ECO-TEC verkauft schamlos manipulierte Ware

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ECO-TEC verkauft schamlos manipulierte Ware (205 Beiträge, 4187 Mal gelesen)

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Fehler sind menschlich und sie können uns allen passieren.

Mein Fehler war es der Fa. Eco-Tec Manipulation vorzuwerfen, das Missgeschick der Fa. Eco-Tec war es wiederholt unwissentlich B-Ware - ohne als solche deklariert - verkaufen zu wollen.

Allerdings war dies von außen weder für die Fa. Ecotec noch für mich ersichtlich. Der mehrmalige Kontakt - über desen direkte und korrekte Art ich mich sehr gefreut habe - und das Bemühen der Fa. Eco-Tec mich doch noch zufrieden zustellen, rückt Eco-Tec für mich wieder in ein sehr positives Licht.

Zur der Diskussion möchte ich anfügen das Ware die nicht als B-Ware, RMA-Ware, Rückläufer oder Vorzeigware deklariert ist, OVP verkauft werden muss. Nicht immer ist es Händlern möglich dies sicher zustellen, aber Vorsicht als Kunde und beharren auf OVP-Ware bzw. auf Preisnachlass ist das Recht eines jeden Kunden.

10.09.2010, 16:38 Uhr - Editiert von Redfirm, alte Version: hier

Andere Frage: hat der Karte funktioniert?

Mir wäre es relativ egal ob jemand schon ein Teil verwendet hat: der Verpackung sehe ich eh nicht wieder (ja, nach 5 Jahre wann ich den Schrank ausräume), und das Teil an sich auch kaum wieder. Solange es funktioniert (und ich werde dann eine heftige, längerdauernde Funktionstest durchführen), reicht es doch, oder?

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...
Amazon Kindle DX: http://www.amazon.com/dp/B0015TG12Q

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nein, natürlich nicht. Denn wenn ich ich das Produkt in Betrieb genommen hätte, wäre meine Argumentation auch schwerer durchsetzbar gewesen.

Und natürlich will ich ein OVP Produkt wenn ich einen OVP Preis bezahlen muss.

Was weiß ich denn was die mit der Karte schon angestellt haben, RMA Produkt, vll mal einen kleinen Bench bis zum Qualmen ausprobiert...

Btw greift man das PCB auch nicht mit den Fingern an. Und fettige Abdrücke finde ich auf meiner Hardware einfach NUR hässlich. Und wenn ich die GraKa bis an die Grenze teste, befördere ICH sie dann eventuell über den Jordan.

Als Kunde ist das nicht meine Pflicht. Ich finde es einfach nur schamlos und kriminell ein Produkt als OVP zu faken. Und wenn man relativ viel Geld für ein Premiumprodukt ausgibt, dann soll das auch in selbigen Zustand sein!

Was weiß ich denn was die mit der Karte schon angestellt haben, RMA Produkt,
vll mal einen kleinen Bench bis zum Qualmen ausprobiert...

Davon muss man eigentlich ausgehen, denn nur zum Anfassen wurden die sicher nicht aufgemacht. Jedoch war es bis vor einigen Monaten eigentlich üblich, auf eindeutig als Rückläufer erkennbare Ware auch einen Rabatt zu bekommen. Ich würde darum mal anfragen.

Karawanken

Bär

Dieser Meinung bin ich auch, wenn ich mir ein neues Produkt als dieses kaufe dann will ich auch ein neues und nicht irgendwas gebrauchtes. Da könnt man ja gleich bei Ebay irgendeine Karte kaufen.

Was war mit der 2. Karte? (es wurden doch 2 Bestell, oder?) Ich vermute das ist nur ein Teil der Geschichte der hier erzählt wurde...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das Siegel der zweiten Karte war ebenfalls aufgebrochen, allerdings hatte man sich hier nicht die "Mühe" gemacht es zu kaschieren. Die Karte konnte ich nicht mehr begutachten, der Verkäufer hat sie mit großer Bestürzung gleich wieder weggenommern. Hätte ohnehin sie nicht angenommen.

Hier gehts mir ums Prinzip, einem unbedarften Kunden fällt sowas nicht auf, baut sie ein, und siehe da, vll ist sie nach 2 Wochen defekt. Und dann muss der Kunde sich damit herumschlagen, hat das Geld bereits ausgegeben und kann die Hardware nicht verwenden????!

Zur Erklärung ist anzufügen das PNY erweiterte Befehlssätze an der GTX freigeschalten hat was den Mehrpreis von rund 20€ rechtfertigen soll. Damit ist sie trotz der Bezeichnung "Gaming" eher für professionelle Anwendungen ausgelegt. Und PNY hat das zutreffende Image sehr ausfallssichere Komponenten zu bauen, denn was sind schon 300€ verglichen mit Kosten die eine stehende Workstation verursachen kann? -> Das bezahle ich, das will ich aber auch haben.

Und ich glaub 100mal eher dem Siegel von PNY, als Leuten die PCB mit nackten Fingern berühren... (oder Siegel mit Uhu wieder zusammenkleben)

05.09.2010, 14:13 Uhr - Editiert von Redfirm, alte Version: hier

hat das Geld bereits ausgegeben und kann die Hardware nicht verwenden

lol, und du?

der kunde der sie nimmt hatte dann wenigsten mal 2 wochen ne karte, du hast bezahlt und hast bis jetzt noch garnix.

gratuliere, fragt sich nur wer da der schlauere ist.
lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

du auf alle Fälle nicht..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

schön, dass du dich berufen fühlst hier ganz ohne begründung deinen unnützen senf dazuzugeben.

dann erklär mir doch mal was spricht dagegen eine grafikkarte die schon mal ausgepackt war zu behalten wenn sie funktioniert (was der TO ja garnicht getestet hat)? wenn sie durch den gebrauch, falls sie überhaupt benutzt wurde, einen schaden erlitten hat, dann wird man das ja wohl innerhalb der ersten 6 monate der gewährleistungsfrist merken. den aufwand den er dann hätte sie umzutauschen wäre nicht so hoch wie das was er jetzt tut um eine zu bekommen die seinen wünschen entspricht.

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Wozu dann das Siegel wieder zukleben?

Das wäre wie wenn ein Autohändler den Tacho eines Vorführwagens wieder auf null drehen würde.

Wozu dann das Siegel wieder zukleben?

nachdem ich nicht weiß was seit der letzten öffnung der verpackung mit der karte passiert ist kann ich diese frage nciht beantworten

theoretisch wäre es sinnvoll. und zwar im fall, dass die grafikkarte nachdem sie ausgepackt war getestet wurde und danach als zeichen das sie ok ist wieder versiegelt wurde.

mich, wie so viele andere würde es vermutlich nicht stören, wenn fingerabdrücke auf der grafikkarte sind, eindeutige gebruaschsspuren oder kratzer wären da schon was anderes. wenn die grafikkarte wegen eines defektes retourniert wurde dann würde dir der fehler sicher während der ersten 6 monate auffallen und dann müsste ohnehin der händler beweisen, dass du den schaden verursacht hast. würde maximal genausoviel aufwand machen wie das, was du hier treibst.

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

theoretisch wäre es sinnvoll. und zwar im fall, dass die grafikkarte nachdem
sie ausgepackt war getestet wurde und danach als zeichen das sie ok ist wieder
versiegelt wurde.

lol, du hast echt keine Ahnung. Getestet wird die Karte beim Hersteller! Der gibt dann das Siegel drauf, wenn sie funktioniert! Es gibt absolut keinen Grund für den Händler die versiegelte Ware auszupacken!

und du solltest lesen lernen

1. habe ich nirgendwo geschrieben, dass in meinem theoretischen fall der händler testet und neu versiegelt

2. was spricht dagegen wenn der händler selbst testet. wenn du defekte ware zum händler bringst testen es auch viele erstmal selbst bevor sie es zum hersteller schicken.

3. gibt es sehr wohl einen grund, nämlich kunden die die ware sehen wollen.

aber wenn du meinst ich hab nach 7 jahren erfahrung im handel (ein- und verkauf) kein ahnung, bitteschön

vollkoffer

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

1. habe ich nirgendwo geschrieben, dass in meinem theoretischen fall der
händler testet und neu versiegelt

Wie soll ich den zitierten Absatz sonst verstehen? Der Hersteller wird das Siegel kaum mit Klebstoff flicken! Insofern würde ein Öffnen der Packung nicht auffallen, und es gäbe kein Problem!

2. was spricht dagegen wenn der händler selbst testet. wenn du defekte ware
zum händler bringst testen es auch viele erstmal selbst bevor sie es zum
hersteller schicken.

In diesem Fall würde der Hersteller die Ware letztendlich original Versiegeln, und es würde wieder nicht auffallen.

3. gibt es sehr wohl einen grund, nämlich kunden die die ware sehen wollen.

Dafür gibt es Ausstellungsstücke, und die werden dann zu einem niedrigeren Preis verkauft!

aber wenn du meinst ich hab nach 7 jahren erfahrung im handel (ein- und
verkauf) kein ahnung, bitteschön

Deine Kommetare sind praxisfern/unprofessionell, deshalb beeindruckt mich dein Lebenslauf überhaupt nicht.

vollkoffer

Siehe zuvor.

mit dem mit klebstoff zugeklebte siegel geb ich dir recht, aber beim ersten produkt hat der to geschrieben, da waren 2 siegel am karton, da war nix von zukleben oder sonst was fremdes für mich.

In diesem Fall würde der Hersteller die Ware letztendlich original Versiegeln, und es würde wieder nicht auffallen.

aber wenn die ware nie zum hersteller kommt? weil ja schon vom händler getestet wurde?

Dafür gibt es Ausstellungsstücke, und die werden dann zu einem niedrigeren Preis verkauft!

ja, die gibts beim saturn aber beim angesprochenen händler (zumindest in der filiale die ich kenn) nicht

Deine Kommetare sind praxisfern/unprofessionell, deshalb beeindruckt mich dein Lebenslauf überhaupt nicht.

jetzt bin ich aber traurig, als ob ich wert drauf legen würde jemanden wie dich zu beeindrucken
lg,

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mit dem mit klebstoff zugeklebte siegel geb ich dir recht, aber beim ersten
produkt hat der to geschrieben, da waren 2 siegel am karton, da war nix von
zukleben oder sonst was fremdes für mich.

Es ist absolut irrellevant wie der Karton versiegelt ist, wenn man erkennen kann, dass das eigentliche Produkt (in der Antistatikhülle) offensichtlich schon mal ausgepackt wurde. Hier versucht man dann mit dem Versiegeln des Kartons darüber hinweg zu täuschen, was genauso schlimm ist, wie das verkleben der Siegel.

aber wenn die ware nie zum hersteller kommt? weil ja schon vom händler
getestet wurde?

Ähm, das Beispiel verstehe ich nicht. Wenn der Kunde eine Ware als Defekt reklamiert, der Händler testet sie, und kann keinen Fehler finden, wird er dem Kunden doch wohl die selbe Hardware wieder zurückgeben, oder?
Wenn der Kunde die Ware nach Fernabsatzgesetz zurückgibt, kann der Händler die Ware ohne Weiteres dem Hersteller schicken, der sie wieder testet und verpackt. Da muss der Händler nichts testen.

Es ist absolut irrellevant wie der Karton versiegelt ist, wenn man erkennen kann, dass das eigentliche Produkt (in der Antistatikhülle) offensichtlich schon mal ausgepackt wurde. Hier versucht man dann mit dem Versiegeln des Kartons darüber hinweg zu täuschen, was genauso schlimm ist, wie das verkleben der Siegel.

ich glaube wir reden aneinander vorbei, bzw hab ich hier was nicht klar genug geschrieben. ich bin da deiner meinung, derartiges verhalten von händlern ist NICHT korrekt, wird aber leider nur zu oft durch die geringe gewinnspannen und gier der geschäftsleute (oder auch unwissen der mitarbeiter) angewendet.

Ähm, das Beispiel verstehe ich nicht. Wenn der Kunde eine Ware als Defekt reklamiert, der Händler testet sie, und kann keinen Fehler finden, wird er dem Kunden doch wohl die selbe Hardware wieder zurückgeben, oder?

du gehst davon aus, dass der händler direkt wenn der kunde vorort ist testet. oft ist das aber nicht der fall weil die zeit oder das personal fehlt (im fall von eco-tec wird glaub ich alles nur in der zentrale gestestet), d.h. ware wird getauscht und getestet wird später. bei nem onlinekauf ists sowieso klar, dass der kunde nicht vorort ist

lg,

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05.09.2010, 20:00 Uhr - Editiert von Narf !!!, alte Version: hier

du gehst davon aus, dass der händler direkt wenn der kunde vorort ist testet.
oft ist das aber nicht der fall weil die zeit oder das personal fehlt (...), d.h. ware
wird getauscht und getestet wird später. bei nem onlinekauf ists sowieso klar,
dass der kunde nicht vorort ist

Also wenn ein Kunde etwas reklamiert, dann hört er vom Händler sowieso immer nur: "Das müssen wir erst mal einschicken". Da wird niemals sofort etwas getauscht, oder gar überprüft.

Selbst wenn der Händler so freundlich ist, und die Ware sofort tauscht, gibt es keinen Grund für ihn die als defekt reklamierte Ware selbst zu testen, und danach selbst wieder zu verpacken. Wenn ihm das Einschicken zum Hersteller zu teuer ist, muss er eben die Preise erhöhen, oder seinen Betrieb umstrukturieren. Dem Kunden eine originalverpackte Ware vorzutäuschen ist jedenfalls der falsche Weg.

Ausserdem, wenn die Ware tatsächlich defekt ist, sollte der Hersteller nichts verlangen dürfen, weil es sehr wahrscheinlich ist, dass der Defekt seine "schuld" ist - Die Ware könnte sonst nur am Postweg kaputt gegangen sein. Inseofern werden sich die Kosten für den Händler auch in Grenzen halten.

05.09.2010, 20:32 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

2. was spricht dagegen wenn der händler selbst testet. wenn du defekte ware
zum händler bringst testen es auch viele erstmal selbst bevor sie es zum
hersteller schicken.

Problem dabei: der durchschnittliche Händler hat weder Gerät noch Unterlagen dazu.
Die Komponententausch-Variante ist halt notorisch unzuverlässig.

da geb ich dir recht. oft wird halt die pc komponente in nen pc gebaut evtl. ein belastungstest gemacht und wenn alles gut geht wird die ware wieder verkauft. das geht manchmal in die hose, kommt dem händler aber billiger als sie zurückzuschicken und auf ne neue zu warten.
lg,

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was spricht dagegen wenn der händler selbst testet

99% der Händler sind solche Pfuscher das es besser wär sie testen NICHT denn mir fällt zb auch immer auf wie sorglos div "EDV Techniker" mit Hardware umgehen...Karten brav mit den Fingern am Board antatschen usw.....wenn dann soein Händler etwas "testet" ist ein bestandener Test erstens kein Qualitätsmerkmal und außerdem ändert es nix daran das die Karte danach nichtmehr originalverpackt ist...und nein - wenn ich seh das Ware nicht orginalverpackt ist nehm ich sie auch nicht

und dann müsste ohnehin der händler beweisen, dass du den schaden verursacht
hast

und das läuft dann alles problemlos ab und du bekommst die Karte sofort ausgetauscht......vielleicht......eher aber wirds wohl genau so NICHT ablaufen ...

dass sie auch dann nicht sofort getauscht wird ist mir bewusst. aber es besteht ja auch die möglichkeit, dass die karte für immer und ewig brav im pc ihren dienst verrichtet
lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

aber es besteht ja auch die möglichkeit, dass die karte für immer und ewig
brav im pc ihren dienst verrichtet

Es besteht auch die Möglichkeit, dass wir alle im Lotto gewinnen, wenn wir Lotto spielen. Was ist wahrscheinlicher?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Dann erklär du mir mal warum er zum Neupreis ein gebrauchtes Produkt kaufen sollte wenn er dafür bei einem anderen Shop ein nagelneues dafür bekommt?

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

zum ansehen ausgepackt und nicht neu ist aber schon ein unterschied. und ausserdem, glaubst wirklich bei den distris und herstellern läufts anders? nach mehreren jahren im einkauf kann ich dir getrost sagen, es ist nicht so.
lg,

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Das macht die Sache aber auch nicht richtig.
Wenn ich den Neupreis zahle will ich auch ein ungeöffnetes Gerät haben Punkt!

Wenn es dir und anderen egal ist soll der Etec die schon geöffneten doch für dich und die anderen aufheben.

mfg
Andy
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das problem ist, dass eigentlich die händler garnix dafür können sondern die kunden. jeder will kulanz und alle rechte, besonders das fernabsatzgesetz.

was glauben die kunden, wer die kosten der wertminderung trägt wenn ein produkt retourniert wird? klar, der händler. die spannen sind aber in der pc branche so gering, dass das fernabsatzgesetz und kulanz der händler eigentlich dazu gezwungen werden so zu handeln.

und ja, du hast recht, auch das macht es nicht richtiger.

mir ist es auch nicht bei allen sachen egal, aber wenn ich was haben will, es volle garantie und gewährleistung hat, keine gebrauchsspuren (und fingerabdrücke zähle ich nicht als solche) und einwandfrei funktioniert dann kann man manchmal darüber hinwegsehen.
lg,

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Das ist mir alles klar, ich würde einfach eine Gebühr beim FAG berechnen und die dem nächsten Kunden weiter geben. Ich weiß, dass ist gesetzlich nicht gedeckt (außer es sind Gebrauchsspuren sichtbar), aber anders wirds wohl nicht gehen. Sicher raunzt dann der nächste hier herum weil er xx€ bezahlen hat müssen obwohl es das FAG gibt.

Aber ganz ehrlich, ich hab mir letzte Woche das Samsung Galaxy S um 455€ bei Amazon bestellt. Ist sicher keine Weltsumme, aber ein paar Tage muss ich dafür auch arbeiten gehen. Wenn ich das ausgepackt hätte und gesehen hätte, dass es schon jemand vor mir "getestet" hat wäre es postwendend zurück gegangen. Ich zahle den Preis den der Händler für ein NEUES und UNBENUTZTES Produkt fest gesetzt hat und will genau DAS auch haben.

mfg
Andy
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bei nem handy, oder anderen sachen die ich jeden tag sehe würde es mich auch stören. die grafikkarte soll nur brav ihren dienst im geschlossenen pc verrichten, da stören mich fingerabdrücke nicht.

gebühr für FAG würde ich auch fair finden. ich geh auch manchmal in irgendeinen shop, seh mir dort was an und wenn der preisunterschied zu onlineshops zu groß ist bestell ichs online. leider gibts auch viele kunden die sachen bestellen von denen sie nicht genau wissen ob sie sie wollen. dann wird ausgepackt, angesehen und wenns nicht gefällt gehts retour. sowas würd ich nie machen. wenn ich was bestell dann will ichs auch haben
lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Ich sags ehrlich, bei einer Graka würde mich ein Fingerabdruck auch nicht stören, WENN sonst alles in Ordnung ist.
Ist mir letztens beim Baumax mit einem Kompressor auch passiert. Wurde schon mal geöffnet und auch schon benutzt. Hatte schon einige Kratzer. Geräte funktioniert aber einwandfrei und der Rückweg zum Baumax war mir auch zu blöd.

Aber fair wäre es wenn einem der Händler vorher fragt oder informiert und vielleicht ein paar Euro runter geht. Die paar Euro kann er sich ja beim Verursacher (sofern er das nicht selbst ist) holen (Gebühr -- FAG).

Ich muss auch dazu sagen, dass ich noch nie in meinem Leben das FAG in Anspruch genommen habe. Die Infos hol ich mir aus dem Netz und wenn ich ein Gerät mal in der Hand haben will höre ich mich im Bekannten/Verwandten/Freundens- oder Kollegenkreis um. Bis jetzt hatte fast immer jemand das Gerät. Und wenn nicht geh ich halt zum Saturn und Co. da ist meistens eines ausgestellt, und wenn nicht kaufen ich halt mal die Katze im Sack.

mfg
Andy
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Ich möchte anfügen das die Fingerabdrücke mich auf der Kühlerabdeckung nicht so gestört hätten, die wären gleich weg gewesen. Aber richtig fette (so wie sie verschwitzte Hände verursachen) quer über den Verlötungen des PCB finde ich unprofessionell. Und meine Kritik kanalisiert sich auch nicht am ersten Vorfall sondern an der Wiederholung desen. Der Verkäufer hat mir Lieferzeitpunkt und Zustand zugesagt, ich hatte bereits bezahlt, das ist ein mündlicher Vertrag.

Und das geöffnete Originalsiegel mit Uhu wieder zu verkleben ist genauso wie die bizzaren weißen "Void-Kleber" auf der äußeren Verpackung eine Frechheit.

Naja.

Ein Baumarktkompressor hat einen anderen Anwendungszweck als eine Hardwarekomponente.

Einen Baumarktkompressor setzt man ja nicht nur zum Reinigen ein, sondern evtl. auch für Airbrushing, div. Druckluftwerkzeuge usw. - es fliegt also nicht nur Staub sondern auch Dreck.

Der Einsatzort dürfte demzufolge auch verschiedener Natur sein, genauso wie die Handhabung von dem Kompressor.

Insofern: Wenn ich einen Baumarktkompressor kaufe (der dazu noch weniger kostet als die Grafikkarte) gehts mir um Funktion. Wenn ich aber eine Grafikkarte kaufe, neu, mit Vollpreis und diese in ein 500 Eur Gehäuse einbaue, könnte ich platzen wenn ein Fettgriffel oder Staub dran ist. Nicht nur platzen, sondern toben, schreien, den Verursacher umlegen.

Letztendlich werde ich den Tower aber auch nicht in der Hobbywerkstatt beim Paintbrushing benutzen.

Man sieht, man kann durchaus unterschiedlichen Wert auf Sauberkeit und Staub-/Fingerabdrucklosigkeit legen..

Das ist mir alles klar, ich würde einfach eine Gebühr beim FAG berechnen und
die dem nächsten Kunden weiter geben. Ich weiß, dass ist gesetzlich nicht
gedeckt

Ganz richtig, ist gesetzlich nicht gedeckt, und auch nicht notwendig! Ein Händler kann in seine Preise ganz einfach einrechnen dass ein paar Produkte wieder zurück gegeben werden. Dann ist er zwar nicht mehr der Billigste, aber es gibt ausreichend Daten die belegen, dass Kunden auch bereit sind mehr zu zahlen, wenn dafür der Service stimmt!

Ich schaue bei den Händlern auch immer erst auf die Bewertungen, und nicht auf den Preis! Ich habe kein Problem damit 5-10% mehr zu zahlen, wenn ich im Problemfall dafür gut behandelt werde.

DAS wäre meiner Meinung die beste Idee.
Vor allem das jammern der Händler geht mir langsam aber sicher auf die Nerven. Meistens liegts aber nur daran, dass die Händler nicht mehr "rechnen" können.

mfg
Andy
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jeder will kulanz und alle rechte, besonders das fernabsatzgesetz.

padauz - der böse Kunde will also auf seine ihm Kraft Gesetz unabdingbar zustehenden Rechte nicht verzichten. Bösartig.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

padauz - der böse Kunde will also auf seine ihm Kraft Gesetz unabdingbar
zustehenden Rechte nicht verzichten. Bösartig.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ach ja, genau, das recht auf kulanz hab ich ja ganz vergessen, wie dumm von mir

fernabsatzgesetz ist ein gesetz, ja. aber eines, das dem händler teuer zu stehen kommt. gäbe es dieses gesetz nicht gäbe es keine fälle wie den um den es hier geht.

nur 1 bsp fürs fag:
kunde bestellt ware, packt sie aus (dabei beschädigt er das siegel). ware gefällt nicht, rein in den karton und zurück zum händler. so, jetzt soll der händler dem kunden auch noch den versand erstatten, das ding zum hersteller schicken nur wegen eines siegels? das sind für einen händler unnötige kosten, egal ob es gesetz ist oder nicht. wenn ich in ein geschäft gehe und dort steht ein fernseher im karton (den ich vorher nicht ansehen kann weil ja im karton) dann hab ich kein recht ihn zurückzugeben. wieso beim fag schon? das fag ist in manchen bereichen einfach

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

ach ja, genau, das recht auf kulanz hab ich ja ganz vergessen, wie dumm von
mir

Du hast "Kulanz" und "alle Rechte" in einem Atemzug genannt, nicht ich

gäbe es dieses gesetz nicht

und gäbe es andere Gesetze nicht, gäbe es andere Konsequenzen...

das fag ist in manchen bereichen einfach

Klar - Du kannst das beurteilen. Übrigens: Auch die Pflicht zur Gewährleistung kostet den Händler Geld --> abschaffen?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du hast "Kulanz" und "alle Rechte" in einem Atemzug genannt, nicht ich

richtig, aber im von mir geschribenen zusammenhang hats gepasst, wie du es zitierst und gegenargumentiert hast nicht

Klar - Du kannst das beurteilen

ich kann mir meine persönliche meinung dazu bilden und verstehe auch als kunde die probleme die dem händler, meiner meinung nach zu unrecht, dadurch entstehen

Auch die Pflicht zur Gewährleistung kostet den Händler Geld --> abschaffen?

die macht eindeutig mehr sinn als das fag

viele gesetze beinhalten lücken oder ungerechtigkeiten, dieser meinung bist du allerdings scheinbar nicht. das fag ist meiner meinung nach eines davon
lg,

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dort steht ein fernseher im karton (den ich vorher nicht ansehen kann weil ja
im karton) dann hab ich kein recht ihn zurückzugeben. wieso beim fag schon?

Im (grösseren) Laden hast du ein Ausstellungsexemplar vom selben Typ, mit dem du dich befassen kannst.
Was der Onliner bei den Lokalkosten spart...

fernabsatzgesetz ist ein gesetz, ja. aber eines, das dem händler teuer zu
stehen kommt. gäbe es dieses gesetz nicht gäbe es keine fälle wie den um den
es hier geht.

Absoluter Schwachsinn.
Demnach müsste man ja laufend ausgepackte Ware als neue originalverpackte bekommen, dem ist aber nicht so. Seit Jahren habe ich schon Waren online bestellt, aber nie bereits ausgepackte Ware bekommmen, wenn ich neu und originalverpackt bestellt habe.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

jeder will kulanz und alle rechte, besonders das fernabsatzgesetz.

jeder will was ihm "zusteht"...hab ich als Händler ein Problem mit dem Fernabsatzg. muss i mir eben einen anderen Job suchen...auch in meinem Beruf hab ich mich an Regeln und Gesetze zu halten die mir täglich das Leben schwer machen....ich hab mich aber für diesen Bereich entschieden und mich somit gesetzeskonform zu verhalten

gesetzeskonform zu verhalten

wenn das jeder tun würde bräuchten wir keine püolizei, keine gerichte, usw. wo es geld zu verdienen gibt wird es leider immer schwarze schafe geben
lg,

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schwarze schafe geben

seh ich so wie du und wenn alles so war wie erzählt dann ist in diesem Fall der Eco nunmal ein schwarzes Schaf

zum ansehen ausgepackt

Und was will man sich bei einer Grafikkarte genau ansehen?
Die Farbgebung, die Lötpunkte der Platine, das Firmenlogo?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

06.09.2010, 09:41 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

was will man sich bei einer Grafikkarte genau ansehen?

Ob irgendwelche Bauteile herumkugeln zB - manchmal lässt die Fertigungsqualität stark zu wünschen übrig. Hatte schon genug GraKas in der Hand, wo die SMD Lötungen mancher Bauteile nicht hielten.

Karawanken

Bär

Merci.
Sinngemäß müsste ich dir dieselbe Antwort geben wie dem CWsoft:
http://forum.geizhals.at/t717875,6146490.html#6146490
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Sinngemäß müsste ich dir dieselbe Antwort geben wie dem CWsoft

Sinngemäß müsste er dir dann eine ähnliche Antwort geben wie der CWsoft.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Sinngemäß müsste er dir dann eine ähnliche Antwort geben wie der CWsoft.

Ich wollte ja nur höflich sein und nicht wie ein Ignorant wirken.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Und was will man sich bei einer Grafikkarte genau ansehen?

Es gab bereits recht5 häufig Grafikkarten bzw. Mainboards, die kalte Lötstellen, defeklte Bauteile etc. bereits bei der Lieferung aufwiesen. CWsoft hat deshalb bei ganz bestimmten Produkten tatsächlich ganze Lieferungen getestet, um die Reklamationszahl gering zu halten. Das wurde von unseren Kunden in den allermeisten Fällen auch gewünscht. Betraf allerdings nur Waren, deren Anfälligkeit sich chargenweise bereits als hoch erwiesen hatte.

Zweiter Grund: Bleiben defekte Produkte längere Zeit am Lager unentdeckt, bekomme ich als Händler ziemliche Reklamationsprobleme (Verzögerungen beim Austausch, ev. überhaupt langwierige Rücksendung zum Hersteller anstatt problemlosen Austausch).

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

die kalte Lötstellen, defeklte Bauteile

Ich bezweifle zwar, dass du kalte Lötstellen erkennen wirst, aber ansonsten ist es aus Händlersicht einleuchtend, dass bei Chargen mit auffälliger Defektanfälligkeit derartiges Vorgehen geplant ist. Wobei ich aber nicht glaube, dass ihr euch bemüht, die originalen Siegel mit Klebstoff wieder her zu stellen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich bezweifle zwar, dass du kalte Lötstellen erkennen wirst...

Im Test treten die sehr schnell zu Tage. Und ich habe doch vorher von Testen geschrieben, nicht vom Ansehen - oder hatte ich das vergessen?

Wobei ich aber nicht glaube, dass ihr euch bemüht, die originalen Siegel mit Klebstoff wieder her zu stellen.

So ist es. Kunden bekamen die Ware so, wie sie aus dem Test gekommen waren. Mit Hinweis auf getestete Ware. Waren aber ohnehin nur etwa 10 Produkte im Jahr.

Es gäbe für Händler aber auch die Möglichkeit, Antistatic-Sackerln passender Größe zu kaufen und auch die üblicherweise verwendeten gelben Klebe-Etiketten dazu... Weder Kunden noch Händler könnten dann einen Unterschied zu "originalverpackter" Innenverpackungen feststellen (wenn Fettflecken u.ä. zuvor entfernt wurden.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

und ich habe doch vorher von Testen geschrieben, nicht vom Ansehen - oder hatte
ich das vergessen?

Ja hast geschrieben und nicht vergessen.

Kunden bekamen die Ware so, wie sie aus dem Test gekommen waren. Mit Hinweis
auf getestete Ware. Waren aber ohnehin nur etwa 10 Produkte im Jahr.

Das ist auch richtig so und vorbildlich.

Es gäbe für Händler aber auch die Möglichkeit, Antistatic-Sackerln passender
Größe zu kaufen und auch die üblicherweise verwendeten gelben Klebe-Etiketten
dazu... Weder Kunden noch Händler könnten dann einen Unterschied zu
"originalverpackter" Innenverpackungen feststellen (wenn Fettflecken u.ä.
zuvor entfernt wurden.

Mir ist durchaus klar, dass man zumindest die OVP professionell faken kann, aber das erwarte ich bei einem Händler, wo man eine Grafikkarte mit einem deutlich sichtbaren Fettabdruck auf der Platine bekommt, eher nicht. Aber jeder Einbau hinterlässt auch Spuren am Material, sprich der Grafikkarte selbst und diese sind nachzuweisen, sicherlich nicht vom Laien aber Profi muss man auch keiner sein.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

06.09.2010, 16:30 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

weiß ich bei ner grafikkarte eh auch nicht, vielleicht will mal jemand das kühlerdesign live sehen

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Selbst wenn es ein Käufer unbedingt sehen will, dann packt man ein Exemplar aus, und zeigt immer nur dieses eine her! Natürlich verkauft man die dann als Ausstellungsstück entsprechend billiger! Da muss man nicht für jeden Kunden eine neue Schachtel aufmachen!

Dass man Produkte herzeigen muss, ist nicht wirklich ein Grund dafür den Kunden im großen Stil gebrauchte als neue Ware zu verkaufen!

Ob das Ding ins Gehäuse passt oder irgendwo ansteht.

Abmessungen, Anzahl und Anordnung der Anscshlüsse können im INternet recherchiert werden, also wirklich kein Grund sämtliche Verpackungen zu öffnen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wenns denn auch wirklich stimmt.
Messschieber und Angabe sind nicht immer der selben Meinung.

Messschieber und Angabe sind nicht immer der selben Meinung.

Und damit bewaffnet gehst du zum Eco-Tec und lässt dir eine Grafikkarte auspacken, um sie mit der Schiebelehre zu vermessen?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

07.09.2010, 15:44 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Die Alternative wär eine RMA wenn die Masshaltigkeit einen Einbau verhindert. Kann sich der Händler aussuchen.

1) Wenn ich den vollen Preis für eine neue und originalverpackte Ware zahle, dann will ich die auch so haben..
bzw. will ich zumindest darauf hingewiesen werden, dass die Ware schon einmal ausgepackt und verwendet wurde...von so halblustige Verschleierungen halte ich wenig (warum sollte auch ein Händler versuchen, ausgepackte Ware durch halblustige Verschließung zu verschleiern, dass die Karte schon in gebrauch war?)

Ich kann mich noch erinnern wie Peluga noch im 5ten war...damals hab ich mir glaub ich eine TI4200 gekauft
Wie ich die Karte abholen wollte, sagte der Tschakl er kommt gleich, ging hinter den Vorhang wo ein Rechner stand, in diesen hatte sie die Karte eingebaut (haben grad irgendwas gezockt damit) -schnell ausgebaut wieder in die Schachtel und mir in die Hand gedrückt (die Karte war noch warm..)

Sowas empfinde ich als Frechheit..aber was solls, die haben mich dort nie wieder gesehen

Edit: Wenn die Karte wirklich defekt ist, dann hat der Hersteller doch 3x die Möglichkeit nachzubessern, und ob es schneller ist die Karte zum Hersteller zu schicken, den Fehler zu suchen, reparieren und wieder zurückzuschicken als gleich auf ein OVP Produkt zu warten bezweifle ich..

Mir kanns ja wurscht sein ich bin kein Händler, aber in Zeiten wie diesen, bei dieser riesen Auswahl an Händler kanns nicht schaden dem Kunden gegenüber über ehrlich zu sein
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

05.09.2010, 22:29 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Mir kanns ja wurscht sein ich bin kein Händler, aber in Zeiten wie diesen, bei
dieser riesen Auswahl an Händler kanns nicht schaden dem Kunden gegenüber
über ehrlich zu sein

Gut auf den Punkt gebracht.
Mir geht diese Jammerei von wegen die armen Händler, die durch das Fernabsatzgeschäft um ihre Marge gebracht werden, schon so auf die Nerven. So weit kommt es noch, dass ich als Kunde auf meine Rechte verzichten soll, damit der Händler einen größeren Schnitt macht - unfassbar! Und im Gegenzug wird einem höchst wahrscheinlich schon benutzte Ware als neu und originalverpackt verkauft. Bitte seit wann muss man sich das gefallen lassen?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

06.09.2010, 09:47 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Dämlicher Kommentar.
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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danke, deiner hier ist übrigens viel schlauer

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Danke, ist er in der Tat!

mfg
Andy
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nein, unsere meinungen sind einfach unterschiedlich. vielleicht hab ichs dämlich formuliert, aber das sollteh die forenuser hier gewohnt sein
lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Das mit den unterschiedlichen Meinungen ist ja kein Problem...wäre ja langweilig wenn alle immer der gleichen Meinung wären

mfg
Andy
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da bin ich aber anderer meinung

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Auf gehts

mfg
Andy
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Ich würde da nicht mit "schlauer" und "weniger schlau" herumwerfen.

Ich persönlich würde niemals Hardware für mich verbauen oder kaufen resp. annehmen, wenn Fettfinger drauf wären oder auch nur einfache Einbauspuren (man kann weder PCIe-Karten noch RAM-Module noch CPUs einbauen, ohne dass man es hinterher deutlich erkennen kann, wenn man weiss wo).

Niemals - ausser, der Fall wäre, dass ich eine preisreduzierte, NICHT neue Ware kaufe als Rückläufer o.Ä.

Ich lege da sehr viel Wert drauf, ob man da nun von "Klugheit" sprechen muss ist eigentlich irrelevant, denn es gibt auch Leute, die keinen Neuwagen kaufen, der Benutzungsspuren hat, genauso wie es Leute gibt, denen das nichts ausmacht.

Und wenn ich den Vollpreis für ein versiegeltes, automatisiert hergestelltes Produkt bezahle, möchte ich keine Tatschgriffel auf den Komponenten, wobei der TE hier vollkommen Recht hat und Fett/Säure auf SMD-Komponenten ein Unding ist, ergo die Teile nicht "einfach so" angegriffelt gehören - auch wenns fast jeder macht, ist es weder sinnvoll noch für jemanden, der weiss, was passieren kann resp. was die Auswirkungen sein können, abnickbar.

Davon ab würde ich in dem Fall das Ding allerdings nicht austauschen lassen sondern knallhart retoure geben. Der Verkäufer hätte da, wenn er wirklich so betroffen ist (was ich durchaus verstehen kann, denn gutheissen würde ich es auch niemals, dieses Verpackungsverhalten), bestimmt keine Probleme gemacht.

Da kauft man lieber wo anders, als sich tierisch zu ärgern.

eine einmal geöffnete Verpackung MUSS zum Hersteller zurück gesendet werden

So sehr ich deinen Missmut verstehe, aber dem ist keineswegs so. Ein Produkt ist gemeinhin "neu" wenn es nicht bestimmungsgemäß in Betrieb genommen worden ist - dass die Verpackung erkennbar geöffnet wurde und das Produkt herausgenommen, ändert daran nichts. Wenn ein Kunde zB das Produkt ordert, "prüft" und nach E-Commerce Richtlinie wieder zurückgibt - es ist ja auch ein Onlinehändler - ist das Produkt immer noch "neu".

---

Ich weiss, es macht heute jeder ein riesen Aufhebens darum, eine versiegelte Verpackung zu bekommen. Aber ich erinnere mich noch an meine Jugend, bevor es Grossflächenhändler oder gar Onlinehändler gab. Da waren ein paar kleinere Läden im Ort, die hatten von einem Produkt zumeist gerade mal EIN Stück da dass dann halt dem Kunden hergezeigt wurde. Und dem nächsten, und nächsten und so lange bis es dann einer kaufte, und DANN wurde erst ein neues bestellt. Herausgenommen und angetapst wurde das Ding so zig mal, gestört hat das eigentlich keinen.

Karawanken

Bär

05.09.2010, 14:41 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

In deiner Jugend wurden wahrscheinlich sensible Elektronik auch nicht mir nackten Fingern von Fachkräften berührt.

Aber ich erinnere mich noch an meine Jugend, bevor es Grossflächenhändler oder
gar Onlinehändler gab. Da waren ein paar kleinere Läden im Ort, die hatten von
einem Produkt zumeist gerade mal EIN Stück da dass dann halt dem Kunden
hergezeigt wurde. Und dem nächsten, und nächsten und so lange bis es dann
einer kaufte, und DANN wurde erst ein neues bestellt. Herausgenommen und
angetapst wurde das Ding so zig mal, gestört hat das eigentlich keinen.

Daran erinnere ich mich auch noch, aber die Zeit ist Gott sei Dank vorbei.

mfg
Andy
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verkaufe: derzeit nix!

So siehts aus..

ein paar kleinere Läden im Ort, die hatten von einem Produkt zumeist gerade
mal EIN Stück da dass dann halt dem Kunden hergezeigt wurde. Und dem nächsten,
und nächsten und so lange bis es dann einer kaufte, und DANN wurde erst ein
neues bestellt. Herausgenommen und angetapst wurde das Ding so zig mal,
gestört hat das eigentlich keinen.

na gut - soooo empfindlich waren ja die Tric o Tronics auch nicht...

SCNR

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Es soll auch einige geben die bestellen übers Internet lassen es liefern und schicken das Produkt dann innerhalb von 14 Tagen zurück.
Was soll dann der E-TEC bitte mit dem Produkt machen? Billiger hergeben?

Ich hätte die Karte getestet und wenn die nicht funktioniert hätte, dann kann man von "Schamlos" reden.
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Sag mal, warum wurde dein Beitrag geplonkt?
Ich habe das Wort Migrant benutzt, hier scheinbar wohl verboten

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Nicht mein Bier. Ich bezahle für Neu-Ware und möchte ebensolche erhalten.

die frage is hier - wann ist "neu" neu?

ein neuwagen z.b. hat auch nicht 0 km drauf.

die frage is hier - wann ist "neu" neu?

Nicht ganz.
Hier ist das Wort originalverpackt auch gefallen.
Eine Grafikkarte mit fettigem Fingerabdruck auf der Platine ist definitiv nicht originalverpackt und ein wieder verschlossenes/verklebtes Siegel eine Kundenverarschung.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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Also dann auf den nächsten Kunden abwälzen...sehr gut

mfg
Andy
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Was soll dann der E-TEC bitte mit dem Produkt machen? Billiger hergeben?

Wenn ich als Kunde für eine Neuware in Originalverpackung bezahle, dann erwarte ich nicht mehr und nicht weniger als die Erfüllung der Vorgabe. Punkt Ende.

Und ein wieder verklebtes Siegel empfinde ich auch als Kundenverarsche.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Gut das mit dem Siegel ist ein Witz, darüber braucht man nicht weiter diskutieren. Aber wenn es das Gesetz gibt das bestellte Ware aus dem Internet innerhalb von 14 Tagen ohne Angebe von Gründen wieder zurück geschickt werden darf, warum sollte der Händler dann die Karte mit Verlust verkaufen?
Es gibt genügend solch Zeitgenossen die kaufen z.B. 5 CPUs, testen diese auf max. Takt und der beste wird behalten. Die anderen gehen zurück.
Und der Dumme ist der Händler und dann der Kunde der die 4 anderen CPUs bekommt.
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Sag mal, warum wurde dein Beitrag geplonkt?
Ich habe das Wort Migrant benutzt, hier scheinbar wohl verboten

Es gibt genügend solch Zeitgenossen die kaufen z.B. 5 CPUs, testen diese auf
max. Takt und der beste wird behalten. Die anderen gehen zurück.

Finde ich persönlich ja auch nicht in Ordnung, würde ich nie machen und hab ich auch noch nie gemacht. Aber genauso wenig ist es in Ordnung eine Ware als originalverpackt anzupreisen und als solche zu verkaufen. Ein Hinweis für eine geöffnete Verpackung wäre sicherlich angebracht.

warum sollte der Händler dann die Karte mit Verlust verkaufen?

Gute Frage, auf die ich keine Antwort habe.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

warum sollte der Händler dann die Karte mit Verlust verkaufen?

Weil er sonst, schon benutzte Ware als neu verkauft!

warum sollte der Händler dann die Karte mit Verlust verkaufen?

warum verkauft er sie dann üblicherweile mit Gewinn??

LÖSUNG

Der Job des Händlers ist es u.a., seine Verkaufspreise so zu kalkulieren, dass er einerseits vom Gewinn leben kann - trotz unverschämter Konsumenten, die unanständigerweise Ihre Rechte nicht nur kennen sondern gelegentlich auch noch beanspruchen - und andererseits konkurrenzfähig bleibt. Und bittschön: ohne Jammern.
Der Job des Händlers ist es _nicht_, die Großhandelspreisliste mit "+5%" zu versehen, sich zurückzulehnen und darauf zu warten, dass sich die Leasingraten für den für Unternehmensgründer unabdingbaren Leasing-BMW ausgehen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Richtig, er sollte es dazuschreiben und einen Rabatt geben.

Wie einige vor mir schon erwähnten, kann man die Rückläuferquote samt Rabatt auf den Verkaufspreis aller Produkte aufrechnen, so viel ist das nicht, wenn die verkaufte Ware grundsätzlich wenig Probleme macht.

Alternativ kann man die Produkte, die nur angegriffelt und nicht stunden-/tagelang genutzt wurden, auch in die Rechner verbauen, die man sowieso getestet, zusammengebaut und mit Software bestückt verkauft.

Niemand wird bei einem Komplettrechner davon ausgehen, dass die verbaute Hardware keine Fingerabdrücke hat (zumindest nicht in dem Sektor, wo sich 99,99% der Käufer, die Komplettsysteme kaufen, aufhalten), denn das sind in diesem Sektor normale Einbauspuren.

Was man allerdings nicht machen sollte (so oder so nicht), ist, die Platine anzugriffeln samt (SMD-)Komponenten. Wird gerne gemacht, wissen die Wenigsten, noch weniger halten sich dran aber gutheissen kann ich es nicht. Auch, wenn man Glück hat und in 10 Jahren keine Hardware deshalb ausfällt, sind gewisse Risiken vorhanden, die definitiv nicht sein müssen und für einen Neukäufer bei Komponenten nicht sein sollen.

Kauft man Neuware, hat man auch das Recht, diese neu (Fabrikneu, daher verpackt, versiegelt und ohne Tatscher, denn von all' der Hardware die mir neu durch die Lappen ging, war bei vllt. 1 % nur überhaupt sichtbare Angriffelspuren von WERK aus drauf und diese 1% waren NICHT auf den Platinen! Automatisierter Herstellung sei' Dank!) zu erhalten, ohne den Fetttatscher.

ICh versteh deinen Unmut, dein Post ist aber eher kontraproduktiv

denn eine einmal geöffnete Verpackung MUSS zum Hersteller zurück gesendet
werden. Dieser überprüft den Inhalt, testet und gewährt mit seinem Siegel für
die Funktionfähigkeit des Produkts.

Blödsinn!

Abgesehen davon das Eco-Tec seine eigenen Beifügungen zur Bestellung nicht liest/beachtet, ist das Betrug am Kunden.

Gewagte Aussage...wenn du eine strafbarer Handlung vermutest, zeig sie an, aber wird nciht öffentlich mit strafrechtlich relevanten Formulierungen um dich.

Man kann sich ausrechnen welche Qualität die Rechner der Fa. Eco-Tec besitzen
müssen. Nachweisbar ist dies dann nicht mehr, es sei denn, dass die
Mitarbeiter ebenso ihre Fingerabdrücke auf der Hardware hinterlassen.

Auch das ist eine gewagte Aussage, die man durchaus als geschäftsschädigend werten kann...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

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Thx. Erster Teil wurde umformuliert. Zweiterer enthält den Hinweis auf meine persönliche Meinung. Und eine Person die mit blossen Fingern ein PCB berüht wird sich wahrscheinlich vorher auch nicht geerdet haben.

Das so etwas passieren kann weiß ich. Ich habe mich auch kooperativ gezeigt. Aber das die Reklamation doppelt in der selben Verfehlung endet darf mMn nicht vorkommen.

Thx. Erster Teil wurde umformuliert. Zweiterer enthält den Hinweis auf meine
persönliche Meinung. Und eine Person die mit blossen Fingern ein PCB berüht
wird sich wahrscheinlich vorher auch nicht geerdet haben.

Das Statikproblem wird stark überbewertet...mir ist jedenfalls in unserer Firma kein einziger Fall einer Beschädigung durch statische Aufladung bekannt, auch nciht in meiner Zeit als Computerverkäufer, der Verzicht auf Handschuhe ist auch nicht unbedingt unüblich.....

Das so etwas passieren kann weiß ich. Ich habe mich auch kooperativ gezeigt.
Aber das die Reklamation doppelt in der selben Verfehlung endet darf mMn nicht
vorkommen.

Da hast du meine Unterstützung, ist allerdings meiner Erfahrung nach beim E-tec auch nicht üblich, geöffnete Ware ist normalerweise gekennzeichnet und wird (ein bisschen) billiger verkauft...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

ist allerdings meiner Erfahrung nach beim E-tec auch nicht üblich, geöffnete
Ware ist normalerweise gekennzeichnet und wird (ein bisschen) billiger
verkauft.

Umso pikanter die Tatsache, dass bei bereits geöffneter, nicht mehr originalverpackter Ware, Siegel notdürftig wieder verklebt werden und ein und demselben Kunden wohlfeil als neu und originalverpackt verkauft werden soll. nenn mich einen paranoiden Verschwörungstheoretiker, aber irgendwas hats da.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ich hab schon an anderer stelle gesagt, dass hier vor allem der direkte Verkäufe nicht unbedingt ein Aushängeschild für seine Zunft ist...vor allem das Siegelpicken ist selten peinlich, und ist mir persönlich beim e-tec auch noch nicht untergekommen...meine Erfahrung ist da ein völlig andere: wenn mir da ein offenes Produkt unterkommt (dass nicht vorher markiert ist), holt der Verkäufer seinen FL, kurzes gespräch, idR ein kleiner Abschlag und der Vermerk auf der Rechnung und wenn ich´s wirklich nicht haben will, dann muss ichs auch nicht nehmen...und auch noch nichts zahlen, der Vorgang wie ihn der TE beschrieben hat kann ich bim besten willen nicht mit meinen Erfahrungen in EInklang bringen.
Das bedeutet für mich: entweder übertreibt der TE in seiner Geschichte, was ich nicht annehme oder eine unerfahre, schlecht ausgebildete Kraft, hat hier kräftig ins Klo gegriffen.
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konnte am 23.10.2010 die Grafikkarte im Shop in Graz abholen

na dann reden wir doch am 23.10. weiter, oder?

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Thx. Geändert.

Bei E-Tec ist das Programm.

du weißt, daß die das waren? Nicht vielleicht der Vorlieferant.

eine einmal geöffnete Verpackung SOLLTE zum Hersteller zurück gesendet werden.

Blödsinn.

betrügerisch ein Siegel des Herstellers wieder zu verkleben um den Anschein
einer OVB zu erwecken

ahh, Unterstellung einer Straftat

kann sich ausrechnen welche Qualität die Rechner der Fa. Eco-Tec besitzen
müssen

geschäftsschädigende Unterstellung, auch ned schlecht

Ich hab dein Sammelsurium an Unterstellungen gemeldet. Wenn du Glück hast, wirds geplonkt, bevor dich wer verklagt.

mfg
AVS

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Natürlich. Die senden innerhalb einer Woche die Packung zum Zwischenhändler zurück. Dort kommen die lustigen Void-Pickerl wieder drauf und dann krieg ich genau die Packung wieder ausgehändigt?

Und der Verkäufer hat rein zufällig prophezeit was passieren wird und deswegen zwei Stück bestellt.

Und ja ich habe mit eigenen Augen gesehen das die Plakette wieder mit Uhu verklebt wurde. Wo da die Unterstellung liegen soll weiß ich nicht.

Von drei möglichen Versuchen waren drei nicht OVP. Das ich daraus ein Verhalten schließe ist legitim.

Klar ich werde jetzt vor Angsr zittern, eine geschäftsschädigende Aussage getroffen zu haben. ECO-TEC sollte erstmal seinen Verpflichtung nachkommen.

PCB's mit Fingern zu begrapschen zeugt nicht von Qualität. Genauso Kundenreklamation zu ignorieren auch nicht.

In einem öffentlichen Forum musst du sehr vorsichtig sein, was du schreibst...gerade wenn du jemanden in die Nähe von strafbaren Handlungen rückst...das von AVS und mir waren ernstgemeinte Warnungen, sowas kann für dich schwer ins auge gehn.

Und ja ich habe mit eigenen Augen gesehen das die Plakette wieder mit Uhu
verklebt wurde. Wo da die Unterstellung liegen soll weiß ich nicht.

weil das noch kein Betrug ist...

Klar ich werde jetzt vor Angsr zittern, eine geschäftsschädigende Aussage
getroffen zu haben. ECO-TEC sollte erstmal seinen Verpflichtung nachkommen.

Vorsicht mit der Annahme was jetzt genau Verpflichtungen sind...und wenn du ein bisschen im Archiv stöberst wirst du feststellen dass die E-tec GF mit geschäftsschädigenden Aussagen nicht unbedingt viel Spass versteht...mein Tipp wäre den Satz einfach ersatzlos rauszunehmen, ist für dein Grundproblem, für das ich wie gesagt völliges Verständnis habe, auch nicht notwendig...
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Das ist ein gut erklärtes Argument und ich habe es berücksichtigt. Thx.

Fakt bleibt aber das der Verkäufer mir Lieferzeitpunkt und Zustand mündlich zugesagt hat und sich nicht daran gehalten hat.
Fakt ist das die Verpackung geöffnet wurde. Ebenso das später das Siegel des Herstellers um genau das aufzuzeigen wieder verklebt wurde.
Weiters das unsinnige Kleber an der Außenseite angebracht wurden.
(Oder will mir jemand erklären das PNY es sich nicht leisten kann eine neue Antistatikhülle und Siegel zu verwenden? Und dafür incl. Testen und Versand in beide Richtungen gerade mal 5 Tage braucht?)

Ich fühle mich vorsätzlich versucht getäuscht zu werden, oder wie würdest du es benennen?

Fakt bleibt aber das der Verkäufer mir Lieferzeitpunkt und Zustand mündlich zugesagt hat und sich nicht daran gehalten hat.

nach deinen Schilderung ist der Verkäufer ned wirklich ein Aushängeschild für seine Zunft, Bemüht und freundlich sein ist zwar gut...aber ein bisschen verkaufstechnisches Know-How wäre aber auch nicht schlecht...

Weiters das unsinnige Kleber an der Außenseite angebracht wurden.

Die Vermutung dass die Kleber vom Händler kommen teile ich nicht, ist bei anderen Hersteller durchaus auch zu finden, vor allem wenn halbwegs "wertvolles" zubehör dabei ist...

und wo hast du den Blödsinn mit der Rücksendung zu Hersteller her?

Ich fühle mich vorsätzlich versucht getäuscht zu werden, oder wie würdest du es benennen?

das mag durchaus sein, ich versteh dein Gefühl sogar, aber es gibt klare Regeln wie du mit so einem Gefühl umgehen musst. Wenn du dich betrogen fühlst, musst du das anzeigen, es liegt dann an Polizei und Staatsanwaltschaft zu bewerten ob du betrogen wurdest oder nicht, Du selbst darfts diese Wertung nciht durchführst, und wenn du es öffentlich tust machst Du selbst dich strafbar.
Die Geschichte mit dem geschäftsschädigenden Verhalten ist diffuser und damit im Prinzip noch gefährlicher für dich...und kann vor allem wesentlich teurer werden als die unterstellung einer Straftat
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Die Vermutung dass die Kleber vom Händler kommen teile ich nicht, ist bei anderen Hersteller
durchaus auch zu finden, vor allem wenn halbwegs "wertvolles" zubehör dabei
ist...

Diese (weißen) Kleber waren das erste mal schon oben. Ich habe sie vor dem Öffnen der Verpackung mit einem Stanleymesser sauber in der Mitte durchtrennt. Die Antistatikhülle wird werkseitig mit einem gelben Siegel verklebt. Dieses war aufgebrochen. Um es genau zu beschreiben war es nicht durchschnitten, sondern eindeutig abgelöst -> Auf der ganzen anderen beklebten Fläche war noch der (orig.) Klebstoff des Siegels samt er sehr dünnen Papierschicht die sich von der unteren Seite des Siegels "abgerissen" wurde.

Beim zweiten Mal waren wieder weiße Kleber außen auf der Verpackung (eindeutig die selbe -> Serienummer aufgedruckt), man konnte noch die Stellen erkennen an den die "alten von mir durchschnittenen" Kleber sich befunden hatten.

Und glaub mir, ich kann herausgequollenes Uhu erkennen wenn ich es mit meinen Auge sehe. Der Verkäufer hat es auch gleich erkannt, sonst hätte er wohl behauptet das das Produkt eh OVP sei...

Btw kannst Du mir sicher erklären wozu "Void if broken"-Siegel von einem Hersteller auf die OVP geklebt werden sollten...

ein bisschen verkaufstechnisches Know-How wäre aber auch nicht schlecht...

bei ECO-Tec? Wofür?

Laut deren Schild (zumindest in Wien, 20.) gibt es vor Ort weder Beratung noch sonst etwas (steht mehr dort, hab ich aber ned im Kopf).
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x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

Lies nochmal. Seit Herbst 2009 hängt da ein Schild, dass wenn Zeit ist auch beraten wird.

Karawanken

Bär

echt? muss ich bei Zeiten mir mal anschauen... wär mir noch gar ned aufgefallen

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o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

darum hab ich ja auch nciht von Fachkenntnis gesprochen sondern von Verkaufstechnik...und Wissen in dem Bereich ist bei diesem Exemplar eindeutig nicht vorhanden, ein Verkäufer der sein Handwerk versteht hätte die Situation völlig anders gehandhabt und es wären vermutlich von Anfang an beide zufrieden gewesen...

bei ECO-Tec? Wofür?

wer billig kauft, kauft im endeffekt teurer gilt offensichtlich auch bei der Personalauswahl

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o-o-x ... and the winner is x

weil das noch kein Betrug ist...

und die schilderung des vorgangs (so er so vorgefallen ist) noch kein betrugsvorwurf

solche Zitate aber schon

"Abgesehen davon das Eco-Tec seine eigenen Beifügungen zur Bestellung nicht liest/beachtet, ist das Betrug am Kunden."

der Edit ist schon besser, aber immer noch sehr gewagt:

"Abgesehen davon das Eco-Tec seine eigenen Beifügungen zur Bestellung nicht liest/beachtet, empfinde ich es betrügerisch ein Siegel des Herstellers wieder zu verkleben um den Anschein einer OVB zu erwecken."

Die Geschichte hab ich auch nicht kritisiert, nur die Wertung
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Pickerl, verklebt, UHU, usw - aber wer hat das genmscht?? das sind alles VERMUTUNGEN - kannst du irgendwas davon BEWEISEN? Eben, bedenke das!!!

Was du daraus schlußfolgerst, ist legitim. Es öffentlich zu äußern mitunter nicht. Nur Gedanken sind frei.

Und irgendwas anzugrabschen ist von einem Betrug noch meilenweit entfernt, v.a. wenn du gar nicht weißt, wer es angegriffen hat.

Deine Reklamation wurde ja auch bearbeitet (wenn auch nicht zu deiner Zufriedenheit). Auch das ist isoliert noch nix "böses"

mfg
AVS

Deine Reklamation wurde ja auch bearbeitet (wenn auch nicht zu deiner
Zufriedenheit).

In der Art und Weise, dass die reklamierte Karte allem Anschein nach ins Regal gelegt wurde und demselben Kunden mit dergleichen Seriennummer erneut aufs Aug gedrückt wurde? Das nennst du eine bearbeitete Reklamation?

Ich will doch sehr hoffen, dass diese Art der Bearbeitungen von Reklamationen nicht Schule macht.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

06.09.2010, 10:05 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

die reklamierte Karte allem Anschein nach ins Regal gelegt wurde und demselben
Kunden mit dergleichen Seriennummer erneut aufs Aug gedrückt wurde? Das nennst
du eine bearbeitete Reklamation?

hast recht.
Eigentlich sollte sie vor Neuausgabe noch mal fest am Boden geworfen werden

mfg
AVS

hast recht.
Eigentlich sollte sie vor Neuausgabe noch mal fest am Boden geworfen werden

Und das möglichst vor den Augen der Kundschaft.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

vor den Augen der Kundschaft.

das gehört selbstredend zum Service

mfg
AVS

das gehört selbstredend zum Service

Das wusste ich nicht.
Heutzutage wird service ja klein geschrieben.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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Der Verkäufer war nach meiner Einleitung ebenso schockiert, er wollte einige Augenblicke später vor Scham im Boden versinken.

hm, warum dann diese "schamlose" Headline ?

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Kaufe seit Jahren beim E-Tec und seit es einen Shop in Graz gibt noch viel öfters. Bis jetzt gabs noch nie Probleme.

Ganz fair finde ich die Geschichte (sofern sie stimmt) aber auch nicht. Wenn ich den vollen Preis bezahle will ich ein nagelneues Produkt. Schon geöffnete sollten als B Ware verkauft werden.

Ist mir letztens beim Baumax mit einem Kompressor auch passiert. Wurde schon mal geöffnet und auch schon benutzt. Hatte schon einige Kratzer. Geräte funktioniert aber einwandfrei und der Rückweg zum Baumax war mir auch zu blöd.

mfg
Andy

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Ich habe keinen Grund etwas zu erfinden. Und da der Verkäufer verwundert mitteilte das 44 Stk. im Versandlager seien, und auch anmerkte das er nicht verstehe warum die geöffnete Packungen nicht retour gesendet werde, bestätigt mich in meinem Vorwurf. Vorallem das es zweimal (genau genommen dreimal) passierte, obwohl etliche weitere gelagert waren.

da der Verkäufer verwundert mitteilte das 44 Stk. im Versandlager seien

die 44 liegen nicht bei e-tec sondern beim Distri

(haben ja augenscheinlich keine lagernd)

anmerkte das er nicht verstehe warum die geöffnete Packungen nicht retour gesendet werde

der hat dich verarscht oder war den ersten Tag im Handel, denn das ist nirgends üblich

Karawanken

Bär

Bei ist noch schlimmer bei Baumax passiert: Die Ware war nicht nur geöfnnet, sondern ein Teil was nicht vorhanden (Installationsteile für Waschbeck). Da ich jedoch den fehlenden Teil aus der alten Kit verwenden konnte, habe ich auch auf die Schwerei mit der Reklamation verzicht, wobei ich sagen muss, dass wenn man bei Baumax was reklamiert, tauschen sie die Ware ohne viel zu fragen.

wenn man bei Baumax was reklamiert, tauschen sie die Ware ohne viel zu fragen.

bei denen passt ja auch noch die Marge

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x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

Hab auch nur gute Erfahrung mit Baumax gemacht, das mit der geöffneten Ware zieht sich (vor allem wegen der Kunden) durch alle Gschäftsfelder!

mfg
Andy
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Euch ist allen nicht mehr zu helfen...

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Erlöse uns!

Keine Zeit für sowas. Ich muss mich 24/7 mit solchen Spezialisten wie aus Post 1 herumschlagen die Patchkabel retournieren weil die Packung vom Distri einmal schief angeschaut wurde...

Stellt euch vor es gibt auch Händler welche bestimmte Produkte bei denen Serienfehler vorliegen (könnten) testen BEVOR sie an den Kunden gehen. Glaubt ihr denen machen RMA Abwicklungen Spaß?

05.09.2010, 20:50 Uhr - Editiert von R-X, alte Version: hier

Stellt euch vor es gibt auch Händler welche bestimmte Produkte bei denen
Serienfehler vorliegen (könnten) testen BEVOR sie an den Kunden gehen. Glaubt
ihr denen machen RMA Abwicklungen Spaß?

Was ergibt das denn für einen Sinn? Die Kosten dafür sind doch sicher höher, als wenn man nur Produkte testet die tatsächlich als defekt reklamiert werden! Da ist der Kunde zwar erst mal verärgert, aber das kann man dann durch besonders kulantes Verhalten (vor allem wenn es dem Händler bekannt ist, dass Serienfehler auftreten) wieder wettmachen.

der TO schreibt von Grafikkarten, nicht von Patchkabeln. Und von Fingerabdrücken auf Grafikkarten. Wäre bei mir auch nicht akzeptabel.

FAG rulez. Wenigstens ein Gesetz, das die Bezeichnung "konsumentenfreundlich" tatsächlich zu Recht trägt.

verkaufe: derzeit nix!

Dieser Spezialist hat es beim ersten Mal auch noch toleriert, beim zweiten und dann gleich doppelten Vorfall aber nicht mehr. Ist es sooo unmöglich einem Kunden den Wunsch nach einer OVP zu erfüllen?

Ist es auch so unmöglich wenn es sich dabei um einen Kunden handelt der seit Jahren weit über den Durchschnitt eines normalen Kunden bei dem Laden einkauft???

Ich bezahle für Leistung. Es obliegt dem Händler diese zu kakulieren und zu verlangen, aber nicht am Kunden deswegen fremdverschuldete Abschläge hin zu nehmen. Und das FAG ist in diesem Fall sowieso eine totale Themenverfehlung.
..würde aber einem auffallen wenn man Post 1 gelesen hätte...

Ich muss mich 24/7 mit solchen Spezialisten wie aus Post 1 herumschlagen

boa wer zwingt dich denn dazu und vor allem wie zwingt man dich dazu?

Ich verstehe sowieso nicht warum so viele Händler Angst davor haben eine schon benutzte Ware (zB im Zuge des Fernabsatz retournierte, oder fälschlich als Defekt reklamierte) als solche zu bezeichnen!

Apple hat es geschafft aus dieser Not eine Tugend zu machen, indem sie die benutze (bzw reparierte) Ware als solche auszeichnen (Generalüberholt), und zu einem etwas geringeren Preis verkaufen. Wer neue, versiegelte Ware will, zahlt eben etwas mehr!

Dieses System ist transparent, und verhindert eine falsche Erwartungshaltung bei den Kunden.

05.09.2010, 21:25 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Der Hersteller selbst hat auch deutlich höhere Margen, die das ganze einberechnen und er noch problemlos einen Gewinn mit dem Produkt macht. Der Händler, vorallem welcher auf der Geizhals Plattform tätig ist, kann sich sowas nicht so leicht leisten. Günstige Preise und somit marginale Margen , senken nunmal die Servicequalität (und zum Teil auch die Arbeitsbedingungen).

Günstige Preise und somit marginale Margen , senken nunmal die Servicequalität

Welche Sevicequalität wäre denn in diesem Fall noch zu senken?

Sorry, aber das ist ziemlich realitätsfern.
Dass der Händler mit allen Mitteln versucht seine geöffnete und nicht original verpackte Ware als solche zu verkaufen kann ich verstehen, würde es aber als Kunde auch nicht akzeptieren. Und welche Serviceleistungen du in vorliegendem Fall genau meinst, ist mir schleierhaft.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

06.09.2010, 08:50 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ich spiele eben auf genau diesen Umstand an. Wären die Margen höher wärem, würde diese Probleme wohl zu einem geringeren Grad auftreten, weil einfach mehr finanzielle Spielraum vorhanden ist, um kulant zu agieren. Merkt man ja auch in anderen Branchen. Vor einigen Jahren, war IT-Händler ja ebenfalls noch kulanter, weil man es sich einfach leisten konnte. Heutzutage gibt es RMA Abteilungen, die wohl versuchen soviel wie möglich abzulehnen um ihre Provisionsziele zu erreichen, und Verkäufer die gegen diese RMA Abteilungen "ankämpfen" um ihre Verkaufsziele zu erreichen. Privat mögen die sich aber trotzdem gerne. ^^

Weißt du ich finde es interessant, dass der Kunde daran schuld sein soll, wenn ein Händler ein Geschäftsmodell verfolgt, dass von Anfang an zum Scheitern verurteilt ist! Wenn ein Händler so niedrige Preise verlangt, dass er es sich nicht leisten kann Verträge einzuhalten, und Kunden mit Kulanz zu binden, dann ist das doch bitte nicht die Schuld des Kunden!

Amazon ist zB selten der billigste Händler, und trotzdem kauf ich immer dort ein wenn die das Produkt anbieten, dass ich suche, weil ich dann weiß, dass ich dort mit Kulanz rechnen kann, wenn mal was schief geht! Das ist jetzt nur ein Beispiel!

Es gibt viele Kunden die verstanden haben, dass ein niedriger Preis nicht alles ist! Jetzt müssen es die Händler nur auch noch begreifen.

Ich gebe nicht dem Kunden Schuld, bzw. nur eine Teilschuld. Das Problem ist meiner Meinung nach einfach eine Teufelsspirale. Es gibt ja nunmal Preisvergleichsseiten, und am Anfang hat ja alles gut funktioniert, und jeder hatte seinen Vorteil. Leider ist es aber so, das heutzutage jeder *PIEP* einen Webshop aufmachen kann, und man der Meinung ist nur der Preis zählt, und somit hat man sich eben immer weiter unterboten, bis eben die jetzige Situation zu Stande gekommen ist. Wobei sich imho einige Händler ja wieder von der Niedrigspreiskategorie verabschieden, als Beispiel ist z.B. DiTech zu nennen. Ist IMHO auch der richtige Weg, den auf Dauer ist ein solches Niedrigspreissystem einfach zu riskant. Den am Ende des Monats/Jahres zählt nunmal der hoffentlich vorhandene Gewinn und nicht der Umsatz.

Ich gebe nicht dem Kunden Schuld, bzw. nur eine Teilschuld.

Ich weiß, dass du das nicht ausdrücklich gesagt hast, aber in dieser Diskussion kommt schnell das Argument: "Der Kunde schaut ja nur auf den Preis, und ist daher selber schuld!" Wie dieser Thread anschaulich beweist, schaut der Kunde eben nicht nur auf den Preis! Und ich wage zu behaupten, dass es sehr viele Kunden sind, die nicht nur auf den Preis achten, wenn sie ein Produkt kaufen. Von Verbrauchsmaterial vielleicht mal abgesehen.

Amazon ist zB selten der billigste Händler, und trotzdem kauf ich immer dort
ein wenn die das Produkt anbieten, dass ich suche, weil ich dann weiß, dass
ich dort mit Kulanz rechnen kann, wenn mal was schief geht! Das ist jetzt nur
ein Beispiel!

Ein gutes Beispiel, denn auch ich handhabe es so.
Es sei denn die Preisspanne ist unverhältnismäßig groß.
Aber ein Mehrpreis von bis zu 10% vielleicht auch 15% ist mir der Einkauf bei Amazon schon wert.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich verstehe sowieso nicht warum so viele Händler Angst davor haben

weil viele Händler der guten alten Zeit nachjammern die es aber niewieder geben wird und viele Händler das einfach nie checken werden...neue Zeiten verlangen neue Wege und Methoden...das dies aber wehtut wenn man jahrelang wunderbar machen konnte was man wollte und sich ausgeruht hat und nun keinen "Plan B" hat ist auch irgendwo verständlich

Dieses System ist transparent

etwas das sehr viele Händler sicher nicht wollen *g*

Scheinbar werden die Kosten des Versands zum Hersteller gescheut, denn eine
einmal geöffnete Verpackung SOLLTE zum Hersteller zurück gesendet werden.
Dieser überprüft den Inhalt, testet und gewährt mit seinem Siegel für die
Funktionfähigkeit des Produkts um dieses als OVP zu verkaufen.

Der Hersteller würde nie im Leben machen, was du von ihm erwartest. Du bräuchtest nur mal nachzudenken, welchen Aufwand das für Hersteller bedeuten würde, dann wüsstest du auch, warum er das nicht täte.

Abgesehen davon kann ein Händler bestenfalls an seinen Vorlieferanten zurücksenden - den deine Bedenken im Regelfall (meiner jahrelangen Erfahrung nach) aber genau gar nicht interessieren werden. Den Gersteller erreicht ein Händler üblicherweise gar nicht, vor allem hätte er dort keine Anrecht, irgendwas zu fordern.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Der Hersteller würde nie im Leben machen, was du von ihm erwartest. Du bräuchtest nur mal nachzudenken, welchen Aufwand das für Hersteller bedeuten würde, dann wüsstest du auch, warum er das nicht täte.

Bei meiner ersten Reklamation habe ich nach einem OVP Produkt verlangt und dieses auch mit Lieferzeitpunkt bestätigt bekommen. Bezahlt war ebenfalls. Damit ist es ein bindender mündlicher Kaufvertrag.
Ich glaube sehr wohl das dem Hersteller daran gelegen ist, dass sein Produkt so wie von ihm vorgesehen (-> "Check content if broken"-Siegel) verkauft wird.

Abgesehen davon kann ein Händler bestenfalls an seinen Vorlieferanten zurücksenden - den deine Bedenken im Regelfall (meiner jahrelangen Erfahrung nach) aber genau gar nicht interessieren werden. Den Gersteller erreicht ein Händler üblicherweise gar nicht, vor allem hätte er dort keine Anrecht, irgendwas zu fordern.

Und auch das ist sowas nicht von meinem Bier.

05.09.2010, 23:33 Uhr - Editiert von Redfirm, alte Version: hier

Abgesehen davon kann ein Händler bestenfalls an seinen Vorlieferanten
zurücksenden - den deine Bedenken im Regelfall (meiner jahrelangen Erfahrung
nach) aber genau gar nicht interessieren werden. Den Gersteller erreicht ein
Händler üblicherweise gar nicht, vor allem hätte er dort keine Anrecht,
irgendwas zu fordern.

Und auch das ist sowas nicht von meinem Bier.

Rekapitulieren wir:

1. Du forderst von deinem Vertragspartner etwas, was dieser gar nicht erfüllen könnte, selbst wenn er wollte - denn auch sein Vorlieferant wird nicht tun, was er gerne hätte, wenn es dir um Weiterleitung ginge.

2. Es ist "sowas nicht von meinem Bier", dass du das forderst oder dass dein vis-a-vis nicht leisten kann, was du forderst.

Da bleiben wirklich wenige Fragen offen.

Euer CWsoft
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06.09.2010, 08:49 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Er will einfach Original-versiegelte Ware, die ihm zugesagt wurde
(und sogar schon bezahlt ist). Hat er bis jetzt nicht bekommen ...
Gründe EGAL. So simpel ist es.

100% agree!
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Vielleicht würdest du mal nachsehen, worum es in diesem Subthread eigentlich geht, bevor du hier mitmischt. Es ging hier AUSSCHLIESSLICH um die Frage, ob ein Händler Ware sofort an den Hersteller zurüsenden MÜSSE (das SOLLTE wurde erst nachträglich hineineditiert).

Dass er originalverpackte Ware wünscht, habe ich ihm nie abgesprochen oder gar vorgehalten.

So simpel ist es.

Ja, wirklich.

Euer CWsoft
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Ja... so simpel ist es, da es ihm zugesagt wurde. Was kümmert ihn also
der Rest? Null, nix, nada. Einfach soll ecowerauchimmer liefern was
zugesagt wurde. Woher? Kunden egal.

Du hast bis jetzt noch nicht gelesen, worum es in dem Subthread eigentlich geht, gell?

Ja, allzuviel Wissen belastet, das muss ich gestehen.

Euer CWsoft
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Glaube mir, ich habe es gelesen. Es ist aber soetwas von nicht wesentlich.
Wesentlich ist, dass diese Sache nur einen Haken hat (egal was "er" fordert):
Ecowasweissich hat noch den Vertrag nicht erfüllt. Schön, dass Du immer
die wesentlichen Sachen herausgreifst und weiterverfolgst...

1. Du
forderst von deinem Vertragspartner etwas, was dieser gar nicht erfüllen
könnte, selbst wenn er wollte - denn auch sein Vorlieferant wird nicht tun,
was er gerne hätte, wenn es dir um Weiterleitung ginge.

Der Vertragspartner hat aber diesen Vertragsbestandteil akzeptiert, also muss man davon ausgehen, dass er ihn auch erfüllen kann.
Dass du der Meinung bist, dass er das nicht kann, was ich auch tue, ist aber nicht das Problem des Käufers.

Der Vertragspartner hat aber diesen Vertragsbestandteil akzeptiert

Wie bitte? Du meinst ernsthaft, der Händler hätrte als Vertragsbestandteil akzeptiert, geöffnete Ware zum Hersteller zurückzusenden? Denn das - und nur das - war der Diskussionspunkt zwischen mir und dem TE.

Ich bestreite weder noch habe ich jemals bestritten, dass ihm originalverpackte Neuware zusteht.

Es ist hier leider sehr häufig so, dass viele auf Re, Re, Res antworten, ohne den Ausgangspunkt eines Subthreads wahrzunehmen.

Euer CWsoft
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Nein, ich meine, dass der Händler zumindest für den 2. Versuch akzeptiert hat, dass der Kunde ausschließlich originalverpackte Ware haben möchte.
Und das auch bei dieser Lieferung nicht geschafft hat.
Egal, was mit der 1. Lieferung passiert.

Nein, ich meine, dass der Händler zumindest für den 2. Versuch akzeptiert hat, dass der Kunde ausschließlich originalverpackte Ware haben möchte.

Okay, verstanden - auch wenn das mit meinem ursprünglichen Kommentar nichts zu tun hat. Dazu habe ich ohnehin schon mehrmals angemerkt, dass ich in diesem Punkt die Auffassung des TE teile.

In meinem Kommentar geht es ausschließlich um die Behauptung - siehe Eröffnungsposting - dass jeder Händler nicht (mehr) originalverpackte Ware zum Hersteller zurücksenden müsse (später, nach Edith, "solle"). Und das kann der Händler im Regelfall nicht, nicht mal über seine Vorlieferantenkette, bewerkstelligen.

Euer CWsoft
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Und auch das ist sowas nicht von meinem Bier.Rekapitulieren wir:1. Du
forderst von deinem Vertragspartner etwas, was dieser gar nicht erfüllen
könnte, selbst wenn er wollte - denn auch sein Vorlieferant wird nicht tun,
was er gerne hätte, wenn es dir um Weiterleitung ginge.2. Es ist "sowas nicht
von meinem Bier", dass du das forderst oder dass dein vis-a-vis nicht leisten
kann, was du forderst.Da bleiben wirklich wenige Fragen offen.

Eigentlich will der Threadersteller nur seine bereits bezahlte, neue und originalverpackte Ware haben, sowie dies auch vom besagten Händler angeboten wurde und sonst nichts. Man sollte der Meinung sein, dass dies nicht zuviel verlangt ist, aber scheinbar in heutigen Zeiten doch.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

06.09.2010, 10:08 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Bitte nimm mir nicht übel, dass ich mich kurz halte:
https://forum.geizhals.at/t717875,6146368.html#6146368
https://forum.geizhals.at/t717875,6146365.html#6146365

Euer CWsoft
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etwas, was dieser gar nicht erfüllen könnte

ja warum zum Teufel hat er dann diesen Vertrag abgeschlossen? Offenbar _wissend_, dass er da vertragsbrüchig werden wird??

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

nun - offenbar glaubst Du, Dir das Privileg nehmen zu können zu entscheiden, wann ein neuer Subthread als "begonnen" zu klassifizieren ist und das darüber geschriebene irrelevant wäre. In diesem Subthread
https://forum.geizhals.at/t717875,6145633.html#6145633
(ja, ich kann das auch...)
lamentierst Du nämlich darüber, dass doch der OP - der ja eben nichts anderes will als die bezahlte Neuware! - doch unmögliches verlange und das für den Händler unzumutbar wäre. Und dies _ist_ nunmal nicht das Bier des Kunden!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

06.09.2010, 16:55 Uhr - Editiert von User150576, alte Version: hier

offenbar glaubst Du, Dir das Privileg nehmen zu können zu entscheiden, wann
ein neuer Subthread als "begonnen" zu klassifizieren ist

Ja, das nehme ich mir heraus - wie jeder andere auch, der einen Subthread beginnt. Unlogisch, würde das jemand nicht tun.

https://forum.geizhals.at/t717875,6145633.html#6145633
lamentierst Du nämlich darüber, dass doch der OP - der ja eben nichts anderes
will als die bezahlte Neuware! - doch unmögliches verlange und das für den
Händler unzumutbar wäre.

Ja, selektives Lesen wird auch noch mal olympisch.

Ich habe angemerkt, dass das, was der TE in einem Satz seines Startpostings voraussetzte, nämlich, dass ein Händler jede nicht mehr originalverpackte Ware an den HERSTELLER zurücksenden MÜSSE/SOLLE, technisch für die meisten Händler auch unter Weglassung aller Kostenfragen technisch gar nicht möglich sei, weil er mit dem Hersteller weder Kontakt noch irgendein Vertragsverhältnis habe. Ich wollte damit nur diesen einen Punkt klarstellen, sonst gar nichts. Und ich wüsste nicht, was daran Lamento sein sollte.

Ich habe den legitimen Wunsch des TE, originalverpackte Ware zu bekommen, niemals bestritten und stimme diesem Wunsch auch ausdrücklich zu. (Wie oft muss ich das eigentlich sachreiben, bis es einmal ankommt?) Und natürlich ist es eine Sauerei, sogar im zweiten Anlauf noch Ware mit nachgeklebten Siegeln vorgesetzt zu bekommen.

Das hat aber mit meinem ursprünglichen Kommentar nichts zu tun.

Euer CWsoft
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schlimm...

aber noch schlimmer finde ich, dass der Beitrag gemeldet wurde...

edit: habs schon gefunden: http://forum.geizhals.at/t717875,6145339.html#6145339
-----------------------------------
x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

05.09.2010, 23:45 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ECO-TEC verkauft schamlos manipulierte Ware

Der Verkäufer war sehr freundlich und bemüht. Entschuldigte sich und bestellte
erneut zwei (!!!) Stück

Den Inhalt konnte ich nicht überprüfen, so sehr genierte sich der Verkäufer
dafür.

sag mal was schreibst du hier eigentlich? mit der überschrifst ziehst du ECo-TEC in den Dreck und dann lobst du den Verkäufer

was kann ECO-TEC dafür?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

@Kub: Was kann der Verkäufer dafür?

Wieso sollte er nicht erwähnen, dass wenigstens die Person Vorort versucht hat das ganze zu Kundenzufriedenheit zu klären.

nachdem die person am verkaufspult mein einziger kontakt zu eco-tec ist und sein wird spiegelt diese person zu 100% das auftreten dieser firma wieder.

Das ist juristisch zwar richtig, aber praktisch besteht dieses Unternehmen nicht nur aus einer Person, und daher ist es legitim das Verhalten aller mit denen man unmittelbar oder mittelbar Kontakt gehabt hat, differenziert zu betrachten.

der Verkäufer ist für mich der lebende Beweise für: das Gegenteil von "gut gemacht" ist "gut gemeint"...er freundlich, ansonsten fällt mir eigentlich nix ein was er irgendwio richtig gemacht hätte...
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Dein ärger ist zum teil verständlich. aber gerade diese firmen sollen einerseits billigstbieter sein, andererseits kann es halt schon mal vorkommen, dass eine ware geöffnet wurde, ohne dass damit ein qualitätsschaden entstanden ist und deshalb als neu verkauft wird.

gerade im kleinhandel ist es oft gang und gäbe waren vor dem kunden auszupacken, gegebenenfalls zu erläutern und dann - bei nichtkauf - wieder einzupacken - ohne dass man sich dabei quälen würde, dass ein sigel gebrochen wurde.
heute aber glauben manche zeitgenossen, immer nur versigelte produkte erhalten zu können - vielleicht könnte ja ein virus eines benutzers vorhanden sein (die viren der einpacker sind natürlich willkommen...)

da darf man sich nicht wundern, dass bill gates milliardär ist und seine sachen immer nur versigelt an den mann bringen will.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es wurde eh schon öfters gebracht:

Mir (und vielen anderen) sind OVP, ... wurscht. IHM aber nicht.
Wenn der Verkäufer zusagt, dass er die Ware wie gewünscht liefert - hat er das IMHO zu halten. Wenn der Verkäufer das nicht halten kann/will - dann soll er es eben _nicht_ zusagen.

Und mit UHU verklebte Sigel - finde ich schon arglistige Täuschung eines Kunden.
Die Betr...-Schreie verstehe ich daher.

gerade im kleinhandel ist es oft gang und gäbe waren vor dem kunden
auszupacken, gegebenenfalls zu erläutern und dann - bei nichtkauf - wieder
einzupacken - ohne dass man sich dabei quälen würde, dass ein sigel gebrochen
wurde.

Ganz speziell zu diesem Fall:
http://forum.geizhals.at/t717875,6145980.html#6145980
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Dein ärger ist zum teil verständlich. aber gerade diese firmen sollen
einerseits billigstbieter sein, andererseits kann es halt schon mal vorkommen,
dass eine ware geöffnet wurde, ohne dass damit ein qualitätsschaden entstanden
ist und deshalb als neu verkauft wird.gerade im kleinhandel ist es oft gang
und gäbe waren vor dem kunden auszupacken, gegebenenfalls zu erläutern und
dann - bei nichtkauf - wieder einzupacken - ohne dass man sich dabei quälen
würde, dass ein sigel gebrochen wurde.heute aber glauben manche zeitgenossen,
immer nur versigelte produkte erhalten zu können - vielleicht könnte ja ein
virus eines benutzers vorhanden sein (die viren der einpacker sind natürlich
willkommen...)da darf man sich nicht wundern, dass bill gates milliardär ist
und seine sachen immer nur versigelt an den mann bringen will.

Mir persönlich ist es ziemlich wurst, ob etwas schon ausgepackt war, solange es nicht beschädigt oder stark verschmutzt ist.

Trotzdem muss ich die Frage stellen: Wozu ist ein Siegel dann überhaupt gut, wenn der Händler sie nach belieben aufbrechen darf? Dann hätte man doch gleich auf das Siegel verzichten können.

Trotzdem muss ich die Frage stellen: Wozu ist ein Siegel dann überhaupt gut,
wenn der Händler sie nach belieben aufbrechen darf? Dann hätte man doch gleich
auf das Siegel verzichten können.

Auf dem Großteil der Siegel steht ja eh "nur": check content if broken...genau darum gehts, ein geöffnetes Siegel bedeutet noch lange nicht dass des Gebrauchtware ist, sondern nur dass man den Inhalt mal einer kritischen Würdigung unterzieht, solange aber Kunden bei einem gebrochenen Siegel das Ding gleich behandeln als hätte es 2000 Betriebsstunden, ist es nicht verwunderlich dass mancher Händler zu kreativen Uhuaktionen greift, nicht dass ich das gutheiße...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Forum Händler in Österreich #6145437
---->Vom Autor zurückgezogen

warum das ? hast nen anruf oder so bekommen?
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Für jedes problem gibt es genau die richtige dosis an gewalt.

wieso ich? bin nicht der TE, aber ich geh davon aus, dass ja...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Ja ich habe einen Anruf bekommen. Und die Reklamation läuft. Es gibt einen Deal, und so lange der eingehalten wird ziehe ich auch meine Reklamation zurück.

Muß hier auch mal meinen Senf dazugeben, weil es ebenfalls E-tec betrifft, und weil hier ein User meinte, dass nie etwas sofort ausgetauscht werden würde:

vergangenes Jahr im Dezember, es war gerade Weihnachten: ich kaufte mir ein ASUS P6T-Deluxe V2 Mainboard, inkl. RAM-Speicher und Core i7-Prozzi. Der Zusammenbau verlief einwandfrei, nach einigen Tagen wurden aber anstatt 6GB-Ram nur mehr 4GB-RAM unter Windows 7 angezeigt. Das Board zeigte auch mit anderen Riegeln nicht mehr die volle Anzahl an.

Ich ging damit zum E-Tec, sprach mit dem Linzer Verkaufsleiter, schilderte ihm das Problem und tauschte das Board mit den Riegeln ein. Auf die Frage, ob ich durch eine Aufpreiszahlung das neue Gigabyte UD-7 nehmen könnte, sagte er, normalerweise nicht, aber es wäre OK. Board bestellt, auf der Rechnung den Umtausch vermerkt inkl. Aufzahlung und das wars. Keine Probleme mehr, alles OK. Meiner Meinung nach ist mir hier E-tec sehr entgegengekommen, man hätte mir wieder das ASUS-Board geben können und es hätte mir auch recht sein müssen.

Wie gesagt: reden kann man mit denen, Fehler passieren überall auf der Welt und ich bin der Meinung, dass gerade E-tec sehr auf ein gutes Image aus ist. Vor allem zeigt es meiner Meinung nach auch von Größe, dass sich die Firma in einem anderen Thread schon zu Wort gemeldet hat. Das ist in der heutigen Zeit des Aussitzens und Ausstehens auch nicht überall der Fall.

ECO-TEC verkauft schamlos manipulierte Ware

oarg!

safe the world Pensionsschmarotzer

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