Neue Abgaswerte ab 2012

Neue Abgaswerte ab 2012 (44 Beiträge, 1351 Mal gelesen)

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Hallo Liebes Forum,

ab 2012 gibt es ja bekanntlich neue Abgasgrenzwerte (EDIT: Für WIEN) für alle Geräte. Eine Standard Kombitherme darf damit maximal 120 NOx mg/m3 aufweisen.

Jetzt habe ich von verschiedenen Stellen gehört, dass es einen Hersteller gibt welcher diese Grenze mit aktuellen Geräten nicht schafft. Leider jedesmal mit "darf nicht sagen wer"

und da gerade eine defekte Therme tauschen muss, will ich nicht aufs falsche Pferd setzen, aber trotzdem auf das günstigste, da Mietwohnung, und ich nur eine Investitionsablöse zurückbekomme und somit kein Spitzenmodell dem Vermieter schenken will.

Meine Wahl ist eigentlich auf eine Saunier Duval (war auch schon verbaut) gefallen, bin mir jetzt aber unschlüssig ob deren Standard Heizwert Kombitherme die Werte von 2012 problemlos erfüllt.

Vielleicht hat jemand von euch diese Therme und kann mal den letzten gemessenen NOx Wert hier angeben?

Vielen Dank im Voraus!

15.10.2011, 00:44 Uhr - Editiert von woddanimus, alte Version: hier

wenn Du sie heuer noch verbaust is es doch egal, oder?

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nur die nächsten 5 jahre. dann ist nämlich die erste abgasmessung fällig...

ja gilt die Verordnung für neue oder auch für bestehende Anlagen? Kann ich mir kaum vorstellen.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

die verordnung gilt auch für bestehende anlagen. wurde bei der letzten abgasmessung bei meiner therme ausdrücklich darauf hingewiesen, dass meine therme mit meinem brenner die neuen werte nimmer schaffen wird und daher keine freigabe mehr bekommen wird. was mir wurscht ist, denn bis die nächste messung fällig ist wohn ich längst in einer neuen wohnung mit fernwärme...

wir hatten das theater ja schon vor 45 jahren einmal, als auf erdgas umgestellt wurde. da haben die hersteller auch 1 jahr vor der umstellung noch lustig herde mit stadtgasbrennern verkauft, die nicht umrüstbar waren, und die dann alle entsorgt werden mussten...

im zweifelsfall: im wien energie haus nachfragen, oder beim rauchfangkehrer deines vertrauens.

da es aber eine lange übergangsfrist gab seh ich das jetzt nicht so dramatisch. Ja trau keinem Verkäufer!

Ich wohn nicht in wien

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

dann solltest du bei deinem lokalen versorger nachfragen. weiß auch nicht, ob die neuen grenzwerte ö-weit gelten?

ich hab einen Kessel keine Therme und der ist relativ neu ich denke das passt schon.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

ist doch uninteressant, was für Grenzwerte irgendwann gelten. Wenn du jetzt montierst, müssen die jetzigen Werte erfüllt sein. Und aus.

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und dann darfst du die therme, wenn nach 5 jahren die erste abgasmessung fällig ist, gleich wieder rausreißen. sinnvoll??

wie kommst auf den Blödsinn?

Es gelten immer die Werte zur Zeit der "Erstzulassung"

mfg
AVS

selber blödsinn.

eine therme muss die aktuell geltenden grenzwerte schaffen, sonst kannst du sie gleich wieder abbauen. frag den rauchfangkehrer deines vertrauens.

Aha

Und alle nicht Euro-5 autos bekommen morgen kein Pickerl mehr

mfg
AVS

bekanntermaßen galten und gelten für autos und gasgeräte immer schon die gleichen vorschriften.

so, und jetzt frag endlich deinen rauchfangkehrer, oder ruf im wien energie haus an, anstatt hier noch länger dep:ert und ahnungslos herumzustänkern, bub!

und sie lernen ein bissl Gesetze, junder Spund!

mfg
AVS

wie soll man die verordnung dann deuten?

http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b4400900.htm

wie soll man die verordnung dann deuten?

keine Ahnung, mag das jetzt auch nicht studieren, aber NIEMAND kann mich zwingen, eine funktionioerende, zur Zeiten ihrer Erstinstallation 1a genehmigte Anlage stillzulegen. Das ist Schwachsinn.

Nachtrag: MOMENT MAL!!!

Kann das sein, daß die Verordnung aus 2004 ist???
LGBl 2004/23
Auf Grund der §§ 12 Abs. 2 und 5 sowie 15h des Wiener Feuerpolizei- und Luftreinhaltegesetzes, LGBl. für Wien Nr. 17/1957, zuletzt geändert durch das Bundesluftreinhaltegesetz, BGBl. I Nr. 137/2002, wird verordnet....

Dann gilt das seit 2004 und jetzt, 7 Jahre später, läuft die Übergangsfrist aus. DANN gilt das natürlich für alles, was nach 2004 installiert wurde und noch wird.
Aber das ist ja dann keine Altanlage!

mfg
AVS

14.10.2011, 01:00 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Laut der Definition von §1:

---- snip ----

§ 1. Im Sinne dieser Verordnung ist bzw. sind
1. Altanlagen: Feuerstätten, die vor dem In-Kraft-Treten dieser Verordnung erstmals in Betrieb
genommen worden sind und eine Nennwärmeleistung von bis zu 50 MW aufweisen;
2. Neuanlagen: Feuerstätten, die nach dem In-Kraft-Treten dieser Verordnung erstmals in Betrieb
genommen werden und eine Nennwärmeleistung von bis zu 50 MW aufweisen;

---- snap ----

also wenn 2004 diese Verordnung in Kraft getreten ist, ist quasi jede Anlage vor 2004 eine Altanlage. Und somit (siehe oben) gelten die neuen Grenzwerte.

Die Rauchfangkehrer Innung hat mir das soweit bestätigt. Er vermutet aber eine "österreichische Lösung", weil zu viele Thermen auf einmal kein Pickerl mehr bekommen würden....

Die anderen praktizierte Lösung ist im Moment für viele das ganze eben 5 Jahre hinauszuzögern, indem man noch schnell eine (eventuell auch vorgezogene) Abgasmessung durchführt, und sich damit eben 5 Jahre "Frist" erkauft....

bleib bei saunier duval, dann ersparst du dir ca. 200 euros für den umrüstsatz - den brauchst du, weil bei jedem hersteller die anschlüsse (gas, warmwasser, heizung) wo anders liegen, und man da zwischenstücke aus flexiblen schläuchen braucht, um die nicht passenden zusammenzubringen. saunier duval ist nicht super, aber ganz gute mittelklasse.

genaue infos bekommst du im wien energie haus auf der mahü - dort wird dir auch gesagt, welche hersteller die neuen grenzwerte schaffen, und welche nicht. kriterium ist der verbaute brennertyp - frag mich aber nicht, wie die konkret heißen.

wenn du nicht in wien wohnst, ruf dort einfach an - musst ja nicht dazu sagen, dass du nicht im wasserkopf daheim bist...

kauf dir keine therme, die die neuen grenzwerte nicht schafft - es sei denn, du wohnst in miete und ziehst in spätestens 4 1/2 jahren wieder aus. nach 5 jahren ist nämlich die erste abgasmessung fällig, und wenn deine therme dann die grenzwerte nicht schafft, kannst du sie gleich wieder rausreißen und eine neue einbauen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Der Thread ist zwar schon lange her, aber ab 2012 müssen alle Thermen, ALLE die neuen Grenzwerte einhalten, ich spreche jetzt für Wien. Die Übergangsfrist galt ab 2004 - 2011.
Leider haben diverse Installateure dennoch nach 2004 noch Thermen eingebaut, die mit 2012 die Werte nicht schaffen.
Beispiel Therme 2005 bzw. 2008!
Anzuführen sei, dass die Therme nicht automatisch die Gültigkeit verliert, sondern, dass die Thermen ab 1.1.2012 keine 5 Jahres Genehmingung mehr bekommen.
Daher der Tipp in letzter "Minute", Altthermen, die vor 2004 in Betrieb genommen worden sind, sollten noch bis Ende dieses Jahres die 5 Jahres Plakette/Überprüfung machen, beim Rauchfangkehrer bzw. bei Installationsbetrieben, die dafür autorisiert sind.
Thermen, die nach 2004 installiert worden sind, aber die Werte nicht erreichen, können laut Feuerpolizei keine Genehmigungen bekommen ... absurd aber ist so ... die Kunden, deren nicht Thermen die neuen Werte nicht schaffen, obwohl sie es laut Installation schaffen sollten, zahlen die Zeche ...

Weiters, neue Thermen (ab 2004), die vertrieben werden, müssen die Werte schon einhalten!!! Das bitte vorher abklären.

Cheers Ray

12.12.2011, 13:44 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Kann man eine Abgasmessung vorzeitig bestellen, auch wenn dieser erst in 2 Jahren fällig wäre ? Und würde diese dann die 5 Jahre gelten oder wieder auf das ursprüngliche Intervall zurückfallen ?

Laut Feuerpolizei kann man das für Altanlage machen (Installation vor 2004) ... das war sogar der Tipp des Herrn. Laut Aussage des Herrn von der Feuerpolizei gilt dies aber nicht für Thermen, die nach 2004 installiert wurden, da diese den neuen Werten bereits entsprechen müssen ... der Schmäh ist allerdings, dass die nach 2004 Installierten sicher nicht alle den neuen "Anforderungen" entsprechen ...
Laut FP dürften nach 2004 für Wien keine Thermen mehr verkauft und installiert werden, die den Anforderungen nicht entsprechen. Verkauft ja, aber eben nicht für Wien.
Hier wurde gerade viel "Schindluder" getrieben, verkauft wurden sie "günstig" und eingebaut hat sie ein Anderer ... somit entgeht man dem Regressforderungen ... "Schauen's, verkauft haben wir ja, aber eben nicht FÜR Wien --- der Andere sagt dann ----> Schauen's, verkauft haben wir's ja nicht, wir haben's sie ja nur in Ihrem Auftrag eingebaut ... und der Kunde schaut in die Röhre, nur weil die Behörden Verordnungen erlassen - ohne das Hirn einzuschalten, was die Realität so spielt und den Installateuren nicht auf die Finger schauen ----> ganz "einfach", die Behörde hätte gleichzeitig erlassen müssen, dass Installateure bzw. Thermen - "Verkäufer" eine Aufklärung vom Kunden unterschreiben lassen müssen, dass die verkaufte oder eingebaute Therme nicht mehr für Wien zugelassen ist, aber nein, man macht nichts, man erläßt eine Verordnung mit 2004, mit Übergangsfrist bis 2011 und läßt munter zu, dass Thermen weit nach 2004 verkauft und installiert werden, die die neuen Anforderungen nicht entsprechen. 2000-2500 Euro für 5 Jahr - echt absurd! Kauft der Mieter eine Therme auf eigene Kosten und zieht nach einem Jahr aus, muss der Vermieter die Therme ablösten, mit 90% - nach 10 Jahren ist die Therme "abgewohnt" ---> das hätten sich auch die Behörden und Erlasser der Verordnung mal vornehmen müssen, Thermen die nach 2004 verkauft und eingebaut worden sind, haben eine 10 Jahresfrist - mit einer einmaligen Überprüfung nach 5 Jahren und den Installateuren, die muter weiter "Schrott" verkaufen, droht eine "saftige" Strafe ... aber so, wie bereits erwähnt, zahlt der Kunde die Zeche!

Also, Altthermen vor 2004 schnell noch im Dezember die Überprüfung machen, auch wenn es noch 2 Jahre zur Überprüfung sind, man bekommt ab Überprüfung 5 Jahre!
Neuthermen ab 2004 laut FP nicht möglich - hier lieber noch den Rauchfangkehrer fragen!
Fraglich ist natürlich, ob "der" Rauchfangkehrer des Grätzels noch einen Termin hierfür "frei" hat.
Diverse Installationsbetriebe bieten die Überprüfung auch an ...

Rauchfangkehrer: 40 Euro plus 22 Euro Weg.
Installationsbetrieb: zb. 60,- Euro gesamt (ohne Wartung)

Cheers Ray

PS: Ich habe mir die Verordnung noch mal genau angesehen, für Neuanlagen ab 07.2004 gelten bereits die "verschärften" Anforderungen.
Volkommen absurd, Altanlagen bekommen so noch 5 Jahre, neuere Anlagen, die die Anforderungen nicht erfüllen, bekommen keine 5 Jahre mehr ...

Ergo .. Beispiel 20 Jahre alte Anlage bekommt noch 5 Jahre, 5 Jahre alte Anlage bekommt keine mehr!!!

12.12.2011, 19:25 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

PS: Ich habe mir die Verordnung noch mal genau angesehen, für Neuanlagen ab
07.2004 gelten bereits die "verschärften" Anforderungen.
Volkommen absurd, Altanlagen bekommen so noch 5 Jahre, neuere Anlagen, die die
Anforderungen nicht erfüllen, bekommen keine 5 Jahre mehr ...

Ergo .. Beispiel 20 Jahre alte Anlage bekommt noch 5 Jahre, 5 Jahre alte
Anlage bekommt keine mehr!!!

ich habe 2008 eine neue Therme für meine Mietwohung kaufen müssen. Hat mich ja schon damals geärgert weil sich der Vermieter "elegant" aus der Verantwortung gezogen hat. Wenn nun die Therme nicht entsprechen sollte, laufe ich Amok. Denn von dieser Verordnung höre ich zum ersten Mal...

Grüße,
Geri

ich habe 2008 eine neue Therme für meine Mietwohung kaufen müssen. Hat mich ja
schon damals geärgert weil sich der Vermieter "elegant" aus der Verantwortung
gezogen hat. Wenn nun die Therme nicht entsprechen sollte, laufe ich Amok.
Denn von dieser Verordnung höre ich zum ersten Mal...

Ich habe heute den Installateur zur Abgasmessung in der Wohnung gehabt, er meinte, problemtisch wird es für die Thermen die keine Wasserkühlung haben, aber selbst da wird man eine "Lösung" finden. Meine (wassergekühlte) Therme ist Baujahr '99 und hat die Werte locker geschafft.

okay...

ich habe gestern nach Unterlagen bzw. Abgaswerten der Therme gesucht und nichts gefunden. Es sollte doch irgendwo dokumentiert sein welche Werte sie hat...

ob meine wassergekühlt ist kann ich auch nicht sagen. Ich glaube aber nicht. Der Brenner ist auf keinen Fall wassergekühlt, oberhalb sitzt der Wärmetauscher. Was wird überhaupt wassergekühlt?

Grüße,
Geri

ob meine wassergekühlt ist kann ich auch nicht sagen. Ich glaube aber nicht.
Der Brenner ist auf keinen Fall wassergekühlt, oberhalb sitzt der
Wärmetauscher. Was wird überhaupt wassergekühlt?

Ich glaube es geht um den Brenner, der sollte wassergekühlt sein, d.h. soviel ich verstanden habe gibt es einen Wasserkühlkreis zur Kühlung des Brenners. Dieser Wasserkühlkreis ist aber für mich als Laien auch nicht ersichtlich...

aha...so ist das

Danke dir für die Info. Ich glaube nicht das meine eine Wasserkühlung hat, ich werde mal bei Gelegenheit nachsehen bzw. nachfragen.

btw, einziger positiver Aspekt, meine nächste vorgeschriebene Messung ist 2015, ich hatte erst heuer die letzte.

Grüße,
Geri

meine nächste vorgeschriebene Messung ist 2015, ich hatte erst heuer die
letzte.

Dann wohl eher 2016, oder?

sry, dann war die letzte Messung voriges Jahr....

Grüße,
Geri

Was soll daran überhaupt dein Problem sein? Fällt die Therme aus, so wird der Mietzins einfach um 100% gemindert, und der Vermieter muss sich um funktionierenen Ersatz kümmern, so er wieder Miete von dir haben will. Zu mehr hat sich der OGH nicht durchgerungen. Das MRG wird jetzt sicher bald repariert, weil es ja dann einige ungeheizte/unbezahlte Wohnungen mehr geben wird, und die Gemeinde Wien sicher nicht von ihrem Standpunkt abrückt.

so wird der Mietzins einfach um 100% gemindert,

hurra, da wird a Whg frei

mfg
AVS

Nein, eine ungeheizte Wohnung ist im Winter zu 100% unbewohnbar, das war zumindest die Meinung vom OGH zum Thema im vorigen Jahr, und die Aufforderung an die Mieter > Vermieter muss zwar nicht zahlen, bekommt aber dann für seine unbewohnbare Bude auch kein Geld. Ganz einig sind´s sich aber nicht, man sollte halt immer aufpassen, in welcher Art Wohnung man steckt (gibt ja auch solche, die lt. Vertrag ohne Heizung vermietet wurden). Aber AK und die Mietervereinigung helfen gerne weiter, und führen auch sicher noch ein paar Prozesse. Heuer im Februar hat der OGH ja den Gesetzgeber deutlich aufgefordert, den ungeklärten Rechtsstatus zu beseitigen. Das wird jetzt vermutlich von einer etwas zu groß geratenen Gemeinde in Ostösterreich blockiert, dort könnte ja eine mietergerechte Klarstellung im Gesetz ein wenig teuer kommen.

100% unbenützbar wäre mir neu, aber bitte, eh wurscht

Die Situation ist ja wahrlich fürn Popo.

Ich kann den Vermieter ned zwingen, daß ers austauscht/repariert. Darf nur Miete senken.
Mach ich als Mieter eine Ersatzinvestition, kann ich mir die beim Auszug ablösen lassen.
Und die Miete? Es gibt ja wieder Heizung, also ungekürzt?

mfg
AVS

Das war zumindest zum 2009er Urteil die Auslegung von der Mietervereinigung > Der Mieter kann – bei Unbrauchbarkeit der gesamten Wohnung (etwa wegen Ausfalles der Heizung im Winter) – den Mietzins gänzlich mindern

Aber was jetzt aktuell gilt sehen VKI, AK und die Mietervereinigung nicht mehr identisch, im Altbau hat wohl eher der Mieter die Arschkarte gezogen.

was jetzt aktuell gilt sehen VKI, AK und die Mietervereinigung nicht mehr
identisch

YUP
Und der OGH widerspricht sich mit seinen eigenen Urteilen

mfg
AVS

Weil es so undurchsichtig ist, hab ich die Idee "altes Haus vermieten" gleich wieder fallen lassen. Man will ja zumindest kostendeckend & mit etwas Kapitalverzinsung aussteigen, aber wenn man dann um jeden schiefen Schrauben erpressbar wird? Gscheiter verkaufen und als Edelmetall unters Bett legen.

Na ja, in der Wohnung hab ich Fernwärme

Bedeutet aber trotzdem nicht, dass immer alles funktioniert, unser Warmwasserspeicher ist jedes Jahr mindestens 1x hinüber inkl. 1-2 Tage Techniker > das Teil gehört zwar zu den allgemeinen Teilen der Anlage, hat uns aber sicher auch bald soviel wie eine neue Therme gekostet - und Gewährleistung gibts wohl keine, der Originalhersteller ist längst Geschichte, und daher werden sämtliche Reparaturen auch nur unter Vorbehalt ausgeführt. Auch blöd, dieses Teil ist 2,5m hoch, hat 1,5m Durchmesser und ist fest in einer Nische im Keller eingebaut > nur durch Abriss des Gebäudes zu erneuern, also ist man wieder der Angschmierte. Das auch insoweit, dass die Gnossenschaft sowieso macht was sie will, solang mehr als 50% der Wohnungen nicht ins Eigentum der Bewohner übergegangen sind

hab ich die Idee "altes Haus vermieten" gleich wieder fallen lassen.

eine Frage der Größe des Hauses
Ein Einfamilienhaus fällt zB nicht voll unters MRG

mfg
AVS

Ich seh eh grad: http://www.justiz.gv.at/internet/html/default/2c94848525f84a630131a971ea184fc3.de.html - dass ich die Hütte wohl besser schon verkauft hätte! Demnächst kommt dann einer um Schadenersatz, weil er meint, 25° Raumtemperatur & 3x1000 Baustrahler pro Raum zu brauchen, und dann die Werte vom Energieausweis nicht stimmen

Es wird wirklich jede Woche blöder, außer den Deutschen sind wir eh die einzigen Descheks, die jeden EU Furz sofort zum eigenen Nachteil in Gesetze formen. Vermutlich sind wir auch bald die letzten Deppen die sich an ein Kyoto Protokoll halten > weil ja knapp über 0.1% der Weltbevölkerung, ganz bestimmt etwas wichtiges verändern können (wobei wir schon jetzt nicht mal halb soviel CO2 pro Kopf produzieren, wie die ach so sauber braven Schweizer, und dafür bald freiwillig Strafe zahlen, weil wir einfach schon früher besser waren bzw. eine griechische Statistik geführt haben, und es daher nicht viel zu reduzieren gibt).

Aber für die ganzen Heizungsfirmen ist es ein lukratives Geschäft, weil, auch wenns bei meinem Häuschen 250m ausserhalb der Stadtgrenze noch keine neuen Grenzwerte gelten, durfte ich den Brenner nach 8 Jahren zum ersten mal tauschen, weil er bei der AU durchgefallen ist.

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