AV Receiver, Boxen und Plattenspieler gesucht

AV Receiver, Boxen und Plattenspieler gesucht (55 Beiträge, 933 Mal gelesen)

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Hi

Möchte endlich mal mein antiquiertes PC soundsystem ausrangieren und auf eine gscheite Lösung (die man später bei bedarf auch noch ausbauen kann) mit AV Receiver, Boxen (2.0 System) und vorallem einem Plattenspieler umsteigen. Beschallt soll damit ein 15 qm Studentenzimmer werden.

Leider kenn ich mich nicht allzugut auf diesem Themengebiet aus - so aus dem Bauch heraus hätte ich wohl zu diesen Komponenten gegriffen.

Receiver
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b003axj9me/geizhals1-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF

Boxen
http://www.amazon.de/Heco-Anniversary-Bassreflex-Regallautsprecher-rosewood/dp/B004140XK8/ref=sr_1_1?m=A3JWKAKR8XB7XF&s=ce-de&ie=UTF8&qid=1304812155&sr=1-1

So und jetzt zu den zwei wichtigsten fragen: welchen Plattenspieler soll ich mir dazu kaufen und zahlen sich 200€ wirklich für einen victa subwoofer aus um aus dem system ein 2.1 zu machen.

Einsatzzweck 95% Musikhören - davon kommt wiederum das meisten vom PC - und 5 % TV

würde mich über verbesserungsvorschläge freuen - einziege voraussetzung, das ganze system soll in einem rel. günstigen Preisbereich bleiben

lg Rainer

die 700 würden mir eigentlich eh sehr gut gefallen - leider hab ich bei denen das problem dass ich nicht weiß wo ich sie hinstellen soll. von den abmessungen geht sich das leider gar nicht aus

welchen sub würdest du mir empfehlen?

und jetzt zu den zwei wichtigsten fragen: welchen Plattenspieler soll ich mir dazu kaufen und ...

KEINEN!!!

Zumindest nicht zum Receiver Deiner Wahl, denn das wäre - ohne zusätzlicher Anschaffung eines Phono-Entzerrers - rausgeschmissenes Geld!

Nach eingehendem Studium der Produktspezifikationen des Receivers steht für mich fest, daß dieser keinen Phono-Eingang, weder MM noch MC, besitzt!

Somit wäre, wie erwähnt, eine zusätzliche Anschaffung eines Phono-Entzerrers erforderlich.

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

wie gesagt - der receiver ist nur eine idee von mir gewesen, welchen receiver könntest du mir empfehlen der einen phono-eingang besitzt

btw, wofür wird der phono eingang eingentlich benötigt - bin auf dem gebiet ein absoluter laie

Um Dir eine entsprechende Empfehlung abgeben zu können, müsste ich eine entsprechende Hardware-Lösung in Verwendung haben, was so nicht der Fall ist.
Daher muss ich mich hier der Stimme enthalten.

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

Wenn man sich einen Plattenspieler mit Line Ausgang kauft braucht man keinen Phono Eingang. Wenn es ein project sein soll dann gibts eh von project selbst die nötige Elektronik.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u
Verkaufe: Xtreamer MK1 Netzwerk Mediaplayer (http://tinyurl.com/5ryt9x3 )!!!

08.05.2011, 23:06 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Woher beziehst Du diese reichlich abstruse "Weisheit"?

Dir sollte schon bekannt sein, daß Vinyl-Platten nach dem sogenannten RIAA-Standard vorentzerrt sind ...

Somit ergibt sich die zwingende Notwendigkeit eines entsprechenden Entzerrers ...

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, ich wollte damit ja nur sagen das es nicht zwingend so sein muss da es genug Geräte gibt die sowas schon integriert haben und die man einfach an einen Line-In anstöpseln kann...

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Wenn man sich einen Plattenspieler mit Line Ausgang kauft ...

..., kauft man sich einen faulen Kompromiss!

Aber, so meine blanke Vermutung jetzt, entspricht das ja durchaus der Intention des TE ...

Ich für meinen Teil, würde so einen Kompromiss sicher nicht akzeptieren!!!

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

Jo... wenn man Audiophil ist kauft man sich auch keinen 300€ Receiver oder 100€ Boxen...

Und wie gesagt. Wenn er sich für den kleinen Project entscheidet bekommt er eh eine entprechende Box von Project selbst, die 60€ mehr werdens ihm dann schon wert sein...

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f.u
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bekommt er eh eine entprechende Box von Project selbst, die 60€ mehr werdens ihm dann schon wert sein...

Da meine Ausgangsbasis dem Faktor 20 oder mehr entspricht, vermag ich nicht über die beigeschlossene Box beim Project ein passendes Uretil abzugeben ...

Ich nehme aber mal an, daß diese Box den Mindestanforderungen (= 20 Hz - 20 KHz +/- 0,3 dB) entspricht.
Und damit sollte den Anforderungen des TE genüge getan sein ...

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

KEINEN!!!Zumindest nicht zum Receiver Deiner Wahl, denn das wäre - ohne
zusätzlicher Anschaffung eines Phono-Entzerrers - rausgeschmissenes
Geld!  Nach eingehendem Studium der Produktspezifikationen des Receivers steht
für mich fest, daß dieser  Phono-Eingang, weder MM noch MC, besitzt!  Somit
wäre, wie erwähnt, eine zusätzliche Anschaffung eines Phono-Entzerrers
erforderlich.
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Gibt ja auch Plattenspieler mit Line Ausgang
http://www.pearl.de/a-PX3622-1606.shtml?query=usb+20

Mit Verlaub:
Der von Dir angeführte Plattenspieler ist meiner Meinung nach nur zu einem geeignet!
Lärm (re)produzieren ...

Unter Musikgenuss stelle ich mir schon etwas anderes vor.

Die Wertigkeit des in dem Plattenspieler eingebauten Phono-Entzerrer hat ja nicht einmal jene Qualität, wie ein Selbstbaugerät aus frühen elektor-Zeiten!

So etwas kann ich dem TE keineswegs empfehlen.
Und der Plattenspieler an sich erscheint mir auch nicht gerade vertrauenserweckend zu sein. Zumindest ist er meilenweit von technisch machbarem entfernt. Oder wie liest sich die Spezifikation der Gleichlaufschwankungen von 0,15% bei einem Direktantrieb für Dich?
Schon vor Jahrzehnten (!!!) lagen diese bei 0,05% und weniger - bei gleichartigem Antriebssystemen.

Da kann ich bloß zu einem Laufwerk aus der "Project-Schmiede" raten.
Hier ist das Verhältnis Leistung zu Preis stimmig.

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

100% Zustimm!

Lieber etwas mehr Geld ausgeben, als sich so einen Schrott zu kaufen.
Das Gute ist ja, man muss sich ja nicht alles sofort kaufen, sondern kann so ein Komponentensystem jederzeit erweitern.

Hab von den Victa 300 4 Stück im Einsatz und die machen zumindest mir genug Druck allein, beim Filmschauen versteht sich.

Lautsprecher einstellen als "Large Speaker" ?!

Troll.

Hättest du die Reviews nur ansatzweise einmal gelesen oder dir angeschaut was die LS drauf haben, würdest du wissen dass die 300er keinen schlechten Bass haben.

Brüll ... das ist schon so viel Unsinn das es wieder lustig wird ...

.

Wie so ein Regal-LS Bass haben ?? Und auch noch für Film ?? Hallo ?

Und dann noch dazu einer der gerade am 70 Euro kostet ??

Sorry, also ich bin echt froh daß ich nicht weiß was in so manchen Wohnzimmern herumsteht ... .

LG
Thomas

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Herst.... ich bin DER ERSTE der ins Geschäft läuft und sich nen fetten Sub holt wenn die Dinger nicht genug Bass geben. Aber MIR reichen 4 davon, zugegeben der zu beschallende Raum ist nicht gerade groß, das mag den LS zugute kommen.

Nur weil ich nicht so verbaut bin wie manche selbsternannten "Audiophile" muss das nicht heißen dass ein Lautsprecher dieser Größenordnung nicht vollkommen ausreichend ist. Und sicher dreimal besser als diese kleinen Brüllwürfel von denen wir alle nicht wissen wollen wie manche Leute damit nur auskommen können.

Ich würde mir mal die Plattenspieler von Pro-ject anschauen.
Die haben rel. günstige gute Einstiegsgeräte, aber auch High End Geräte.

Soweit ich mich erinnere gibt es auch Modelle mit integriertem Vorverstärker.

Den bereits erwähnten Entzerr-Vorverstärker benötigt man, wenn man einen Plattenspieler an einen "normalen" LineIn eines Verstärkers anschliessen will, also wenn der Verstärker keinen Phono-Eingang hat.

Grund: Eine Schallplatte wird bewusst verzerrt aufgenommen, um dadurch den "Verlauf" der Rillen zu verbessern. Die Nadel muss schließlich mechanische Bewegung aufnehmen. Würde man es ohne Verzerrung machen, dann wären die Ausschläge der Nadel einfach zu stark.
--> Man könnte nicht die Dynamik erreichen, die man mit Verzerrung erreicht.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Alle Schallplatten sind bewußt verzerrt aufgenommen, und bei der Wiedergabe muss man diese Verzerrung rückgängig machen, und das macht nun mal der Entzerrvorverstärker.

ca. 300,- für's musikalische Ohr ...

Pro-Ject Debut III Phono USB http://geizhals.at/a275347.html

http://www.wholelottasound.eu/catalog/index.php?cPath=21&page=1&sort=5a

http://www.wholelottasound.eu/catalog/privacy.php

TEST: http://www.computerbild.de/artikel/avf-Test-Audio-Pro-Ject-Debut-III-Phono-USB-5143221.html

Der Pro-Ject ist auf jeden Fall empfehlenswert.
Wenn man einen verstärker mit Phono-Eingang hat, gibt es sogar noch günstigere Modelle.

HiMöchte endlich mal mein antiquiertes PC soundsystem ausrangieren und auf
eine gscheite Lösung (die man später bei bedarf auch noch ausbauen kann) mit
AV Receiver, Boxen (2.0 System) und vorallem einem Plattenspieler umsteigen.
Beschallt soll damit ein 15 qm Studentenzimmer werden.Leider kenn ich mich
nicht allzugut auf diesem Themengebiet aus - so aus dem Bauch heraus hätte ich
wohl zu diesen Komponenten gegriffen.ReceiverBoxenSo und jetzt zu den zwei
wichtigsten fragen: welchen Plattenspieler soll ich mir dazu kaufen und zahlen
sich 200€ wirklich für einen victa subwoofer aus um aus dem system ein 2.1 zu
machen. Einsatzzweck 95% Musikhören - davon kommt wiederum das meisten vom PC
- und 5 % TVwürde mich über verbesserungsvorschläge freuen - einziege
voraussetzung, das ganze system soll in einem rel. günstigen Preisbereich
bleiben lg Rainer

Hallo
Für ein 15 m2 Zimmer wird dir diese Anlage bestimmt reichen
http://geizhals.at/a619947.html
und wenn du zu wenig Bass hast kannst du dir ja noch einen zweiten Subwoofer dazustellen
http://geizhals.at/a573464.html habe selber zwei Vorgänger davon im Einsatz ( SKW204 ) und die hauen echt rein

für den Preis der Hammer

und Plattenspieler kannst den nehmen hab selber einen davon

der hat USB, Phono und Line Ausgang kannst ihn also direkt am Verstärker anstecken (oder am PC)

http://www.pearl.de/a-PX3622-1606.shtml?query=usb+20

Also der Plattenspieler ist ja eher in der Abteilung "Schrott" einzuordnen.
Nicht mal ein gescheiter Abnehmer drauf und der Rest.......

Na dann geb ich meinen Senf auch mal dazu............

Plattenspieler....... Techniks 1200 oder 1210, was andres kommt nicht in Frage
Verstärker am Besten aus dem Studio bereich sammt passiver Studio Lautsprecher was aber unter garantie teuer wird

zb Alesis RA150, Alesis RA300, Alesis RA500 ==> http://geizhals.at/eu/?cat=djpaverst&sort=artikel&bpmax=&asuch=alesis&v=e&plz=&dist=&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=

RMS leistung der Endstufe sollte doppelt so hoch wie der dess Lautsprechers sein damit nicht verzerrt wird!!!!!!!!!!!!!!!

Passend dazu gäbe es dann zb diese passiven Lautsprecher ==> http://geizhals.at/eu/a169285.html

Oder alternativ ein aktives 2.1 System......die gibt es bereits "relativ günstig"

Zb die hier ==> http://geizhals.at/eu/a166172.html

in Kombination mit diesem Sub ==> http://geizhals.at/eu/a489171.html

Um aber einen wirklich optimalen Klang zustande zu bekommen sollte im PC auch ne geignete Soundkarte sein.........sagen wir es so......egal welche stereo Soundkarte oder onboard Karte ==> Mülltonne auf, Karte rein, Mülltonne zu!

Jeder der schon mal ne Studiosoundkarte gehört hat weiss was ich meine!
Bässe die richtig satt anstelle verwaschen sind und glasklare Höhen.
Ja selbst MP3 Komprimierungsfehler hört man plötzlich heraus!

Hier also noch ne Auswahl brauchbarer Soundkarten ==> http://geizhals.at/eu/?cat=djaudioi&xf=1215_24bit%2F192kHz~1217_24bit%2F192kHz&sort=p

Preis/leistungs technisch wär die E-MU 1212M wegen der guten wandler (M) was für dich

09.05.2011, 07:22 Uhr - Editiert von Techt, alte Version: hier

Plattenspieler....... Techniks 1200 oder 1210, was andres kommt nicht in Frage

... wenn man sich als DJ betätigen möchte. Für alles andere ist ein Technics mehr als Overkill da man so ziemlich alle "Features" als normaler LP hörer nicht benötigt. Glaub auch nicht das er für seinen Turntable mehr ausgeben möchte als für seinen Receiver und seine Boxen zusammen...

Ich würd sein Eröffnungsposting nochmal lesen und dann drüber nachdenken ob deine Vorschläge wirklich mit seinen Anforderungen übereinstimmen...

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er schreibt er hört zu 95% darauf musik
naja.....und musik klingt nur auf so ner anlage wirklich gut

09.05.2011, 08:58 Uhr - Editiert von Techt, alte Version: hier

....und musik klingt nur auf
so ner anlage wirklich gut

Das wage ich zu bezweifeln.
Der Technics mag ja als DJ-Plattenspieler top sein, aber klanglich gibts deutlich bessere.
Und der Rest ist ja auch nicht gerade aus dem HighEnd-Bereich.

Geh mal in ein HIFI-Studio und du wirst erkennen, wie gut Musik tatsächlich klingt.

Und zur Soundkarte:
Einfach per DigitalOut in den Receiver und fertig.

ich hab auch günstige komponenten herausgesucht
und klanglich toppt die angeführte lautsprecherkombi unter garantie ne preislich gleich teure stereo anlage
stereo ist generell klump und gibt musik nicht so sieder wie sie in wirklichkeit ist
sprich es wird verfälscht
und beid er soundkarte ist es selbiges in rosarot. ganz egal ob digital oder nicht

stereo ist generell klump und gibt musik nicht so sieder wie sie in
wirklichkeit istsprich es wird verfälscht...

Und wie sollte man Musik dann wiedergeben? Surround ?
Dann müsste die Aufnahme ja auch dementsprechend sein, oder?

Und angeblich kann man Musik sehr wohl so originalgetreu wiedergeben (Stereo), dass man keinen Unterschied zu einem Live-Orchester feststellt.
NAtürlich nur unter Idealbedingungen und nicht daheim im Wohnzimmer.

09.05.2011, 11:12 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

stereo ist generell klump und gibt musik nicht so wieder wie sie in wirklichkeit ist

Interessanter Lösungsansatz:
Du selbst empfiehlst aktive Stereo-Monitore!
Und schreibst dann so etwas?

Im letzten Punkt stimme ich mit Dir überein:

es wird verfälscht

Das liegt aber auch daran, daß es sich bei der Musikwiedergabe um eine Reproduktion (eines Originals) handelt.
Egal, ob diese in einem Studio, in einem Konzertsaal, in einer Kirche oder wo auch sonst eingespielt wurde.

Und die Tonkonserve (Platte, CD, DVD, etc.) dann über eine Anlage wiedergegeben wird.

Jede einzelne dabei involvierte Komponente sorgt hierbei schon für eine Verfälschung.

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

die angeführten lautsprecher sind alles nahfeldmonitore und keine stereo lautsprecher

ziel von stereo lautsprecher ist es verfälschend zu klingen
sprich zb wird der bass automatisch angehoben oder ev die höhen oder sonstwas

ziel von studio monitoren ist es so neutral wie möglich zu klingen.
sprich ein idealer monitorlautsprecher würde ne gerade linie haben

naja....und da er ja was für 15m2 sucht stehen sowiso nahfeldmonitore an erster stelle, denn die haben bereits nach 1m entfernung nen tollen klang und nicht erst nach 3m oder so wo der raum längst aus ist

selbes prob bei stereo endstufen wie bei stereo vs studio lautsprecher
selbes prob bei stereo soundkarte wie bei stereo vs studio lautsprecher

09.05.2011, 11:38 Uhr - Editiert von Techt, alte Version: hier

die angeführten lautsprecher sind alles nahfeldmonitore und keine stereo lautsprecher

Stereo = Zweikanalton - links und rechts
Nahfeldmonitore geben auch Zweikanalton wieder
Können wir uns darauf einigen?

ziel von stereo lautsprecher ist es verfälschend zu klingen
sprich zb wird der bass automatisch angehoben oder ev die höhen oder sonstwas

Diese Aussage alleine offenbart mir krasse Mängel Deines Wissens!
Üblicherweise, jetzt von billigen Kommerzprodukten mal abgesehen, die nur darauf aus sind, "Sound" zu machen, steht das Bestreben, originalgetreue Wiedergabe zu ermöglichen, im Vordergrund.
Daß dies technisch einfach nicht möglich ist, steht auf einem anderen Blatt Papier!

ziel von studio monitoren ist es so neutral wie möglich zu klingen.
sprich ein idealer monitorlautsprecher würde ne gerade linie haben

Das ist nur bedingt richtig!
Und wenn Du meinst, daß die "gerade Linie" der Frequenzgang sein oll, dann gilt das erst ab etwa 100 Hz aufwärts. Und auch da ist es so, daß bei aktiven Monitoren das meist durch eine zuweilen mit Vorentzerrung (Filterschaltung + allfällige Pegelanhebung oder -absenkung, Stichwort "Equalizer") erzielt wird.
Unter 100 Hz macht es technisch wenig Sinn, den Frequenzgang (bei Nahfeldmonitoren) linear auszudehnen. Der Aufwand wäre, so sagt das die Physik, einfach zu groß.

naja....und da er ja was für 15m2 sucht stehen sowiso nahfeldmonitore an erster stelle, denn die haben bereits nach 1m entfernung nen tollen klang und nicht erst nach 3m oder so wo der raum längst aus ist

Diese Aussage zeugt auch nicht unbedingt von Sachkenntnis!
Ein guter Heimlautsprecher ist darauf getrimmt, in einem Wohnraum gut, und nach (technischer) Möglichkeit auch verfälschungsarm zu klingen.
Verfälschungsfreiheit wirst Du weder bei den von Dir empfohlenen Nahfeldmonitoren noch bei Heimlautsprechern finden. Unabhängig, von welcher Preisklasse wir hier reden ...

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

punkt 1: ja. stimm ich zu

punkt 2: jein......hautzutage kann fast keine endstufe mehr abgesehen von studio endstufen nen linearen frequenzgang weitergeben. früher gab es dies noch öfter (source direct)

punkt3: klar daß ein idelzustand kaum bis garnbicht erreicht werden kann
ziel kann ein idealzustand dennoch sein
und dazu gehören auch frequenzen unterhalb 100 hz
ich hab zuvor ein PDF gesucht wo man dies gut sieht aber leider nicht mehr gefunden

punkt 4: ein heimlautsprecher ist aber ansich nichtd afür gedacht daß man 1m davor sitzt
folglich hat er auch auf 1m entfernen noch keinen guten klang
hingegen ein studimonitor ist schon dafür gedacht daß man 1m davor bereits nen sehr guten klang hat

punkt 2:
jein......hautzutage kann fast keine endstufe mehr abgesehen von studio endstufen nen linearen frequenzgang weitergeben.
früher gab es dies noch öfter (source direct)

Ich dachte, wir sprechen hier von Lautsprechern!

Und deren Frequenzgang ist, egal ob im Nahfeld, in einem Abhörraum (z. B. Wohnzimmer) oder aber in einem Messraum, noch immer deutlich weniger linear, als jener von kommerziellen Verstärkern.
Aber, das ist ja nicht das Thema.

punkt3:
klar daß ein idelzustand kaum bis garnicht erreicht werden kann
ziel kann ein idealzustand dennoch sein
und dazu gehören auch frequenzen unterhalb 100 hz
ich hab zuvor ein PDF gesucht wo man dies gut sieht aber leider nicht mehr gefunden

Idealzustand kann nicht erreicht werden!
Man kann sich diesem nur, mehr oder weniger gut, annähern.
Um Frequenzen unter 100 Hz sauber wiedergeben zu können bedarf es eines bestimmten Umstands:
VIEL bewegte Luftmasse!
Die kann entweder durch eine entsprechend große Membranfläche oder durch großen, verzerrungsarmen Hub der Lautsprechermembran erzielt werden.
Im Idealfall wird man auf eine Kombination von beiden Faktoren zurückgreifen.
Als Krücke, um tiefere Frequenzen einigermaßen sauber wiedergeben zu können, kann man aber auch auf eine SORGFÄLTIG abgestimmte, "offene" Konstruktion (Bassreflex, Transmissionline) zurückgreifen.
Aktive Vorentzerrung (Stichwort "Bassanhebung") ist ein untaugliches Mittel!
Auch die Verwendung mehrerer kleiner Lautsprecher, um eine größere Abstrahlfläche zu simulieren, erachte ich als faulen Kompromiss.

hingegen ein studimonitor ist schon dafür gedacht daß man 1m davor bereits nen sehr guten klang hat

Diese Behauptung gilt primär für den Anwendungszweck an sich:
Das kritische Abhören einer vom Tontechniker zusammengebastelten Tonabmischung, die zuweilen auch in einem kleineren Raum vonstatten geht/gehen muss.
Somit erfüllen diese Monitore den gewünschten Zweck.

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Leben ist wie Scherben essen, und sich dann wundern, daß man Blut spuckt.... (Dirk Bernemann)

Das ist ein guter Surround-Verstärker.
Den hab ich selber.
Er ist für TV+Blueray perfekt und ich höre Radio damit.

Als Boxen hab ich ein paar Infinity Control 1 (kleine Regallautsprecher) und einen Centerspeaker + Subwoofer.
Den Centerspeaker brauchst du unbedingt für Kinofilme+BlueRay
Den Subwoofer nicht unbedingt, ausser du stehst auf Filme wo es ordentlich scheppert (Action, Scifi...)

Für deinen Anwendungszweck ist er weniger geeignet, weil er keinen Phono Eingang hat.

Er ist für TV+Blueray perfekt und ich höre Radio damit.

*fail*

Wieso is das eigentlich noch nicht im Tröt-Filter?

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
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deine Sorgen hätt ich gern.

Hauptsache das Bild ist FullHD

Ich kann jetzt nur Heco Victa 700 als Referenz nehmen, die ich mal probegehört habe, aber die Heco Victa liefern zumindest guten Klang für den kleinen Geldbeutel.

Beim Receiver kannst da auch nichts falsch machen, kann alles was man so braucht.

Einziger Verbesserungsvorschlag, nimm gleich die Victa 500 als Paar (200€) oder die Victa 700 pro Stück 120€

Oder mach es so, VIcta 300 als Front LS, danach benutzt du die V 300 als Surround LS und Victa 700 mal als Frontsystem wenn du ein Surroundsystem willst.
mfG Thomas

Auto:

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