Vorteil Intel SSD 510 vs X25-M G2 Postville an SATA II

Vorteil Intel SSD 510 vs X25-M G2 Postville an SATA II (40 Beiträge, 1262 Mal gelesen)

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Eine neue, möglichst große SSD soll her.
Diese SSD wird in einem Notebook mit SATA II betrieben.
Intel soll es deshalb sein, weil es die zuverlässigste und ausfallsicherste SSD ist. Eine Vertex wäre zwar potenter, aber auf das Risiko eines Ausfalls kann ich verzichten. Habe mich aber noch nicht 100%ig festgelegt.

Welchen Vorteil hätte nun eine brandneue SSD 510 gegenüber einer alten X25-M G2 Postville, wenn lediglich über SATA II betrieben?

Werte:
Intel SSD 510 Series 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SSDSC2MH120A2K5)
lesen: 450MB/s • schreiben: 300MB/s • Random 4K lesen: 20000IOPS • Random 4K schreiben: 4000IOPS • Cache: keine

Intel X25-M G2 Postville 160GB, 2.5", SATA II
lesen: 250MB/s • schreiben: 100MB/s • Random 4K lesen: 35000IOPS • Random 4K schreiben: 8600IOPS • Cache: 32MB

NAND-Typ ist drüben wie hüben MLC und auch die Garantie ist da wie dort 3jährig

Auffällig ist, dass die neue SSD 510 ohne Cache auskommen muss.
Der Cache der Intel ist verglichen zur Konkurrenz etwas ärmlich.

Wie denkt ihr darüber?
Etwa doch keine Intel?

22.02.2011, 21:17 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ich habe selbst eine 80GB Postville und eine 64GB Crucial C300 fürs Notebook und bin mit beiden sehr zufrieden. Derzeit würde ich aber zu einer von diesen greifen:

http://geizhals.at/eu/?cmp=534138&cmp=509870#xf_top

Rein von den Werten und dem Preis macht die 510 keinen Sinn aber die ersten Benchmarks werden dann wohl mehr verraten. Bei der 510 wurde der 34nm Fertigungsprozess noch verbessert gegenüber der Postville.

Die Vertex 2 werden derzeit auch schon mit 25nm NAND ausgeliefert wodurch man weniger Kapazität hat und sie auch deutlich langsamer sind.
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Ich habe selbst eine 80GB Postville und eine 64GB Crucial C300 fürs Notebook
und bin mit beiden sehr zufrieden.

Ja die 80 GB Postville ist ja auch schon länger bei mir im Einsatz in eben diesem Notebook. Auszusetzen habe ich bislang nichts, außer dass mir der Platz allmählich zu klein wird, da ich auf dem Desktop Replacement Notebook eben mehr als nur Windows 7 installiert habe. SO habe ich unter anderem Steam auf C: laufen und das möchte ich auch beibehalten. Daher soll eine größere SSD folgen und die kleine 80 GB Postville kommt ins Zweitnotebook. So mein Gedanke.

Die Vertex 2 werden derzeit auch schon mit 25nm NAND ausgeliefert wodurch man
weniger Kapazität hat und sie auch deutlich langsamer sind.

Kapazität wäre nicht so das Problem, ich würde halt zu einer größeren greifen.
Mich verunsichert eher die Ausfallrate, welche bei einer Vertex doch deutlich höher ist als bei der Intel.

Rein von den Werten und dem Preis macht die 510 keinen Sinn aber die ersten
Benchmarks werden dann wohl mehr verraten.

Wundert mich auch, dass es die 510 nur als 120 GB und 250 GB Version gibt. 250 GB steht nicht zur Debatte aufgrund des Preises und 120 GB dürfte fast ein wenig zu klein werden. Ich habe zwischen 160 und 200 GB angestrebt, da es mir preislich noch als vertretbar erscheint. Würde aber die 510 in diversen Tests überragend abschneiden, könnte ich mir eventuelle auch 120 GB vorstellen.

Ich würd fürs Notebook die Finger von jeder SandForce lassen, haufenweise Probleme mit Standby und Energiesparmodus im BIOS, Schreibrate geht bei komprimierten Daten total in die Knie usw. Zusätzlich sind die 25nm nicht unbedingt ein Vorteil, Intel verzichtet momentan angeblich überhaupt darauf, und micron setzt bei der C400 auf eine zusätzliche ECC Fehlerkorrektur, weil die Fehlerhäufigkeit bei 25nm Zellen deutlich steigt.

Wenn das Gerät wirklich SATA II unterstützt (leider gibts bei Notebooks manche Ausnahmen), sind die C300 oder die alte Postville sicher ganz ordentlich, sind halt beim Schreiben nicht die flottesten. Wenn oft und viel auf die SSD geschrieben wird, wäre die aktuelle 470er Samsung auch noch überlegenswert. Wobei die http://geizhals.at/eu/a604911.html ist schon fast so schnell (die C400 bzw. M4 wird auch in dem Bereich landen), und beim Notebook ist das wohl eher selten ein Problem.

Ich würd fürs Notebook die Finger von jeder SandForce lassen, haufenweise
Probleme mit Standby und Energiesparmodus im BIOS, Schreibrate geht bei
komprimierten Daten total in die Knie usw.

Ok, klare Ansage.
Wobei es sich um ein Desktop Replacement Notebook handelt und Standby und Energiesparmodus nicht von eminenter Bedeutung sind. Ebenso ist der Stromverbrauch der SSD nicht wirklich relevant. ABER Zuverlässigkeit und Nachhaltigkeit sind mir sehr wohl wichtig. Darauf würde ich ich nicht verzichten wollen und definitiv die langsamere Variante vorziehen.

Zusätzlich sind die 25nm nicht unbedingt ein Vorteil

Hab gehört, dass OCZ die ersten 25nm SSDs bereits austauscht gegen NEU 25nm SSDs mit gleicher Kapazität und annähernd gleicher Performance.

und micron setzt bei der C400 auf eine zusätzliche ECC Fehlerkorrektur, weil
die Fehlerhäufigkeit bei 25nm Zellen deutlich steigt.

Klingt auch nicht berauschend.

Wenn das Gerät wirklich SATA II unterstützt

Ja definitiv, aber eben nicht SATA 6 Gb/s.

sind die C300 oder die alte Postville sicher ganz ordentlich

Irgendwie komm ich auch nicht von der Postville weg.
Habe ja derzeit ohnehin die 80 GB Postville verbaut und bräuchte nun eine Speichererweiterung.

Wenn oft und viel auf die SSD geschrieben wird, wäre die aktuelle 470er
Samsung auch noch überlegenswert.

Die Samsung führt irgendwie ein Underdog Dasein.
Hab noch nie wirklich etwas von dieser gehört und in Tests scheint sie auch nicht oft aufzutauchen.

Wobei die http://geizhals.at/eu/a604911.html ist schon fast so schnell (die
C400 bzw. M4 wird auch in dem Bereich landen), und beim Notebook ist das wohl
eher selten ein Problem.

Was gibt es über den Marvell Controller zu vermelden?

Marvell Controller

nicht viel Schlechtes, die erste micron Firmware war halt ein wenig Fehlerhaft (aber welche "erste" SSD Firmware war das nicht), das sollte inzwischen kein Problem mehr sein. Vermute die genannte ist schon aus den neuen 25nm micron Chips gebaut, hat zumindest genau die Daten, die auch für die m4 angeköndigt sind.

Samsung und Toshiba sind nur in den Preislisten Underdogs, weil die ihr Zeug als OEM direkt an die Notebook Hersteller liefern, oder eben an Kingston, Corsair usw. Hat leider den Nachteil, daß sie auch keine echte Herstellergarantie bieten. Der Hauptunterschied ist wohl, Samsung MLC speichert 3 bit pro Zelle, und Intel/micron nur 2, die Samsung Zellen können dadurch etwas schneller beschrieben werden. Die Samsung hat auch eine recht gute GC, dadurch ist sie für Betriebssysteme ohne TRIM ganz brauchbar, aber das kann die Intel auch über die Toolbox "nachrüsten".

p.s.: micron verspricht für die neuen 25nm SSDs: http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/februar/micron-c400-mit-25-nm-nand-haelt-so-lange-wie-c300/ wenn das stimmt, muß man sich auch keine großen Sorgen machen, wobei mit SATA II ist es eh fast egal.

aber welche "erste" SSD Firmware war das nicht

Intel.

Die Samsung hat auch eine recht gute GC

Was ist mit "GC" gemeint.

dadurch ist sie für Betriebssysteme ohne TRIM ganz brauchbar

Irrelevant für mich, da Windows 7 Prof 64bit System.

micron verspricht für die neuen 25nm SSDs:
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/februar/micron-c400-mit-25-nm-nand-haelt-so-lange-wie-c300/
wenn das stimmt, muß man sich auch keine großen Sorgen machen, wobei mit SATA
II ist es eh fast egal.

Hab ich auch schon gelesen.
Versprechen kann man ja bald etwas.
Wie schon erwähnt, wenn die Vertex nicht so eine auffällig hohe Ausfallsrate hätte. Über defekte Intel SSD ist so gut wie nichts zu lesen und daher bin ich auch irgendwie so Intel fixiert und vorbelastet. Hab meine 80 GB Postville etwas über ein Jahr in Betrieb und alles rennt vorzüglich.

wobei mit SATA II ist es eh fast egal.

Was soll ich machen?
Weiterwarten und sehen wie die Tests der neuen 510er Serie ausfallen?

Weiterwarten

und hoffen daß die Preise sinken, aber vermutlich wird die Nachfrage eher größer, und dann wartet man auf ewig.

Zu lange will ich auch wiederum nicht warten, da dann eventuell die alte X25 G2 mit 160 GB wiederum vergriffen sein könnte. Preislich ist - denke ich - kein besonderer Fall zu erwarten.

Stimmt, scheinbar kommt gar keine 160er mehr - war eh immer eine etwas komische Zahl.

Gegen 180 oder 200 GB hätte ich auch nichts.

Aber die 250 GB Version der SSD 510 Series ist mit 500 Euro aufwärts preislich total daneben und 120 GB ist auch nicht so viel.

aber welche "erste" SSD Firmware war das nicht

Intel.

Auch die Intel Firmware war am Anfang fehlerhaft. Wenn die Platte nahezu voll war, ist die Performance abgestürzt. Das wurde dann später behoben.

Auch die Intel Firmware war am Anfang fehlerhaft. Wenn die Platte nahezu voll
war, ist die Performance abgestürzt.

Dieses Problem besteht ja nach wie vor bei ALLEN SSD Modellen.
Performance Einbußen von bis zu 30% bei annähernd ausgeschöpftem Speicherplatz.

Dieses Problem besteht ja nach wie vor bei ALLEN SSD Modellen.
Performance Einbußen von bis zu 30% bei annähernd ausgeschöpftem
Speicherplatz.

natürlich alles eine frage der planung. das problem hast bei normalen HDDs aber auch wenn die bis zur neige voll werden. wenn windows dann keine tempfiles oder ähnliches anlegen kann, dann geht da auch die performance nach unten

wenn windows dann keine tempfiles oder ähnliches anlegen kann, dann geht da
auch die performance nach unten

Wahrscheinlich würde es mir gar nicht so auffallen.

Laut Anandtech hat Intel das Problem halbwegs in den Griff bekommen. Selbst wenn du das nicht gelten lässt, bleibt immer noch das fehlerhafte Update durch das die Intel SSDs unbrauchbar wurden

Ich bin kulant, ich lass alles gelten.

Intel.

gab anfangs zB kein TRIM, es gab n "speed upgrade"etc.

weitrers...warum faseln immer alle von irgendwelchen Ausfällen ? Meine SSD rennt seit dem ich den Rechner vor über n halben Jahr gekauft habe problemlos, auch alle SSD User die ich im persönlichen Umfeld habe meckern nie, noch nie ist auch nur eine einzige SSD eingegangen... und die Hersteller sind buntgemischt, ich hab ne OCZ vertex,die anderne ben intel,corsair,crucial..div controller blabla.

Also ich halte die Panikmache die da betrieben wird für ausgemachten Blödsinn, bei normaler Nutzung wird der Speicher lange genug halten um den finanziellen Verlust falls das Ding tatsächlich irgendwann mal eingeht locker wegstecken zu können.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

warum faseln immer alle von irgendwelchen Ausfällen ?

Weil die OCZ bei weitem nicht die Zuverlässigkeit einer Intel an den Tag legt.
Brauchst ja nur im Internet lesen und dich informieren und du wirst sehen, dass nahezu keine Defekte bei Intel ausfindig zu machen sind, dafür umso mehr bei zum Beispiel der Vertex. Ist leider so, kann ich nichts machen.

Meine SSD rennt seit dem ich den Rechner vor über n halben Jahr gekauft habe
problemlos

Na super, 6 Monate rennt das Teil toll.

Also ich halte die Panikmache die da betrieben wird für ausgemachten Blödsinn

Wo wird Panik gemacht bitte?
Mir sind Zuverlässigkeit und Nachhaltigkeit halt wichtioger als 200 MB/s lesen.

was irgendwo irgendwer im netz schreibt is mir aber powidl, ich kenen etliche Leute mit SSDs im Einsatz udn niemand hat irgendwelche Probleme
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Schön für dich.
Für mich hingegen ist es sehr wohl von Bedeutung, wenn ich hauptsächlich negativ über Vertex lese und nichts über Postville. Man muss kein Genie sein, um eins und eins zusammenzählen zu können.

Ich will dir deine Vertex ja auch nicht schlecht machen, aber kaufen würde ich sie mir jedenfalls nicht, schon gar nicht nach dem 25 nm Debakel.

25.02.2011, 17:45 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

meine ist ja auch keine 25nm :D
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Jetzt wirds langsam mühsam.
Die Ausfälle findest natürlich eh bei der pre 25 nm Ära.
So lange gibts die 25 nm SSDs ja noch gar nicht.

jo nur jetzt wird ins gleiche horn geblasen wie damals als SSDs auf den Markt gekommen sind.
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Kurze Zwischenfrage, da ich offenbar unter einem Stein gehaust habe, aber wodurch macht sich die Sandforce-Energiesparmodus Problematik bemerkbar?

Man muß nur einmal kurz in die Foren der ganzen SandForce SSD Hersteller/Verkäufer schauen > Datenverlust bis zum Totalausfall nach einem C3 Deep Sleep.

p.s.: Es gibt wohl keinen einzigen Notebook Hersteller der SandForce SSDs als OEM einbaut, auch Kingston meidet sie nicht ohne Grund.

Versteh ich das richtig, dass die neue Intel SSD unter bestimmten Bedingungen langsamer ist, als die alte Version? Immerhin werden bei der neuen weniger IOPS angegeben. Ich würde daher davon ausgehen, dass besonders bei vielen Zugriffen auf kleine Dateien (was die Regel darstellt) die Performance schlechter ist, als mit der X25-M.

25.02.2011, 14:11 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Immerhin werden bei der neuen weniger IOPS angegeben.

Das ist richtig.

Ich würde daher davon ausgehen, dass besonders bei vielen Zugriffen auf kleine
Dateien (was die Regel darstellt) die Performance schlechter ist, als mit der
X25-M.

Ohne Benchmark werden wir es wohl nie erfahren.

Weiters auffällig ist, dass die 510 Series auf Cache gänzlich verzichtet.

Was laberst du?
Die 510 hat mehr Cache denn jemals eine Intel SSD.

"Paired with the Marvell controller is a 128MB Hynix DDR3-1333 SDRAM. This is technically the largest DRAM to appear on an Intel SSD to date. Even the old X25-M G2 only had a 32MB DRAM on board."

http://www.anandtech.com/show/4202/the-intel-ssd-510-review/2

Ich habe mich indirekt für die Intel Postville G2 mit 160 GB entschieden.
Warum indirekt?
Ich hab mir ein HP EliteBook 2540p über UBook gekauft und in diesem werkelt nämliche. Die schon vorhandene 80 GB kommt ins EliteBook.

Ist eh die bessere Wahl! In der neuen 510 SSD wird nämlich "nur" ein Marvell Controller verbaut. Intel fertigt also nicht wie bisher einen eigenen Controller. Damit ist die neue Intel SSD nur eine von vielen. Echt schade.

Ist eh die bessere Wahl!

Ich bin auf keinen grünen Zweig gekommen bei der Speichergröße.
80 GB war mir für den Hauptrechner viel zu wenig, 120 GB erschien mir dahingehend nur geringfügig mehr und 250 GB sind absurd viel und natürlich zu teuer.

In der neuen 510 SSD wird nämlich "nur" ein Marvell Controller verbaut.

Echt?

Das ist ja nur schwer zu glauben.

Intel fertigt also nicht wie bisher einen eigenen Controller.

Absolutes Novum für mich.

Echt?
Das ist ja nur schwer zu glauben.

Ja, leider:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-stellt-SATA-6G-SSDs-vor-1199158.html

Danke, dekct sich mit dem Beitrag von MiniC.

FYI:
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/februar/intel-stellt-ssd-510-series-vor-erste-testergebnisse/
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Es ist so wie ich schon vermutet habe. In schlimmsten Fall ist die neue SSD genauso gut oder sogar schlechter als der Vorgänger. Erst wenn mehr sequentiell gelesen/geschrieben wird als random, ist die neue SSD schneller.

Ich bin nicht unglücklich wieder bei einer Postville G2 gelandet zu sein.

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