts nen Satz Heiße Ohren für den Händler - manche Hesteller sind da recht nachtragend...

(kennt aber lustigerweise sofort den Begriff dafür...)

Na heast...stell' dir vor, ihm wären Begriffe wie "Mord", "Steuerhinterziehung" oder "nekrophil" bekannt

So ein Schweinderl !

---
Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

nur interessehalber, wer ist der Hersteller des Gerätes?

Die Problematik die ich hier auch noch sehe ist, dass ich als Kunde, ja gar nicht wirklich prüfen kann ob es sich um einen Grauimport handelt.
Wie hier ja schon gepostet wurde, können es ja teilweise nicht mal die Händler genau prüfen.
Ich würde auf jedenfall mit dem Hersteller zusammenarbeiten und ihm den Händler nennen.
Sonst verkauft dieser fröhlich weiter so eine Grauware und das ist für die Kunden schlecht.

Beim Händler streitet man ab, Grau- oder Schwarzware zu verkaufen (kennt aber lustigerweise sofort den Begriff dafür...)

Entschuldige, aber jeder halbwegs gebildete Mensch kennt diese Begriffe. Zu weelchem Schluss also soll uns deine Anführung bringen?

Auf der Rechnung steht natürlich nicht die Seriennummer, und somit keine Nachweismöglichkeit, den Drucker bei X gekauft zu haben.

"Natürlich" daran ist gar nichts. Jeder Händler mit Warenwirtschaft wird die SN auf seine Rechnungen schreiben - schon, um selbst bei einem Gewährleistungsfall den Lieferweg verfolgen zu können.

...und verlangt, daß ich das niemanden gegenüber erwähne bzw. droht gleich rechtliche Schritte an.

Wenn du (in der Öffentlichkeit) eine Behauptung aufstellst, die jemand anderen in seinem Ansehen schädigt, so solltest du sie belegen können; soweit sollte das auch dir klar sein. Ansonsten sehe ich keine Gefahr einer Klage.

Und jetzt zu deinem Drucker: Du hast eine Rechnung in der Hand, die keine Seriennummer, hoffentlich aber Hersteller und Modell des erworbenen Druckers sowie das Kaufdatum enthält. Das ist, auch ohne SN, ein Beleg dafür, dass du einen solchen Drucker bei dem Händler erworben hast. Möglicherweise war beim Kauf auch noch ein Zeuge dabei.

Der Hersteller gegenüber würde ich - und zwar ohne nicht zielführende Aufregung - die Rechnung bzw. eine Kopie derselben zusenden, aber auch darauf hinweisen, dass der Händler nun bestreitet, dir genau diesen Drucker überlassen zu haben.

Natürlich wird danach der Händler mit deiner Rechnung und dem Drucker konfrontiert werden. Dabei entsteht keine "Rufschädigung", er kann sich ganz easy von dem Vorwurf freispielen, indem er seinen Vorlieferanten benennt und gleichzeitig sagt, dass er diesen Drucker dort ohne jedweden Zweifel und in gutem Glauben erworben hat. Kein auch nur halbwegs seriöser Händler kauft wissentlich eine Fälschung.

Problem: Nennst du dem Original-Hersteller deine Kaufquelle für die gefälschte Markenware nicht, so wirst du selbt gröbere Probleme rechtlicher Natur bekommen. Ich würde schon daher vorgehen, wie oben beschrieben. und dabei ist es egal, ob du selbst oder deine Kundin die Probleme hat - sie wird dir nur eine Rechnungskopie übergeben müssen.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

22.08.2010, 09:15 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Jeder Händler mit Warenwirtschaft wird die SN auf seine Rechnungen schreiben

Irrtum. Die Praxis zeigt, dass Seriennummern auf der Rechnung, die der Kunde ausgehändigt bekommt, leider die Ausnahme der Regel ist.

Ich habe hier auf meinem Schreibtisch ca. 40 Rechnungen (bin grad dabei meine Zettelwirtschaft in Ordung zu bringen

) von Amazon, BA-Computer, Ditech, Ecotec (E-Tec), Köck, Mediamarkt, NRE und Saturn liegen.

Einzig NRE druckt immer Seriennummern auf Rechnungen. Selbst Produkte, die keine Seriennummer haben, bekommen eine eigene "NRE-Seriennummer".

Ditech, Mediamarkt/Saturn drucken je nach Lust und Laune in Ausnahmefällen Seriennummern auf Rechnungen. Der Großteil ist aber seriennummernfrei.

Die restlichen, der oben genannten, Händler verzichten auf Seriennummern.

lg
Gott

Irrtum. Die Praxis zeigt, dass Seriennummern auf der Rechnung, die der Kunde ausgehändigt bekommt, leider die Ausnahme der Regel ist.

Große Überraschung für mich. Stimmt mit meines persönlichen Erfahrungen als Konsument nicht überein, kommt aber sichtlich häufiger vor, wenn ich deine Liste betrachte. Bin erschüttert.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
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Ich kenne das auch so das KEINE Seriennummer oben ist, ausser vom NRE, da hatte ich mal ein Mainboard RMA, da stand sie oben, also FULL ACK.

Ich kenne das auch so das KEINE Seriennummer oben ist, ausser vom NRE, da hatte ich mal ein Mainboard RMA, da stand sie oben, also FULL ACK.

nun, dass Erfahrungen voneinander abweichen, kommt öfters vor. Was ich mich allerdings frage, ist "Wozu?"

Die SN verbindet innerhalb einer Warenwirtschaftssystem-Datenbank den Artikel mit allen Vorgängen (Anlieferung, Verkauf, Defekten-Behandlung etc.), ist also zur Sicherheit bzw. massiven Zeitersparnis für den Händler enorm wichtig. Wenn er nicht zu dumm ist, wird er die SN also schon bei der Lieferung eintragen. Ich gebe zu, dass es Kleinunternehmen gibt, die keine WaWi verwenden und auch dumme bzw. sehr faule Menschen (Mitarbeiter), die das auch mit WaWi nicht tun - nur dann hat die WaWi nicht mehr viel Wert.

Jetzt gäbe es natürlich auch die Möglichkeit, die SN beim Verkauf einzutragen (in den meisten Fällen nur ein Mausklick) und sie beim Rechnungsdruck auszublenden. Aber welchen tieferen Sinn sollte das haben?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
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na wenn ich sie ausblende, habe ich als händler vllt die möglichkeit, solche fälle für mich nachvollziehbar zu machen, aber ggf. im nachhinein in meinem system iwelche änderungen vorzunehmen, um spuren verwischen zu können??

aber ggf. im nachhinein in meinem system iwelche änderungen vorzunehmen, um spuren verwischen zu können??

Solche Änderungen würden wiederum Spuren im System verursachen. Aber wem sollte die Verschleierung denn diesen? "Man" sollte nicht immer davon ausgehen, jeder Händler sei ein linkes Schwein. Unter Händlern wie Kunden finden sich weiße und schwarze Schafe.

Euer CWsoft
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Im Fall DiTech habe ich jetzt die Ursache des Problems entdeckt:

Kauft man in der Zentrale, gibts keine Seriennummern auf der Rechnung, da die Ware erst nach der Rechnungslegung aus dem Lager geholt und dem Kunden erst bei der Warenausgabe ausgehändigt wird - ein *PIEP* System.
In den kleinen Filialen wird vor der Rechnungslegung die Ware direkt zum Verkaufsschalter geholt.

lg
Gott

Keine AHnung muss ich ehrlich sagen. Aber bei uns wundert mich nix mehr.
Erst letzhin durfte ich wieder bei der Post ein kleines Wunder erleben:
Verschicke seit Jahren immer wieder normale Pakete, immer wurde mir der Paketpreis verrechnet und auf der Rechnung stand der ident Code.
Jetzt heute auf der Hauptpost ein Paket aufgegeben: sagt der ich muss ein Formular ausfüllen. Ich ziemlich irritiert: Für was brauch ich das ist doch nur ein normale Paket!?
Ja bis wir dann nach etwas hin und her, der Postbeamte erklärte das es dann wohl im 2ten Bezirk in den Postämtern falsch gemacht wird, und kein wunder das Pakete langsam ankommen, denn dieses Formular MUSS sein.
Nur damit kommt ein Paket schneller und sicher an. Er meinte halt dann das die schlampig seien und es so eigentlich nicht erlaubt sei.

Tja man erlebt halt immer wieder Dinge wo man sich nur wundern kann ...
Also wunder ich mich hier auch nicht

Also bei Ditech hatte bis jetzt immer die Seriennummer auf der Rechnung. Ich habe jetzt auch online noch einmal nachgeschaut, die ist immer dabei.

Harti

Hatte ich eigentlich nicht. Kauf aber selber seit einem guten jajr lieber im Großhandel ein, weils meist billiger, aber jedenfalls einfacher ist.

Und selbst da ist nicht immer die seriennummer drauf.
Nur - da käme nie wer auf die idee zu behaupten, einen monitor oder sonstwas anderswo gekauft zu haben.

Dass sie online aufgedruckt wird, ist mir auch gerade aufgefallen. Wir sprechen aber hier von der gedruckten, saldierten Rechnung, die der Kunde ausgehändigt bekommt - und dort fehlt sie in der Regel.

Dass man bei Ditech seine alten Rechnungen online abrufen kann, ist einem Großteil der Käufer wohl eher unbekannt, und hilft dem Käufer auf "Barverkauf" relativ genau garnix.

lg
Gott

Ich hab sie auf der gedruckten auch immer dabei, kaufe aber immer auf Rechnung mit Namen.

Harti

Wie oft ist immer? 1x?

lg
Gott

Nein, ein Vielfaches davon

Harti

Sehr verdächtig.

Kaufst Du die Dinge in einer kleinen Filiale oder in der Zentrale mit Warenausgabe?

lg
Gott

Ah, jetzt haben wir die Lösung - ich kaufe entweder in der SCS, da wird (wie du geschrieben hast) die Ware geholt, gescannt und dann erst die Rechnung gedruckt oder über den Versand, da wird scheinbar auch gescannt.

Harti

hab jetzt aus interesse auch gerade nachgeschaut:
sowohl bei Amazon als auch bei Ditech sind die Seriennummern der Geräte oben. (Einkauf in den letzten zwei Monaten)
_______________________________________________________________________________
© m@tt

Da scheinst Du wohl mehr Glück zu haben als ich.

...oder nur in kleinen Ditech-Filialen zu kaufen:
http://forum.geizhals.at/t715768,6130992.html#6130992

lg
Gott

23.08.2010, 07:23 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

aha, interessant...
bei mir wars per Versand, also keine kleine Filiale

OT

Geil das es auf weinzettl.info schon so viele Kategorien gibt. Bilder habe ich leider keine gefunden

Bilder habe ich leider keine gefunden

Und warum nicht? Kein Flash? Gut, das wäre nötig bei der Form meiner Präsentation (samt ausführlicher Navigation vom der anwählbarebn Diashow bis zur Vollbildanzeige in hoher Auflösung). Oder wird das Öffnen neuer Fenster unterdrückt?

Welche Reaktion findet statt, wenn du einen der Links anklickst?

Kannst du unter "Workshops" den einen oder anderen (ältere) ansehen? Weil da sind auch noch welche ohne Flash, aber mit sehr begrenzten Möglichkeiten dabei. Oder geht das bei dir auch nicht?

Euer CWsoft
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Galerien auf http://weinzettl.info

23.08.2010, 17:48 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Es ist leider ein Firmenrechner mit Firefox aber ohne Flash, kann ich leider auch nicht isntallieren da ich keine Adminrechte habe und alles was in den system(32) folder kommt gesperrt ist.

Ich merke gerade das ich auch kein Java habe da diese Fehlermedung kommt.
This SlideShowPro photo gallery requires the Flash Player plugin and a web browser with JavaScript enabled.

Wenn ich auf Gallery oder Workshop gehe sehe ich nur den Background und diese Meldung welche leider kaum zu lesen ist da dunkle Schrift auf dunklem Hintergrund.

Workshop selbst funktioniert bis auf den neuesten Link. Viele schöne Fotos dabei!

Ich merke gerade das ich auch kein Java habe

Du brauchst auch kein Java.

da diese Fehlermedung kommt.

...die dzu auch gelesen und hier zitierst hast. Darin steht, dass du Javascript erlauben solltest. Java und Javascript sind sehr unterschiedlich in ihren Möglichkeiten und auch in der "Gefährlichkeit" bei Angriffen von außen.

Es tut mir echt leid, dass du die Präsentationen nicht sehen kannst. Es gäbe zwar seit wenigen Tagen auch ein Produkt desselben Software-Herstellers, welches ohne Flash auskäme. Nachteile: Müsste ich extra kaufen, funktioniert nur mit einem weiteren Produkt (auch kaufen) und ist für mich wegen der störenden (großen) und dann im Bild immer sichtbaren Navigationselemente wenig attraktiv. Mal shen, was da noch kommen wird. Aber jedes Jahr wieder die Galerien von Grund auf umstellen, bringt's halt auch nicht...

...und diese Meldung welche leider kaum zu lesen ist da dunkle Schrift auf dunklem Hintergrund.

Oh, das kann ich, soweit bisher gesehen, kaum beeinflussen. Muss aber sagen, dass ich diese Fehlermeldung erst kürzlich auf einem Computer eines Schulungsunternehmens mit sehr dunkler Schrift auf weißem Grund gesehen habe... wie ging denn das?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
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So sieht es bei mir auf FF aus. http://forum.geizhals.at/files/253867/Unbenannt.jpg

Es tut mir echt leid, dass du die Präsentationen nicht sehen kannst. Es gäbe
zwar seit wenigen Tagen auch ein Produkt desselben Software-Herstellers,
welches ohne Flash auskäme. Nachteile: Müsste ich extra kaufen, funktioniert
nur mit einem weiteren Produkt (auch kaufen) und ist für mich wegen der
störenden (großen) und dann im Bild immer sichtbaren Navigationselemente wenig
attraktiv. Mal shen, was da noch kommen wird. Aber jedes Jahr wieder die
Galerien von Grund auf umstellen, bringt's halt auch nicht...

Werde ich mir von zu hause ansehen, habe nur vergessen. Nachkaufen damit es mit so kastrierten Einstellungen funktioniert wäre meiner Meinung nach wirklich sinnlos. Es funktioniert sicher bei über 99% der Besucher also...

Die Herstellerfirma will jetzt wissen, wo er gekauft wurde. Was soll ich in
dem Fall tun?

JA natürlich sofort mit der Wahrheit rausrücken!
Warum willst du denn besagten Händler in Schutz nehmen?
Keinen Augenblick würde ich zögern und diese Information preisgeben.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Was tun

aus deiner Sicht: nichts, geht dich ja nix an.
aus Kundensicht (bzw im Interesse deiner Kundschaft): die Sache regeln. Wie, wurde eh schon mehrfach beschrieben.

mfg
AVS

Würde auch den Händler benennen wenn er wahrheitsgemäß der Verkäufer des Druckers war und ggf. einen PDF Scan der Rechnung hinterhermailen.
Allerdings erst dann wenn du vom Hersteller ein Mail oder Fax hast wo drinensteht dass es tatsächlich ein Drucker mit einer nicht gültigen Seriennumemr handelt.

Die Bekanntgabe des Händlers wo gekauft an den Hersteller wurde kann dir sicher nicht als Rufschädigung oder ähnliches ausgelegt werden.

Ich hätte eher Befürchtungen dass der Händler dich attackieren will weil du seiner (und deiner) Kundin gesagt hast dass es Grauware ist. Aber mit der Bestätigung vom Hersteller und der Rechnung kann dir da nichts passieren.

Dass der Verkäufer die Seriennummer nicht auf die Rechnung druckt geht im Zweifelsfall zu seinen Lasten.

Warum schickst du ihn direkt zum Hersteller? Erster Ansprechpartner wäre derjenige, der die gesetzlich vorgeschrieben Gewährleistung gibt: der Verkäufer.
Und da dieser ja abstreitet, dass es sich bei dem Gerät um eine Fälschung handelt, hat er sich ja mit dem Hersteller kloppen

____________________________________________________________________________
Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

Die Herstellerfirma will jetzt wissen, wo er gekauft wurde. Was soll ich in
dem Fall tun? Sagen? Nicht sagen?

Den Hersteller die Rechung schicken?
Was ist daran falsch vor was hast du Angst?
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