rechtliche Frage zu einen Kaufvertrag

rechtliche Frage zu einen Kaufvertrag (35 Beiträge, 1065 Mal gelesen)

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Hi

Habe mir bei einen großen Möbelgeschäft eine Küche im Wert von 7300€ gekauft und bei der Plannung hat auch alles super funktioniert aber bei der Montage gab es 2 Probleme.

1) Zwischen einen Glas und einen Kasterl ist ein Abstand das man sogar das Kabel dahinter sieht.

2) Auf beiden Seiten der Küche sind zwischen Wand und Kasteln blenden die aber unterschiedlich groß sind und daher ist alles nicht zu 100% in der Mitte.

Habe nun noch einen Termin bei den sich einer der Firma das ansieht und dann Lösungen vorschlägt. Nachdem man vorallem Problem 2 nicht mehr ohne kompletten abbau lösen kann nehme ich an das sie einen Gutscheine als Ausgleich anbieten werden. Nun brauch ich aber die Gutscheine nicht daher wollte ich euch mal fragen ob jemand weiß ob ich auch bargeld zurückfordern kann?!

Mfg Harald

Hi

Danke für deine Antwort. Ist genau das was ich hören wollte. Man könnte die Fehler zwar asubessern aber da müssten sie fast die komplette Küche nochmal abbauen und das will ich eigentlich nicht. Habe jetzt auch an den Verbraucherschutz geschrieben und hoffe das die das selber zurückschreiben. Wieviel würdest du sagen kann man bei sowas herausholen wenn man auch den Aufwand und die Nerven dazuzählt? 300-500€?

Mfg Harald

Naja den einen mangel werden sie beheben weil denn will ich selber nicht so lassen wie er ist. Der zweite Mangel ist auf beiden Seiten der Küche und ist ein reiner optische Mangel aber ich zahle ja voll also will ich auch die Küche haben die ich bestellt habe. Naja bin schon sehr gespannt was die vom Möbelhaus dann sagen!

Mfg Harald

Nun, das ist immer eine subjektive Frage - für beide Seiten.

Die Firma muss kalkulieren wie viele Stunden die Monteure tatsächlich für die Mangelbehebung benötigen; sollten die Mitarbeiter nicht ausgelastet sein entstehen lediglich "Fahrtkosten". Bei guter Auftragslage sind die Stunden jedoch sehr teuer.

An Deiner Stelle würde ich abzuschätzen versuchen wie oft ich mich über die Mängel ärgere und mit welchem Betrag ich darüber lächeln könnte.

Wie hoch war der Montage-Anteil bei der Küche (soferne extra ausgepreist)?

Ich selbst würde in Relation zum Kaufpreis jedenfalls mehr als die von Dir erwähnte Summe fordern; immerhin siehst Du den Mangel über einige Jahre täglich.

Hast Du die Küche schon komplett bezahlt? Wenn nicht einfach einen "Haftrücklass" einbehalten, dies aber der Lieferfirma schriftlich (Einschreiben!) unter Setzung einer angemessen Nachfrist mitteilen.

300-500€

bei größeren summen wärs vielleicht klüger, wenn du von einem prozentuellen betrag redest, anstatt die summe zu nennen!
also z.b. auf 10% bestehen... so würdest du schon auf 730 euro kommen!
die 10% sind gar nicht mal so daneben... je nachdem, wie groß der mangel ist und die küche von dem, was besprochen wurde abweicht, würde ich versuchen eine summe von 500-1500 euro zu erhalten... lass dich nicht unter 500 drücken

so sehr kanns dir nicht auf die nerven gehen wenn du nicht willst dass der mangel behoben wird...

denk ich mir auch... und wenn's die küche neu aufbauen wollten, kann er's auch nur schlecht ablehnen
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Hail Freedonia.

Nachdem die Mängel dir Funktionsweise der Küche nicht beeinflussen stören sie natürlich nicht so extrem. Der Mangel mit den Glas wird behoben oder zumindest wurde mir das beim ersten Gespräch so gesagt.

Der zweite Mangel ist das auf einer Seite wo die Wand 191cm breit ist zwei Kasteln mit jeweils 90cm hängen. Ausgemacht war das daher auf jeder Seite eine Verblendung von 5,5 cm ist aber nun ist auf einer seit eine Verblendung von 3,5 und auf der anderen von 7,5.

Der dritte Mangel ist das auf der Gegenseite zur Wand hin eine Verbelndung mit 7cm geplant war sie aber nur 5,5 gemacht haben und nun das Hängekastel und die Glasplatte nicht mit der Arbeitsplatte abschliesen sondern nur komisch drauf stehen.

Sind zwar kleine Mängel aber ich muss damit leben und ich habe ja auch den vollen Preis bezahlt daher will ich auch die Küche die ich bestellt habe oder zumindest eine Ersatzzahlung. Sehe das ansonsten als Vertragsbruch wenn ich alles erfülle und sie nicht. Beim beheben des Mangels kann es halt sein das vielleicht irgendetwas nicht mehr so hält wie erwartet und sie ist extrem zeitaufwendig. Und selbst wenn sie es richten wollen dann will ich eine Entschädigung für die investierte Zeit weil sie kommen ja unter der Woche und da muss ich auch arbeiten also geht wieder ein Arbeitstag drauf.

Mfg Harald

also vertragsbruch ist's wohl mal keiner wegen relativ kleiner mängel - und eine entschädigung, weil du zu hause sein musstest, wird es auch nicht spielen, ich warte selbst gerade auf unseren bauträger wegen mängel beim parkett (wo auch die küche draufsteht, das wird lustig, wenn sie die abbauen müssen...)

ich versteh aber, was due meinst - mängel, die man kennt, sieht man dann immer wieder, weil man weiss, dass sie da sind...
#--
Hail Freedonia.

hat das möbelhaus die originalmaße der küche abgenommen oder hast du die genauen abmessungen bereit gestellt? im 2. fall könnte der schaden bzgl der nicht mittigen lage des küchenblocks an dir hängen bleiben. oft liegt es auch an den großzügigen toleranzen welche die maurer sich gewähren, dann kommt auch unweigerlich zu nachbesserungen an den blenden.

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Von meinem ipad gesendet

Also der Preis für die Montage ist nicht extra angegeben da sie bei der Küche dabei war. Ich dachte zuerst auch an 10% vom Kaufpreis als Wiedergutmachung.

Die Maße wurden bei einer Besichtigung direkt von einen Mitarbeiter des Möbelhauses ermittelt. Die Plannung beruht auch auf diesen Maßen und die ist auch Richtig aber die Montage ist jetzt falsch.

Den Kaufpreis habe ich schon komplett bezahlt. Leider.

Mfg Harald

Den Kaufpreis habe ich schon komplett bezahlt. Leider.

das ist natürlich in dem fall blöd, würd mich selbst auch interessieren wie die sache dann ausgeht. cash back wird wohl schwierig werden, auf jeden fall einen zeugen bei den verhandlungen beiwohnen lassen.

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Von meinem ipad gesendet

cash back wird wohl schwierig werden

seh ich anders...

ja eeh, rechtlich ist das schon so, der te muss halt aufpassen, dass er vom möbelhaus nicht mit einer gutschrift oder gar billigem ramsch abgespeist wird, denn mit der vollständigen zahlung hat er sich in eine etwas ungünstigere ausgangssituation für diese verhandlung gebracht.

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Von meinem ipad gesendet

Hi

Naja das Glas an der Wand wurde erst am Montag eingebaut und dabei wurde ein Einziehungsauftrag unterschrieben für das Geld fürs Glas (ca 500€). Die Fehler habe ich aber erst nachher entdeckt als wir nochmals zu zweit alles angesehen haben. Daher kann ich den Auftrag bei der Bank eigentlich sperren oder? Aber ich möchte eigentlich mal abwarten was sie beim Termin sagen. Bisher waren das Möbelhaus Lutz bei Fehlern eigentlich immer sehr entgegenkomment. Es waren dabei halt immer Gutscheine die ich aber jetzt nicht mehr brauche. Aber macht es bei Gewährleistung überhaupt einen Unterschied ob ich alles bezahlt habe oder nicht? Klar man kann mehr druck machen wenn noch nicht alles bezahlt ist.

Mfg Harald

den Auftrag bei der Bank eigentlich sperren
oder?

würd ich nicht tun

Aber ich möchte eigentlich mal abwarten was sie beim Termin sagen.

ist meiner meinung nach gescheiter!

Bisher waren das Möbelhaus Lutz bei Fehlern eigentlich immer sehr
entgegenkomment.

ja, seh ich auch so!

Aber macht es bei Gewährleistung überhaupt einen Unterschied ob
ich alles bezahlt habe oder nicht? Klar man kann mehr druck machen wenn noch
nicht alles bezahlt ist.

rein rechtlich macht es keinen unterschied!
druck könntest du machen, wenn eine summe noch offen wäre, aber warum immer gleich alles abschöpfen, wenn es auch anders geht?

die rechtsfolgen bei der gewährleistung:
-) primär:
a) verbesserung (nur bei behebarem mangel möglich): reparatur, nachtrag
b) oder austausch (nicht möglich bei stückschuld)

wenn einer der beiden primärbehelfe nicht möglich ist, mit hohem aufwand verbunden (bei dir wahrscheinlich der fall), oder nicht in angemessener frist ausgeführt wird oder gar verweigert wird:
-) sekundär:
a) preisminderung: relative berechnungsmethode
b) vertragsaufhebung (nicht zulässig bei geringfügigem mangel)

bei dir:
wahrscheinlich wird die verbesserung mit sehr hohem aufwand verbunden sein, da ein austausch als primär und die vertragsaufhebung als sekundärbehelfe nicht logisch erscheinen, werden sie eine preisminderung anbieten, wobei sie dir das geld zurück geben werden! lass dir keine gutscheine einreden!

So habe nun mal ein Foto gemacht wo man sieht das die Glasrückwand nicht mit der Arbeitsplatte abschliest. Mit den Kasterl darüber schliest es aber ab weil leider die ganzen Kasteln oben zu weit rechts sind! Daher müssten sie da die ganzen Kasterln und die Rückwände verschieben!

Mfg Harald

du hast nun ein paar ideen von diversen usern erhalten und jetzt heißt es nur noch abwarten! nachdem du auch keine billig küche genommen hast, nehme ich auch stark an, dass sie dir da auch mehr entgegen kommen werden... aber das sind ja nur reine spekulationen!
sag dann bescheid...

mann-oh-mann .. das geht gar nicht!

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Von meinem ipad gesendet

bei kika hab ich mal bei einem mangel zuerst einen gutschein angeboten bekommen (25% vom warenwert, obwohl die ware bereits reduziert war), nachdem ich aber damals mit dem gutschein nichts anfangen konnte, bat ich sie um die summe und bekam sie auch...

bei lutz auch bei rückgabe des artikels den wert zurückbezahlt bekommen, obwohl sie eigentlich üblicherweise nur noch gutscheine ausstellen... man muss da nur höflich bitten

"Gutschein" kommt im Gesetz für Mängel ned vor. Entweder Behebung oder Preisminderung in CASH

mfg
AVS

Hast du einen Detailplan erhalten, der beweist, dass der Block mittig ist? Wenn nicht ist das aus meine Sicht Ermessenssache. Wenn die linke Blende 6 ist und die rechte 10 - was solls?

mfg
lukas

Hi

Habe natürlich einen Dateilplan mit mehreren Ansichten von der Küche beim unterschreiben des Kaufvertrages erhalten und auf diese Details wurde auch bei der Plannung großer Wert gelegt aber bei der Montage haben sie sich den Plan anscheinend nicht genau angesehen. Also es ist schon eindeutig der Fehler bei der Firma.

Mfg Harald

Dann überleg dir, was du dir als Wertminderung wünscht und verhandle. Oder lass sie neu montieren.

Die Geschichte mit der Wandverglasung, die nicht mit der Arbeitsplatte endet, würde sogar mich stören. Die andere Seite ist eher akademisch da es keiner mit freiem Auge sieht.

mfg
lukas

Ja das mit der wandverglasung und der Arbeitsplatte stört mich auch aber zum Glück steht dort gleich dran der Kühlschrank daher ist es zumindest ein wenig im Hintergrund und fällt nicht sofort auf. Bei der anderen Seite ist es schon sichtbar aber halt nicht so schlimm. Aber es geht auch ums Prinzip weil ich zahle voll also will ich die Küche haben so wie ich sie bestellt habe. Also mit 10 bis 15% vom Kaufpreis wäre ich schon sehr zufrieden. Habe nur die Befürchtung das das ein lange kampf wird.

Mfg Harald

10% halte ich persönlich für überzogen.

Du mußt aufpassen, dass die diversen Kammern (Fliesenleger...) Verlegerichtlinien und Normen haben, die oft unerwartet hohe Toleranzen erlauben. Da kann es dann sein, dass du einen deutlichen Mangel siehst und empfindest, das ganze aber normgerecht ist. Bin z.B. bei Fliesenleger und Parketboden vollkommen abgeblitzt.

mfg
lukas

es kommt sehr daruf an, wie sehr du auf Streit aus bist.

Die grundsätzlichen Regeln der Gewährleistung wurden hier bereits erwähnt...eine Abwicklung über die Gewährleistung kann natürlich in einem langwierigen Rechtsstreit enden...unwahrscheinlich aber möglich.

Ich würd mal ausloten was im Kulanzweg möglich ist...

Eine Gutscheinlösung würd ich zb. nicht von vorhinein ausschließen, da hier die Unternehmen idR großzügiger sind als bei bargeld.

Mit den hier schon angesprochenen 10% würd ich nicht unbedingt rechnen...die Fehler beim Glas klingt relativ leicht behebar und die unmittige Ausrichtung ist (relativ) unwesentlich...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Ja das mit den Gutscheinen stimmt schon aber ich habe leider keine große Anschafung mehr geplant daher bringt mir der Gutschein eher wenig.

Das mit der unmittigen Ausrichtung ist natürlich relativ unwesentlich aber wenn ich etwas bestelle will ich es auch wie bestellt bekommen und nicht irgendwie anders. Da gehts auch ums Prinzip weil sonst können die Firmen ja irgendwas liefern und dann sagen naja es passt eh halbwegs.

Mfg Harald

Das mit der unmittigen Ausrichtung ist natürlich relativ unwesentlich aber wenn ich etwas bestelle will ich es auch wie bestellt bekommen und nicht irgendwie anders.

mit "unwesentlich" meinte ich nciht "eh wurscht" sondern die Erheblichkeit der Mangelleistung...so wie du es beschrieben hast liegt es im Bereich des möglichen dass bei den Seitenverblendungen nciht mal ein Mangel im rechtlichen Sinne vorliegt...die Toleranzen können, gerade in dem Sektor erstaunlich (bzw. erschreckend) groß sein, vor allem gibt es keine eindeutigen Bestimmungen sondern wird immer im Einzelfall berücksichtigt...

Da gehts auch ums Prinzip weil sonst können die Firmen ja irgendwas liefern und dann sagen naja es passt eh halbwegs.

Das ist ein Ansatz der bei unserer Rechtskultur nur sehr schwer funktioniert.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Ja das mit den Gutscheinen stimmt schon aber ich habe leider keine große
Anschafung mehr geplant daher bringt mir der Gutschein eher wenig.

Naja wo ist das Problem?

Stellst Dich hin beim Lutz bei der Hauptkassa, und wartest bist einer mit entsprechendem Warenkorb angefahren kommt und den bittest Du dass er Dir den Gutschein gegen Bares ablöst. Manche möchten dafür ein paar Euro haben (Bei 500 Euro Gutschein gebe ich gern 20 Euro oder so ab), manche sagen auch sofort: JA kein Problem, und verlangen nicht mal was dafür. Und der Kassierin ist des schon sowas von egal.

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Österreich - Wo Zahnarzthelfer Minister werden!

dann soll's die Küche halt nochmal komplett abbauen - ist das dein Problem? Wer hat hier Fehler gemacht? Du hast eine Küche bestellt, vermutlich nicht so, wie sie jetzt dasteht.
Das nächste mal werden sie sorgfältiger arbeiten!

Ja sie würden dann sicher sorgfältiger abeiten aber ich will es nicht unbedingt da es micht wieder Zeit kostet. Der Fehler das man die Kabel hinter den Glass sieht der muss eh behoben werden aber das die eine Seite nicht genau mit der Arbeitsplatte abschlisst ist nicht so schlimm und daher wäre mir da eine finanzielle Entschädigung lieber. Vorallem ist die Frage wenn man alles um 1 cm verschiebt ob dann noch alles so hält.

Mfg Harald

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