Ein paar (viele) Fragen zum einem günstigen All-Round PC

Ein paar (viele) Fragen zum einem günstigen All-Round PC (25 Beiträge, 610 Mal gelesen)

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Da mein altes Schätzchen mich im Stich läßt wird es Zeit für einen neuen. Es soll ein All-Round PC werden für folgende Bereiche: der übliche Office-Kram, Programmierung mit Java und Eclipse im Hobbybereich, etwas Bildbearbeitung (Dia einscannen und bearbeiten) und gelegentliches Spielen (plane da SC2 und eventuell Diablo 3, keine shooter)

Dabei möchte ich soviel wie nötig aber so wenig wie möglich ausgeben, der Rechner soll ca. ein bis eineinhalb Jahre "halten" und wird dann als Zweitrechner mit langen Laufzeiten aber hauptsächlich idle bzw mit kleineren Serveraufgaben beschäftigt sein.

AMD, Ati oder Intel ist mir Latte, da hab ich keine Präferenzen, übertakten wird auch keine Rolle spielen, der Rechner soll einfach nur für die genannten Aufgaben flott und vor allem zuverlässig sein. Als BS kommt zunächst XP 32Bit drauf, möchte aber später mal auf Win7 64Bit umrüsten.
Da ich schon lange keine Hardware mehr gekauft habe bin ich leider völlig aus der Materie draußen. Folgende Varianten habe ich mir überlegt:

a) Intel i3-2100, mit z.B.:
ASRock H61M-GS, H61 http://gh.de/623006
G.Skill DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 http://gh.de/598574
PowerColor Radeon HD 6670, 1GB GDDR5 http://gh.de/633584
Intel Core i3-2100, 2x 3.10GHz http://gh.de/580321

b) AMD Athlon
ASRock 760GM-GS3, 760G http://gh.de/589765
G.Skill DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 http://gh.de/598574
PowerColor Radeon HD 6670, 1GB GDDR5 http://gh.de/633584
AMD Athlon II X3 450, 3x 3.20GHz http://gh.de/557492

c) Llano
ASRock A75M-HVS, A75 http://gh.de/655277
Transcend JetRAM DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL11 http://gh.de/654722
AMD A-Series A8-3850, 4x 2.90GHz http://gh.de/653204

Dazu kommen bei allen Varianten noch die Standardkomponenten, wie
DVD-Brenner: LG GH24NS http://gh.de/493157
(Kann man da eigentlich heutzutage was falsch machen? Ist ja eher selten im Einsatz)

Netzteil, schon schwieriger: FSP Fortron/Source FSP350-60APN 350W ATX 2.3 http://gh.de/529051
350W sollte für alle Varianten ausreichend sein? aktive PFC ist wohl ein "muß" und >80% WK auch. Hab halt mal blind eines rausgesucht, aber keine Ahnung ob das taugt.

Festplatte: Samsung EcoGreen F4 2000GB http://gh.de/567146
Vielleicht bisserl groß für eine Systemplatte, aber irgendwie unschlagbar günstig und man hat ein paar Reserven.

Und das Gehäuse, da bin ich absolut ratlos, es soll einfach ein schlichtes und unkompliziertes aber einigermaßen stabiles Gehäuse ohne irgendwelchen Firlefanz sein und dabei nicht gerade die teuerste Komponente sein.
am liebsten wäre mir etwas in der Art wie folgendes http://gh.de/170342,  welches aber doch recht teuer ist.

Für a) spricht das es die leistungsfähigste Variante ist, allerdings auch die teuerste und ich bin mir nicht sicher, ob der Leistungsgewinn deutlich spürbar ist und die Mehrkosten rechtfertigt. b) wäre wohl am günstigsten, aber ist sinnvoll, jetzt noch auf AM3 zu setzen? Zumindest wäre man noch einige Zeit lang in der Lage doch mal Prozessor oder Graka zu ersetzen, selbst wenn AMD das K10 Design bald einstellt. Bei Llano ist man leider jeder Flexibilität beraubt, Graka und Prozessor sind untrennbar miteinander verbunden, ein eventuelles aufrüsten wäre vergleichsweise sehr teuer. Zumal man da ja wohl auch das schnellere Ram braucht.

Bei der Graka bin ich mir am unschlüsigsten, reicht diese denn für die angegeben Spiele aus? Oder ist sie gar überdimensioniert?  Eventuell reicht ja auch die Intel-Grafik, dann wäre die Entscheidung eine leichte

So, ich hoffe ich ahb jetzt nicht jeden mit der Textmenge erschlagen und freue mich auf alle konstruktiven Antworten!

es wäre IMHO am sinnvollsten wennst angibst wie viel Geld du ausgeben kannst.
Für mich wären folgende Punkte ratsam für einen PC der länger halten soll:
Mainboard mit all solid caps von Asus oder Gigabyte.
Intel CPU + Downblower CPU Kühler 12 oder 14cm.
Grafik Karte würde ich in der 150-200€ Klasse suchen...sonst kannst gleich bei der Onboard GPU bleiben. GTX 560 / 560-TI.
Netzteil: hier liegst schon richtig nur würde ich eher ein 500w Netzteil nehmen. von bequiet kann ich derzeit nur abraten da mir das dritte in folge abgebrannt ist.
Festplatte: sei doch bitte so gut und kauf dir eine schnelle Systemplatte und eine große, gerne auch langsame Datenplatte.
http://geizhals.at/185312
oder gleich eine SSD
http://geizhals.at/626829

Case: HAF 912 oder CM Storm Enforcer. Beide gut durchlüftet, für nen Midi Tower sehr viel Platz

Was das OS angeht...gib doch bitte gleich Win7 drauf...es ist ausgereift und zuerst für 3 Monate Winxp zu installieren ist nur unnötiger Aufwand.

Danke für die schnelle Antwort!

Ich habe bewußt kein genaues Budget angegeben, da ich den PC recht dringend brauche und nur das ausgeben möchte was nötig und sinnvoll ist. Anders ausgedrückt hätte ich auch fragen können, was kostet ein PC mindestens um die von mir beschriebenen Anforderungen zu erfüllen. Aber so als Richtlinie sage ich mal ca. 400 Euro. Weniger ist besser und wenn es unbedingt nötig ist auch etwas mehr.
Mit den angebenen Komponenten komme ich mit
http://www.enermax.outervision.com/PSUEngine
auf knapp über 300W selbst mit 30% Alterung und dem Athlon X3, der ja doch etwas mehr als der Intel schluckt.
Wobei ich dachte, das bequiet eine der besseren Marken wäre.

Ein ASRock Mainboard taugt deiner Meinung nach nicht?

Eine GTX 560(TI) wäre für meinen Fall schlicht übertrieben, erstens hat sie einen immensen Stromverbrauch (als absolutes Limit hab ich bei der Graka 100W)
Die Frage ist für mich einfach, kann man mit einer 6670 oder ähnlich Spaß bei SC2 haben oder nicht? Hab leider nur sehr widersprüchliches gefunden.
Dazu sollte ich sagen, daß ich vor einer 1280*1024 Platte sitze.

Wie sieht es eigentlich beim RAM aus, gibt es da etwas zu beachten oder Hersteller zu meiden oder kann man dem günstigsten Angebot, welches die Spezifikationen erfüllt, zugreifen?

Zum OS: Da ich den Rechner gerne schnell in der gewohnten umgebung hätte, will ich halt meine alte Installation weiterverwenden, das hat bei mir eigentlich bis jetzt immer problemlos geklappt, die aktuelle BS-Installation ist von 2003 und schund schon zweimal umgezogen

Außerdem hoffe ich, Win7 eventuell noch überspringen zu können, die nächste Version ist ja nicht mehr sehr weit entfernt. Und spart nochmal Geld!

http://geizhals.at/410039
so sparst dir das OEM Netzeil gleich ganz. Es ist dabei.

http://geizhals.at/630279

http://geizhals.at/623061

Speicher kannst den nehmen den du günstig bekommst...meiner Erfahrung nach kannst selbst bei Markenware nicht 100% sicher sagen das er geht. aber zu 90% bekommst jeden Speicher mit dem neusten Bios und der richtigen Voltage mit den passenden Settings zum laufen.
nimm 8GB.

damit sollte dein System Komplett sein, gut in deinem Preisrahmen und wenns dir von der Grafikleistung doch nicht passt kannst immer noch upgraden.

Zum OS Umzug...ich halte davon nichts, und ich sehe keinen Grund Win7 zu überspringen. Ganz im Gegensatz zu Vista.

das Fortron 350W Netzteil ist sicher mehr als ausreichend für solche Mittelklasse-Systeme. Die verbrauchen unter Last vielleicht knapp 200W. Die Grafikkarte HD6670 ist auch sehr sparsam, nur wennst stattdessen einen mehr als doppelt so großen Verbraucher einsetzt, benötigst wirklich ein stärkeres Netzteil.

Denke auch, daß es ausreicht. Hab halt nur noch nie was von Fortron gehört. Es ist halt günstig und hat gute Nutzerbewertungen, allerdings nur wenige und man weiß bei solchen nie, wie sie zustande gekommen sind.

Fortron baut schon gute Netzteile, ist einer der großen Ausstatter für PC-Hersteller (OEM).

06.08.2011, 18:41 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ah, danke, das ist ja schon mal hilfreich!

All-Round PC

kugelförmig?

Falls du auf einen eventuellen Schreibfehler anspielst: Es wird tatsächlich so geschrieben. Ansonsten meinte ich es eher in dieser Verwendung: http://www.merriam-webster.com/dictionary/all-round

Als jemand, der keine Ahnung von Windows hat - und ohne deine Teile angesehen zu haben:

Wenn das Ding nachher als Server seine Dienste versieht - würde ich auf Energieeffizienz achten... Zumindest 80+ silver sollte es schon sein. Netzteile arbeiten am Effizientesten, wenn sie zu 80% ausgelastet sind, man sollte sie also nicht überdimensionieren (vergiss aber die Spitzenströme nicht)

Festplatte: Irgendeine Ecogreen mit 2TB... Die Liefern noch immer ausreichend Speed. Mehr Platten = Mehr Energieverbrauch. Mein Rechner mit den 6 billigsten Ecogreen-Platten bootet in ca. 20 Sekunden - bootet aber eh nie, weil er durchrennt

. Ich würde also nur so eine Platte kaufen. Wenn es wirklich zu langsam werden sollte (kenne Win7 nicht) - kannst später immer noch nachrüsten.
Grad als Entwicklerrechner würde ich aber auf Raid setzen - wäre doch schade, wenn Datenverlust auftritt.

CPU/GPU: Hier bin ich vom i5-661 schwer begeistert. Der reicht dicke für deine Anforderungen. Verzicht auf eine eigene GraKa - wieder 20Watt+ gespart.

Ich habe mich seinerzeit für http://geizhals.at/eu/?cat=WL-108265 entschieden... und würde es wohl wieder tun. Du hättest halt weniger Platten, nur 8 GB Ram und keine Lüftersteuerung - das würde so um ca. 500€ kommen.

07.08.2011, 09:28 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

er will den pc aber nicht als server nutzen?
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Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
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Die Aufgaben, die er erwähnt, kann das Teil locker und günstig erfüllen - und es soll ja später ein Server werden... Welche Komponente findest Du unpassend für die Aufgabenstellung ? Meine war nämlich (fast) dieselbe - ich wollte das Teil als Server fürs Heimnetz und _gleichzeitig_ als Desktop/Entwickler/SpielePC - er halt hintereinander. Ich kam eben auf diese Lösung.

bis er den pc als server nutzt.. muss eine HDD ausreichen..

es ist dumm auf einen ausgestorbenen sockel zu setzen... die IGP von der CPU wird SC2 denke ich nicht schaffen.... usw.
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Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
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bis er den pc als server nutzt.. muss eine HDD ausreichen..

Das verstehe ich nicht.
Er kann sich natürlich n Platten kaufen - das Motherboard hat ausreichend Anschlüsse.

die IGP von der CPU wird SC2 denke ich nicht schaffen.... usw.

Keine Ahnung. Für diverse 3d-Spiele liefert sie überraschend gute Performance.
Wennst maximale Graphik willst - kommst an einer High-End-Graphikkarte eh nicht vorbei... Was hindert dich, die dazuzunehmen, wenn Du sie eh brauchst ?

er hat aber gesagt dass er die spiele spielen will...
aber du kannst ja mal einen benchmark durchlaufen lassen...
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Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
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wir wissen nicht, in welcher Auflösung er dies tun will... Ich würde es mal probieren und im Notfall eine GraKa nachrüsten..

Hallo, erstmal danke für die inzwischen zahlreichen Antworten.
Ich habe tatsächlich vergessen, die Auflösung anzugeben, mein momentaner Monitor ist ein 1280x1024, da wird sich vorerst auch nichts daran ändern (mag es halt lieber hoch als breit).
Nachrüsten kannman natürlich immer (außer beim Llano) zumal die nächste Graka-Generation wohl nicht mehr allzufern ist. Meine derzeitigen Spielbedürfnisse hatte ich mit einer Radeon 98000pro weitgehend zufriedenstellend stillen können (bis sie mich verlassen hatte). Ich kann halt nicht wirklich einordnen wie eine 9800pro im Vergleich zu Intel HD2000 oder auch AMD HD3000 steht, auf dem Papier sieht sie der integrierten Grafik überlegen oder knapp gleichwertig aus, und verschlechtern will ich mich jetzt auch nicht unbedingt. Und SC2 würde ja wohl dann doch wieder eine bessere Graka benötigen.

Zur Festplatte möchte ich noch sagen, daß ich bereits eine 2TB HD als Backuplatte habe, die ich auch in diesen Rechner dann zusätzlich einbauen werde. Habe oder hatte halt nur die Befürchtung daß eine 2TB Eco als Systemplatte heutzutage ünverhältnismäßig langsam wäre.

Einen Test über die i5-GPU (900 MHz) für SC2 habe ich gefunden:
http://www.bit-tech.net/hardware/graphics/2011/01/27/intel-hd-graphics-3000-performance-review/6

Berauschend im Vergleich zu echten Karten ist es nicht, ohne AA wohl aber spielbar.

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-172593

mein vorschlag..
die cpu hat noch immer genug power für deinen anwendungsbereich.. ist aber ein stromsparmodell..
und mit der grafikkarte hast du auch ein paar leistungsreserven..

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Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
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Zumindest mit den beiden ersten Mainboards bin ich nicht ganz einverstanden:

hätte den i3 ein Board mit H67 Chipsatz + USB 3.0 Controller gegönnt, deto zum AMD ein AM3+ Board mit SB850/950, und aufs UEFI BIOS achten, Windows 8 wirds angeblich brauchen. Wenn jetzt XP draufkommt, hat es auch keinen Sinn mehr, in einem Jahr mit W7 64Bit anzufangen, wenns das 8er bereits gibt > PC muss dann eh komplett neu aufgesetzt werden. Aktuelle 3TB HDDs sind auf so einem Board auch nurmehr über Umwege nutzbar, und auf SATA 6G würde ich dann z.B. bei einer SSD auch nicht verzichten wollen.

Die 6670er liegt in Tests manchmal sogar etwas vor der 5750er, ist halt eine solide Einsteigerkarte und es kommt auch sehr auf die gewünschte Detaileinstellungen und Bildschirmauflösung an > für Full HD mit ANNO reichts.

07.08.2011, 19:14 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

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