Erdgasauto fängt Feuer

Erdgasauto fängt Feuer (63 Beiträge, 1028 Mal gelesen)

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Ein tragischer Unfall, der heute passiert ist. http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,979808

Aber was mich stört, das ist die Polemik, die im Zeitungsartikel unterschwellig mitschwingt: In dem kurzen Text wird inkl. Überschrift vier Mal betont, dass es sich um ein Erdgasfahrzeug gehandelt hat.

Meine Überlegungen dazu:
- Dem Schadensbild nach hat der Tankinhalt oder der Brand keinen Zusammenhang mit dem Tod des Lenkers. Auch aus einem nicht brennenden Fahrzeug wäre man vermutlich nicht mehr lebend herausgekommen.
- Ob jetzt Erdgas oder Benzin/Diesel aus dem Tank ausgetreten wäre, ist egal. Es gab offenbar einen zündenden Funken und auch andere Treibstoffe hätten zum Brennen begonnen.
- Mit der Berichterstattung setzt sich im Hinterkopf des Lesers fest: "Ein Erdgasauto explodiert bei einem Unfall"

Vielleicht unterliege ich einem Irrtum, aber ich sehe in der Antriebsart des Fahrzeuges keine Auswirkung auf den Unfall und dessen Folgen. Genausoschlecht hätte der Zeitungsredakteur darauf hinweisen können, das es sich beim Unfallwagen um ein Dienstfahrzeug der OÖ Ferngas handelt (was nämlich der Fall ist).

EDIT: Es war kein Dienstwagen, aber von der OÖ Ferngas zur Verfügung gestellt. So schaut der Wagen vor einem Unfall aus. http://www.ooeferngas.at/?id=407

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

03.10.2012, 15:59 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

jo, so wie der PKW auf den Fotos aussieht,, hätte auhc ein Elektro-Auto nix geholfen.

r.i.p
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while(!asleep()) { sheep++; }

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gestern eine Doku über WK1 gesehen: Der Sprecher sagt, die Jagdflieger sind einen dreifachen Heldentod gestorben: "Zuerst in der Luft fliegend erschossen, im Runterfallen verbrannt und schließlich am Boden zerschellt!"

der hier hatte zumindest einen doppelten Heldentod: Am LKW zerschellt und durch das brennende Gas gegrillt.

Der Artikel erwähnt leider nicht lobend, dass die ganze Fuhre nicht explodiert ist. Denn genau darin liegt die Angst der Feuerpolizei in Wien, die nach wie vor verbietet dass man in Tiefgaragen mit solchen Autos einfährt. Zumindst sehe ich noch immer recht oft das Schild "Einfahrt für flüssiggasbetriebe Fahrzeuge verboten!!"

Grüße,
Geri

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Der Artikel erwähnt leider nicht lobend, dass die ganze Fuhre nicht explodiert
ist.

Im ORF-Artikel http://ooe.orf.at/news/stories/2552900/ ist zu lesen, dass der Tank dicht gehalten hat und dass kein Gas ausgetreten ist.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

sehr gut! Das deckt sich mit dem was ich mal über diese Autos gehört habe, da gibt es jede Menge Sicherheitsfeatures damit die Kiste nicht in die Luft fliegt.

Grüße,
Geri

Der Artikel erwähnt leider nicht lobend, dass die ganze Fuhre nicht explodiert ist. Denn genau darin liegt die Angst der Feuerpolizei in Wien, die nach wie vor
verbietet dass man in Tiefgaragen mit solchen Autos einfährt. Zumindst sehe ich noch immer recht oft das Schild "Einfahrt für flüssiggasbetriebe Fahrzeuge verboten!!"

Das hat nichts mit der Explosionsgefahr des Tanks/Autos selbst zu tun, sondern mit dem Umstand dass "Erdgas" schwerer als Luft ist und sich somit bei einem Leck im Tank am Boden der Tiefgarage sammeln würde. Dann brauchst nur die Metalltüre zuhaun und bumm.

Das hat nichts mit der Explosionsgefahr des Tanks/Autos selbst zu tun, sondern
mit dem Umstand dass "Erdgas" schwerer als Luft ist und sich somit bei einem
Leck im Tank am Boden der Tiefgarage sammeln würde. Dann brauchst nur die
Metalltüre zuhaun und bumm.

Falsch!

Erdgas ( Methan CH4) ist leichter als Luft und als das kleinste Molekül der Kohlenwasserstoffe migriert ("wandert") es selbst durch Erdreich und Mauerwerk! (Siehe auch Deponiegas)  Das war  die Ursache, warum vor etwa 12 Jahren in Wilhelmsburg nach einem unbemerkten Leitungsschaden  außerhalb des Gebäudes das Methan  in den Keller ein mehrstöckiges  Wohnhaus einsickerte und das halbe Haus  in die Luft geflogen  ist.

Flüssiggas (meist Butan [C4H10] oder Propan [C3H8]) ist demgegenüber schwerer als Luft und kann sich bei Lecks in den Leitungen der Kfz am Garagenboden des Hauses  ansammeln und verbreiten. Dann  irgend ein Funke etwa beim Schalter - bummm.

Aus diesen Gründen haben gasbetriebene Fahrzeuge in den Tiefgaragen von Wohnhäusern nichts verloren. Wenngleich politisch zwecks Welterrettung erwünscht das jetzt anders gesehen und toleriert wird. Bis eben einmal ein  mehrstöckiger Wohnblock in die Luft fliegen wird. Das ist dann nicht "unvorhersehbar" - sondern einfach politisch geförderte Fahrlässigkeit...

Achtung. Nur Propan/Butangasbetriebene Fahrzeuge sind in Garagen verboten. Weil es da eben zu zündfähigen Gasseen kommen könnte. Bei Erdgas ist das nicht möglich, und es gibt daher auch kein Verbot. Davon abgesehen kann es aber auch zu zündfähigen Benzin Luftgemischen über Benzinlacken kommen. Also alles in allem eher ein schwaches Argument.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

was hat flüssiggas mit erdgas zu tun?

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

Es ist ähnlich explosiv ... das war es schon ...

Beinhaltet zum Teil die gleichen Stoffe allerdings mit anderer Konzentration.

Beinhaltet zum Teil die gleichen Stoffe allerdings mit anderer Konzentration.

Wofür schickt man die Menschen in diesem Land zumindest 9 Jahre in die Schule?

Nicht im geringsten die selben Stoffe.

Erdgas oder Methan: CH₄
Flüssiggas: Mischung aus Propan/Butan: CH₃-CH₂-CH₃ /
CH₃-CH₂-CH₂-CH₃ und Isomere
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Isomere

Das wird ihm jetzt weiterhelfen

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Ich schreibe auch zum Teil gleiche Inhaltsstoffe ...

Butan und Propan kommen in Erdgas genauso vor ... nur eben in geringen Mengen.
Meine Aussage ist also nicht falsch

soweit ich weiß machen sie Feuerpolizeilich gesehen keinen Unterschied. Aber du hast Recht, im Detail müsste man sich genau erkundigen was mit dem Verbot gemeint ist.

Grüße,
Geri

die nach wie vor verbietet dass man in Tiefgaragen mit solchen Autos einfährt.
Zumindst sehe ich noch immer recht oft das Schild "Einfahrt für
flüssiggasbetriebe Fahrzeuge verboten!!"

ist da der grund nicht das es in der gerade blöd wäre wenn der tank undicht wird?
ersticken ist sicher auch nicht lustiger als verbrennen

Heldentod ist es keiner, aber vielleicht war es ja Herzversagen, und der Fahrer war schon tot als er gegen den LKW gekracht ist. Dann wäre er zumindest auch dreifach gestorben.

Grüße,
Geri

Erdgas schwerer als Luft

blöde Frage vielleicht, was ist wenn LPG austritt - das ist flüssig, so wie Benzin. Warum ist das auch verboten? Da müsste ja Benzin auch verboten sein, oder?

Grüße,
Geri

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das ist flüssig, so wie Benzin.

ähm, nein!

schau mal in ein (durchsichtiges) Feuerzeug, da ist Flüssiggas drinnen. Und das ist, wie der Name sagt, flüssig

Grüße,
Geri

Bei der Logik wundern mich deine Postings nicht mehr.

Weils unter Druck steht

Da spritzt ja auch nix flüssiges raus wennst das Feuerzeug betätigst.

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Geh liefer ihm doch bitte keine stichhaltigen Argumente, das macht ja sonst keinen Spass

geh jetzt tu net auf obergscheit, das mag ich nicht und ich frag halt auch mal blöd wenn ich was nicht weiß - da fällt mir keine Perle aus der Krone.

so, ich hab jetzt mein Wissen um Flüssiggas erweitert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssiggas

es ist zwar flüssig weil es unter Druck steht, austreten tut es gasförmig, auch im gasförmigen Zustand ist es schwerer als Luft. Haben alle gewusst bis auf den Geri

interessant ist jedoch das da:

In Deutschland sind Beschränkungen speziell für Garagen offiziell aufgehoben, entsprechende Hinweisschilder sind hier ohne Belang. Innerhalb Österreichs sind die Verordnungen nicht einheitlich, da sie in die Kompetenz der Bundesländer fallen.

Grüße,
Geri

interessant ist jedoch das da:

Das nennst interessant?
Österreich ist komplett verhaut mit seinen neun Bundesländerverfassungen.
Die gehören schon längst eingestampft und ein einheitliches System.
Was das Kosten sparen würde!
Und mir Arbeit!
Jedes mal alles neu für jeden Dreck in jedem Bundesland anders raussuchen.

unglaublich, aber wir finden doch noch Gemeinsamkeiten - was deine Meinung über die verschiedenen Bundesländerverfassungen betrifft, kann ich dir nur vollinhaltlich zustimmen!

Grüße,
Geri

ber wir finden doch noch Gemeinsamkeiten

hab dir doch schon erklärt dass wir viele haben!

hab dir doch schon erklärt dass wir viele haben!

das freut mich sehr!

Grüße,
Geri

Erdgas schwerer als Luft ist

Um das Bildungssystem dieser Republik ist es wirklich extrem schlecht bestellt.
Erdgas ist Leichter als Luft!
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Denn genau darin liegt die Angst der Feuerpolizei in Wien, die nach wie vor
verbietet dass man in Tiefgaragen mit solchen Autos einfährt. Zumindst sehe
ich noch immer recht oft das Schild "Einfahrt für flüssiggasbetriebe Fahrzeuge
verboten!!"

Flüssiggas betriebene Fahrzeuge haben in der Tat Garagenverbot. Erdgasgetriebene nicht.
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In Deutschland sind Beschränkungen speziell für Garagen offiziell aufgehoben, entsprechende Hinweisschilder sind hier ohne Belang. Innerhalb Österreichs sind die Verordnungen nicht einheitlich, da sie in die Kompetenz der Bundesländer fallen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssiggas

wir sind schon wieder einmal hinten nach

Grüße,
Geri

Ohne dass ich jetzt lange irgendwo nachschaue (wenn ich falsch liege, dann bitte korrigieren): Beim Verbot geht es nicht um irgendwelche diffusen Ängste. Sondern weil das Flüssiggas schwerer als Luft ist und sich in Tiefgaragen am Boden absetzt. Das ist der Gesundheit abträglich, wenn jemand zu tief einatmet oder trotz Verbots eine Zigarette in der Hand hat. Erdgas hingegen verflüchtigt sich nach oben hin.

WB.
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04.10.2012, 13:25 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

So hat man es zumindest argumentiert. Hintergrund war aber, die LPG Technologie stammt aus den 70er Jahren. Damals wurden gerade Slebstbedienungstankstellen eingeführt. War natürlich bei Flüssiggas auch ein absolutes No Go.

Die Angst war damals wohl, dass die Gastanks systematisch undicht sein könnten, und es so zu einer zündfähigen Atmosphäre bei ungünstiger Belüftung kommen könnte.
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die nach wie vor verbietet dass man in Tiefgaragen mit solchen Autos
einfährt.

Glaub nur LPG betriebene Gas-Autos. Erdgas ist LEICHTER wie Luft also steigt es auf..

LPG gibt es halt länger und ist die "alte Methode".
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

04.10.2012, 14:05 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Erdgas ist schwerer wie Luft also steigt es auf.

*räusper*
--
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Erdgas ist schwerer wie Luft also steigt es auf..

gullimail sagt dass Erdgas schwerer ist und am Boden bleibt - und dewegen genau so gefährlich ist. LPG ist auf jeden Fall schwerer als Luft, das habe ich anhand einer offen eingestanden Bildungslücke hier in diesem Thread erfahren "dürfen" - SC hat sich diebisch gefreut dass geri was net weiß

https://forum.geizhals.at/t806228,6911927.html#6911927

=> ob jetzt wirklich ein Unterschied gemacht wird, kann ich eigentlich immer noch nicht ganz konkret sagen. Sehr unterschiedliche Meldungen hier zum Thema. Aber eigentlich (vorerst) egal, ich fahr mit dem E5 und bin zufrieden.

Grüße,
Geri

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*facepalm* Leichter isses :D
...

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Ein Benziner explodiert NICHT, der BRENNT erst langsam und dann recht beeindruckend. Höchstens die Reifen explodieren. Ich war mal life dabei, ist ein beeindruckendes Erlebnis.

Wie sich ein Gastank im Brandfall verhält, weiß ich nicht.

Bezüglich des Artikels hast du recht. Aus dem Auto wäre keiner lebend ausgestiegen, auch wenn's mit Hamsterrädern oder Gummiringerln betrieben worden wäre.

mfg
lukas

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Die Gastanks haben ein Überdruckventil, das bläst bei Feuer kontrolliert ab.
So sollte es zumindest sein.
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Irrtum ...
Wenn der Tank fast leer ist, kann auch ein Benziner explodieren.

Ein voller Tank ist ungefährlich.

Beweißt, wie stark die Sicherheitsmaßnahmen für die GAS Tanks überdimensioniert sind!

Das Auto beginnt zu brennen der Tank ist unbeeindruckt und hält dicht.

Da ist nichts "überdimensioniert" sondern eben gefahrenadäquat vorgeschrieben und produziert. Bei technischen Gasen, etwa Azetylen für das Autogenschweißen, sind die Gaszylinder auf Drücke bis 190 bar dimensioniert. Die explodierten auch erst bei sehr hohen äußeren Temperaturen (weiß nicht mehr wie viel °C) nur wenn sie verschlossen sind; nicht aber, wenn dort bei schlecht geschlossenen Ventilen es zu brennen beginnt und dann vom austretenden (entspannten) Gas eine mehr oder weniger lange Flamme furchterregend brennt...

Ich finde Sauerstoff viel lustiger als Acetylen ...

Vor allem wenn bei einer vollen Falsche der Kopf abgeschlagen wird *gG*

Nein ... Scherze beiseite ...
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe werden die Acetylenflaschen wegen irgendwelchen Chemischen Eigenschaften nur mit einen sehr niedrigen Druck befüllt.

Die Außentemperatur ist *PIEP* egal, die können nicht explodieren.
Erst wenn das Metall oder der Kunststoff undicht wird besteht Explosionsgefahr.
Was in den Filmen gezeigt wird ... dass die Gasflaschen bei Flammenberührung explodieren ist physikalischer Schwachsinn.
Wo kein Sauerstoff da keine Explosion.

Ausgenommen Sauerstoff.
Bei diesen beginnt das Eisen von innen nach außen zu verbrennen ...

Das gefährlichste an Gasflaschen ist, wenn der Kopf abgeschlagen wird ... dann geht die Flasche ab wie eine Rakete und dass hat schon so manchen Erschlagen

Gerade Acetylen ist ein schlechtes Beispiel, das kann nämlich sehr wohl auch ohne Sauerstoff 'explodieren' - durch eine chemische Zersetzungsreaktion, die durch Wärme ausgelöst werden kann.

Zum Nachlesen (z.B.):
http://www.pompjeen-reiserbann.lu/downloads/vfdb_Merkblatt_Acetylen.pdf

lg. mb

oder durch starke Stöße.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Verdammt ... ein Gas welches mit sich selbst reagiern kann ...

von Explosion steht nichts in dem Artikel, ist wahrscheinlich nichts explodiert

Da muss ich einen einwand zun Edit geben.
Der Link zu dem Fahrzeug ist ein VW Touran.
Das Unfallfahrzeug ist ein OPEL Zafira.
mfg

Gut erkannt

Die OÖ Ferngas hat tatsächlich sowohl Touran als auch Zafira mit Erdgasantrieb als Dienstfahrzeuge. Dass sie auch Taxis sponsorn, hatte ich hingegen nicht gewusst.

WB.
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betont, dass es sich um ein Erdgasfahrzeug gehandelt hat.

Hm, wie meinen?

Taxi fing nach Frontalkollision Feuer - Lenker tot
KRONSTORF. Frontal gegen einen Sattelschlepper prallte ein Taxi Mittwochvormittag auf der B309 in Kronstorf. Der Taxifahrer (43), der nicht angegurtet war, überlebte den Zusammenstoß nicht.

Der Taxler aus Traun fuhr gegen acht Uhr früh auf der B309 in Richtung Steyr. Aus noch unbekannter Ursache geriet das mit Erdgas betriebene Fahrzeug auf die Gegenfahrbahn und krachte frontal gegen den Lkw. Das Auto begann zu brennen, wurde über eine Böschung geschleudert und blieb auf dem Dach liegen. Mit Feuerlöschern brachten Polizei und Feuerwehren den Brand in den Griff. Der Notarzt konnte nur noch den Tod des Taxilenkers feststellen.

Der mit Schotter beladene Lkw kam auf das Bankett und kippte über die Böschung in ein Feld. Dabei wurde ein Wildzaun beschädigt. Mit schweren Verletzungen konnte der Lkw-Fahrer, ein 42-jähriger Freistädter, aus seinem Fahrzeug befreit und in das LKH Steyr gebracht werden.

Die B309 war zwischen Dietach und der Anschlussstelle Kronstorf/Ernsthofen bis 15.30 Uhr total gesperrt.

Da steht es nur einmal drin.
Vielleicht war deine Version die für die Oberösterreicher, und wir hie rim Osten bekommen nur Fakten, keine Angstmache

Da steht es nur einmal drin

oft werden solche Onlineartikel editiert. Möglicherweise war in der Ursprungsfassung ein anderer Text.

im Radio würde übrigens auch extra betont dass ein Erdgasauto Feuer gefangen hat

Grüße,
Geri

Im Originalartikel war gefühlt jedes zweite Wort Erdgasfahrzeug.
Abgesehen davon das es unnötig ist, wars einfach grausam zu lesen.
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Die OÖ Nachrichten selber haben den Artikel überarbeitet. Jetzt steht nur noch 1 x drinnen, dass das Auto mit Erdgas betrieben war. Ich will nicht ausschließen, dass es da einen eindringlichen Anruf der OÖ Ferngas bei den OÖN gegeben hat, mit dezentem Hinweis auf die Inseratensituation. Die ferngas ist nämlich eines der Liebkinder der OÖN und wird sehr deutlich hofiert.

WB.
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Ich frag mich das eigentlich immer bei den Wasserstoff betriebenen Autos

Explodiert da gleich der ganze Wohnblock mit oder sind diese Tanks "unzerstörbar"?!
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Die ist übrigens wirklich eine Todesstrecke!

Sie ist zweispurig (d.h. Gegenverkehr ohne Mitteltrennung ) aber wie eine Autobahn gebaut: riesige Kurvenradien, sanfte Gradiente, überbreite Fahrbahn

Von nicht wenigen (ich würde sogar schätzen: der Mehrheit) werden dann auch tatsächlich Autobahngeschwindigkeiten gefahren

Im Normalfall wäre das hohe Tempo auch nicht so ein Problem, da es sogar einen Wildschutzzaun gibt und keine Kreuzungen, sondern eben so Auf/Abfahrten wie auf Autobahnen.

Leider wird es dann doch gefährlich, wenn diese Raser dann einem langsamen LKW nachfahren oder einem Pkw, der sich an das Limit hält, weil sie dann auf Biegen und Brechen nach vorne wollen - trotz Gegenverkehr und davon gibt es dort reichlich

Wenn man wenigstens 2+1 gebaut hätte, also abschnittsweise eine Überholmöglichkeit für den Verkehr in die eine, dann wieder in die andere Richtung

Von nicht wenigen (ich würde sogar schätzen: der Mehrheit) werden dann auch
tatsächlich Autobahngeschwindigkeiten gefahren

Ich bin brav und fahre maximal 120

Wenn man wenigstens 2+1 gebaut hätte, also abschnittsweise eine
Überholmöglichkeit für den Verkehr in die eine, dann wieder in die andere
Richtung

Gibt es doch eh an den langen Steigungen.

WB.
--
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