SSD Festplatte auch in altem PC sinnvoll? (kein AHCI)

SSD Festplatte auch in altem PC sinnvoll? (kein AHCI) (52 Beiträge, 1399 Mal gelesen)

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Ich habe hier noch 2 ca 5 jahre alte Shuttle Rechner stehen, die ich gerne schneller machen würde. Im Bios kann man leider kein AHCI einstellen.

Läuft das alles auch ohne AHCI?

Wenn ja, was ist dann anders?

Welche Anforderungen muß ein PC bieten damit man eine SSD betreiben kann? Als Betriebssystem wird Windows 7 eingesetzt.

Bin mal wieder für jedes Hintergrundwissen dankbar.
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25.12.2012, 14:53 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

ohne ahci ist es halt etwas langsamer, aber immer noch schneller als jede festplatte.

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Super, danke. ich dachte das hat auch etwas mit defragmentieren usw zu tun. Soweit ich weiß darf man das bei einer SSD Platte nicht tun um sie nicht zu sehr abzunutzen. Ich dachte das schaltet man über AHCI auch gleich irgendwie ab.

Wenn ich nur etwas an Geschwindigkeit verliere stört mich das nicht. Wollte nur Sicherstellen, dass ich mir die Platten ohne AHCI nicht irgendwie rasch zerstöre.
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Läuft das alles auch ohne AHCI?

Ich _glaube_, dass es bei AHCI um die Kommunikation mit dem Controller geht, nicht mit der HD. Eine Festplatte bekommt daher nicht mit, ob Du AHCI eingestellt hast - und verhält sich daher auch nicht anders. Hier sehe ich kein Problem.

Welche Anforderungen muß ein PC bieten damit man eine SSD betreiben kann?

Ein SATA-Controller mit freiem SATA-Port sollte reichen.

@sinnvoll: Um das Geld von einer größeren SSD wirst Dir einen kleinen aktuelleren Rechner leisten können - der wohl mehr kann als deine 5jahre alten...

@sinnvoll: Um das Geld von einer größeren SSD wirst Dir einen kleinen
aktuelleren Rechner leisten können - der wohl mehr kann als deine 5jahre
alten...

Wird nur eine 128GB Platte werden. Meine Daten liegen ohnehin auf ner anderen Platte.

Habe mal diese ins Auge gefasst wegen der guten Bewertungen auf Amazon:
http://www.amazon.de/gp/product/B007ZW2LY4/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=computers

Lasse mir aber auch gerne andere günstige Platten vorschlagen

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die platte schaut lt. leistungsdaten nach einer ziemlichen krücke aus (iops bei lesen und schreiben, die sequentiellen transferraten bringen dir nichts) , willst du dir wirklich die 10-20€ auf eine wirklich ordentliche sparen?

http://geizhals.at/eu/?cat=hdssd&sort=p&v=l&xf=1035_Crucial~1035_Samsung~1035_Plextor~2235_30000~252_122880~2028_131072~2236_20000#xf_top

was sagt dieser iops wert aus? nutzt mir der was wenn ich die ssd platte in einen älteren rechner einbaue? habe nur einen sata II port und da ich AHCI nicht nutzen kann verliere ich nochmal etwas geschwindigkeit. zahlt sich dann eine bessere platte überhaupt aus?
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wieviel operationen pro sekunde ausgeführt werden können. sata 2 ist nicht sooo langsam und ein 5j alter pc noch nicht so extrem schlecht, wie du ihn darstellst. du bekommst für ein paar euro mehr eine platte, die nicht irgendeinen billigsdorfer chip eingebaut hat.

diese http://geizhals.at/eu/820243?v=l kommt in einem ca 5j alten notebook auf 33700 / 30800 iops beim 4k-64thread benchmark von as ssd (das müsste der wert sein, der als random read/write bei den platten angegeben ist). beim sequenziellen datendurchsatz = eine große datei draufkopieren oder lesen auf 260MB/s. haben sollte sie bis zu 71k/51k, somit könnte sie zwar fast das doppelte bei entsprechender anbindung, ist aber immer noch schneller als die 8k/2k der sandisk (eine hdd schafft im bereich von 200-400iops).

zusammengefasst: die sandisk ist 10x so schnell als eine hdd und eine gscheite ssd ist 10x schneller als die sandisk.

zahlt sich dann eine bessere platte überhaupt aus?

mir wären es die paar euro (10 um genau zu sein ) wert, ob du es wirklich spürst, kann ich dir nicht sagen, kommt sicher auf deine anwendungen und dein nutzungsverhalten an.

25.12.2012, 23:36 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

ok, danke für die infos. dann kauf ich eine bessere platte. falls der pc mal eingeht, macht es auch im nächster rechner sinn eine bessere ssd zu haben.
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Hier eine Platte mit guter Leistung und gutem Preis:

http://geizhals.at/740867

Vorsicht, kein TRIM ohne AHCI Controller, fürs TRIMen ist zusätzlich zum passenden Windows (ausnahme Herstellertools von Intel & Samsung unter XP/Vista) auch ein passender Treiber + Controller nötig, und daher wird es in der Konfig vermutlich nicht an die SSD weitergegeben > also möglichst nicht für eine Laufwerk nutzen, dass einen großen "Datendurchsatz" hat.

Ich hab auch auf einem älteren Rechner mit ICH7 die SSD im IDE Modus laufen. Mehrere Tools und selbst Win 7 sagt das Trim supported und active ist.
Der Speedgewinn ist trotz nur Sata2 mit der Agility 3 enorm.

Win 7 führt den Trimbefehl nach leeren des Papierkorbs selbstständig im Anschluss während leerlaufzeiten aus.
Tests dazu gibts irgendwo im www!

wo kann ich das unter windows 7 sehen, dass trim supported wird? hängt das auch von der gewählten ssd aus ob windows 7 auch ohne ahci dieses trim unterstützt?
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http://windows-hilfe-forum.de/f16/ata-befehl-trim-trim-funktion-unter-windows-7-fuer-ssd-aktivieren-deaktivieren-2551/

Oder das tool ssd life verwenden - dort stehts auch.

Logisch das die SSD den befehl auch unterstützen sollte ob ahci oder ide modus ist egal - die funktion wird von der SSD Firmware verarbeitet und ausgeführt wenn Windows den befehl dazu gibt.

Einfach mal danach googeln - steht massenhaft infos darüber im http://www.

Vergleiche zwischen den beiden Modis :
http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=505&Itemid=99999999

Mit CrystalDiskInfo, einem der den üblichen Tools zum Auswerten der S.M.A.R.T Parameter, sollte es angezeigt werden, aber ob die Anzeige dort auch wirklich einer aktiven TRIM Funktion entspricht?

Zusätzlich kann man in der Windows CMD Shell als Admin mit fsutil behavior query disabledeletenotify eine Anfrage ans System schicken, ob TRIM aktiv ist. Bekommt man dann die sinnige Antwort DisableDeleteNotify = 0 zurück, dann soll TRIM aktiv sein, man kann es sogar selber umsetzen, aber wie gesagt, soll nicht jeder Controller den TRIM Befehl weiterleiten, und ein Tool das die Funktion zuverlässig testet ist mir nicht bekannt.

Es gibt sogar Anwendungsfälle, wo TRIM störend wirken kann, z.B. bei einem Server, weil es das Laufwerk kurzfristig blockiert, da wäre ein "manuell" ausgelöster TRIM sogar wünschenswert.

TRIM ist auch nicht von AHCI abhängig, das märchen ist aber nicht tot zu bekommen

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was macht dieses trim genau?
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mir ist schon klar, dass man hier diskutieren kann, aber die einfachsten dinge werden doch bestimmt auch selbst zu lösen sein: http://de.lmgtfy.com/?q=trim+ssd

ergänzend dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Solid-State-Drive#Leistungsverlust_bei_Verwendung_.28TRIM_und_Garbage_Collection.29

Die Speicherzellen in so einem Flash sind immer in größeren Blöcken zusammengefasst, die nur Blockweise gelöscht werden können. Solang der Block nicht gelöscht wurde, sind ehemals benutzte Speicherbereiche nicht erneut beschreibbar. Wird nun der Flash Chip ziemlich voll, oder hat men eine Anwendung die laufend schreibend auf die Speicher zugegreift, kommt schnell der Zeitpunkt, wo die "leeren" Speicherzellen ausgehen, und der Controller, vor dem Schreiben neuer Daten, erst einen Block löschen muss > d.h. er puffert die noch aktiv genutzten Daten aus dem Block, löscht den Block, und schreibt gepufferte + neue Daten zurück.

Es gibt jetzt "zwei" Arten, dieses Problem zu vermeiden, Garbage Collection (ohne TRIM) oder GC + TRIM. Die GC läuft OS-unabhängig in der Firmware des Controllers, und räumt im Leerlauf die als gelöscht markierten Daten auf, TRIM wird als eigener Befehl vom System direkt nach dem Löschen einer Datei abgeschickt, und bewirkt, dass freigegebenen Blöcke unmittelbar nach dem Löschen der Datei auch physikalisch gelöscht werden, freie Bereiche sind anschließend sofort wieder nutzbar.

28.12.2012, 16:54 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

da du dich etwas besser auszukennen scheinst, häng ich mich wenn ich darf hier an:

habe einen etwas älteren rechner hier (asus p5w dh deluxe, core 2 duo e6400) und habe jetzt eine ssd geschenkt bekommen (samsung 830 series 256 GB).

Aktuell habe ich nicht die Zeit, das System neu aufzusetzen, ich würde also mit der beiliegenden software (norton ghost) die systemplatte auf die SSD kopieren und sie dann ersetzen wollen. geht das so wie ich mir das vorstelle? was muss ich da noch beachten (zwecks ahci zB)?
installiert ist windows 7 pro 64 bit

Wenn du vom ide in den ahci modus wechseln möchtest - folgendes beachten sonst gibts nur BSOD's :
http://www.askvg.com/how-to-change-sata-hard-disk-mode-from-ide-to-ahci-raid-in-bios-after-installing-windows/

Image von der alten Platte und dann auf die SSD ist kein Problem.
Das Superfetch solltest du in den Services deaktivieren, das er kein Defrag machen darf hat er bei mir selber gecheckt.

Wichtig ist das alignment sonst verschenkst du noch mehr Leistung und Lifetime der SSD:
http://media-addicted.de/alignment-von-partitionen-auf-ssds-ohne-datenverlust-und-neuinstallation-aendern/769/

danke für den hinweis, das hab ich schon seit längerem gesucht!

B-)

mfg
soldier

danke schonmal! habe wie in dem link unten in deinem post mit gparted das alignment überprüft, und aktuell ist es so, dass /dev/sda1 (systempartition mit 238,38 GiB) am anfang ist (erster sektor: 2048), und erst ganz hinten kommt /dev/sda2 (system-reserviert) mit 100,34 MiB, Markierung: boot

macht das was, oder ist das eh egal?

/e: ok, beim reboot lässt windows checkdisk laufen... mal schauen

28.12.2012, 01:25 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

Solange das Ghost mit Windows7 klar kommt, und vorallem das Alignment der Partitionen gleich übernimmt (windows7 macht das automatisch so, dass es zu einer SSD passt), sollte es klappen, ansonsten wäre z.B. auch http://partedmagic.com/doku.php?id=downloads ein recht hilfreiches Tool. Windows 7 sollte eine SSD auch automatisch erkennen, ev. noch einmal den Leistungsindex erneut ausführen, dann klappt es fast immer, trotzdem wird der SSD Tweaker noch ein paar zusätzliche Dinge optimieren - oder man macht es per Hand nach einem der vielen Tutorials.

hm interessanterweise ist das backup von C:, das mir ghost erstellt nur 34,3 GB groß (bei 56,4 GB die belegt sind).... wenn ich das so mach, hätte ich schon gerne eine 1:1 Kopie auf der SSD.
oder ist da eh alles drin und es liegt nur an der komprimierung?

geht das vielleicht auch anders? zB mit irgendeiner gratis live-cd, die mir die aktuelle system-hdd direkt 1:1 auf die ssd kopiert, so dass ich danach von der ssd booten kann?

/e: man kann backups im ghost auch durchsuchen (werden mit eigenem laufwerksbuchstaben im arbeitsplatz angezeigt), da schaut es so aus als wäre fast alles da... also auf der echten C: partition sind 12,7 GB frei, in der vom backup erzeugten 14,0

27.12.2012, 18:47 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

Ich hab jetzt schon lang nichts mehr mit dem Gohst gemacht, aber vermutlich wird es komprimiert + eventuell fallen auch ein paar TMP Files oder auch der Hyberfile.sys bzw. der Swapfile weg, die das Windows eh selber wieder anlegen kann? Ist zumindest beim Acronis so, dass es auch als Gratis OEM zu WD und Seagate Platten gibt. Zumindest mit der WD Version kann man auch beliebige andere Laufwerke clonen, wenn eine passende WD Platte im System hängt, ansonsten gibt es die zuvor genannte Linux CD, funktioniert auch recht ordentlich, und kann auch gut mit SSDs, incl. Secure Erase.

28.12.2012, 00:11 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

danke mal für die tips & infos, hab es jetzt mit ghost zum laufen gebracht...

Sollte das System wirklich einmal auffällig langsam werden (Benchmarks gibt es ja genug), weil es doch nicht richtig TRIMt, entweder ein Image machen, Secure Erase + zurückspielen, oder gelegentlich länger (z.B. über Nacht) unangemeldet laufen lassen, dass die GC ihre Arbeit machen kann.

p.s.: für Sandforce Laufwerke gibt es hier eine detailierte Erklärung: http://thessdreview.com/daily-news/latest-buzz/garbage-collection-and-trim-in-ssds-explained-an-ssd-primer/

alles klar, danke!
bis jetzt läuft es einwandfrei, einziger wermutstropfen ist das fehlen einer sata 3 schnittstelle auf dem mainboard

hallo,

ich habe, weil das samsung tool es empfiehlt mit selbigem tool die defragmentierung deaktiviert.
wie kann ich es jetzt anstellen, dass windows nur C: nicht defragmentiert, die anderen festplatten aber schon? bzw. wo sehe ich, ob sie für die ssd wirklich deaktiviert ist?

das argument -c heißt, dass ALLE volumes defragmentiert werden sollen, und aktiviert war das ganze auch.
hab dann nachgesehen, mit -e kann man alle bis auf ein gegebenes auswählen, aber wie muss ich da die systempartition also C: richtigerweise hineinschreiben?
und wie sehe ich, ob es auch so tut wie es soll?

danke schonmal für jeden tip

29.12.2012, 20:24 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

Wenn du die Windows Defragmentierung über das Startfeld oder aus den Systemprogrammen startest, gibt es dort einen Button " Zeitplan konfigurieren.." bzw. "Planung aktivieren...", und im dann gestarteten Fenster einen eigenen Button "Datenträger auswählen..."

Wobei ganz deaktivieren, und gelegentlich manuell über die Festplatte laufen lassen auch eine Option ist, so wichtig ist die Defragmentierung eh nicht.

29.12.2012, 19:51 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ja, das war eh mein plan b, es einfach nur manuell durchzuführen....

bin jetzt dort bei "datenträger auswählen", interessanterweise sind dort alle bis auf C: aufgeführt, aber bei "aktueller status" ist C: dann trotzdem dabei....

/e: ah, ich bin ja blöd... das wird wohl heißen, dass er gar nicht zulässt, dass man C: auswählt für die automatische defragmentierung nach zeitplan?

29.12.2012, 20:26 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

p.s.: grad etwas Neues gelernt > http://www.ghacks.net/2012/08/19/why-weekly-defrags-are-turned-on-for-ssds-under-windows-8/

offenbar wird unter Windows 8 nur noch ein TRIM an die SSD gesendet, statt sie wirklich zu defragmentieren - manchmal wäre es schon gut, wenn MS solche Änderungen direkt in der Anwendung publik macht.

Haha, du redest von MS, die machen immer was sie wollen und irgendwer kommt dann drauf, dass sie das so machen und nicht wie der Rest der Welt inklusive Begriffumdeutungen. Es wird Zeit dass MS im Betriebssystemsektor stirbt, was die alles verbrochen haben, was das in der Wirtschaft Geld gekostet hat...

Weil es so viele strukturierte + kontenuierliche Alternativen gibt, z.B. div. Linux Distributionen, wo jedes Jahr der Desktop samt der genutzten Bibliotheken ein Bäumchen wechsle dich veranstaltet, und jeder Ableger wieder nur für die Hardware der jeweiligen Community zurechtgebastelt wird

Oder gar Chrome OS, ein weiteres Geschäftsmodell des GDatenkrakens, dass eigentlich nur die Absicht verfolgt, dem Nutzer diverse Online Dienste anzudrehen (ok, könnte man Windows 8 auch zum Vorwurf machen).

Andererseits hat Linux schon lange das aktuelle OS Geschäftsmodell vorweggenommen, spätestens jedes Jahr eine neue Version, Apple hat es dann mit Lion nachgemacht, und MS hat jetzt auch beschlossen, da mitzumischen, also wird es nichts mehr mit Servicepacks, sondern es gibt dann im Herbst wieder ein neues OS ohne echten Mehrwert, ob es dann wieder um 15€ oder "versehentlich" gratis zu bekommen ist ...

Ehm, ja gibt sehr viele Alternativen, musst nur schaun, gibt Distributionsversionen die 6 Jahre unterstützt werden, da darf man halt nicht zu Consumerdistris greifen.
Tja, das mit dem Geschäftsmodel ist so eine Sache, bei Linux verdient nicht wirklich wer daran, das ist natürliche Evolution, bei MS und Apple hat das handfeste wirtschaftliche Gründe, und du als Konsumer bist denen ziemlich egal, die verdienen ihr Geld mit den anderen Softwareentwicklern, die in ihren Appstores ihre Programme verkaufen und für die Bibliotheksupgades zahlen, drum sind ja MS und Apple so billig geworden.

Ok, zugegeben, bei Linux ist die Zeit der schönen Pappschachtel mit >2kg Handbüchern auch schon etwas länger her - aber sie waren oft sehr hilfreich

Vermutlich haben sie bei MS eh die Rechnung ohne ihre Hauptkunden gemacht, im Unternehenseinsatz ist Windows 8 ein Unding, bin gespannt wann sie dort zurückrudern, APPs braucht keiner, und auch die Cloud Sache ist in vielen Fällen entbehrlich. Noch schlimmer trifft es "Klein"unternehmer, die mit den aktuellen Server Lizenzmodellen schon beinahe dazu gezwungen werden, sich Alternativen zu suchen, wobei grad die immer das Problem haben, auf Standardsoftware angewiesen zu sein, die fast ausschließlich unter Windows läuft.

seit wann soll TRIM von AHCI abhängig sein?

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TRIM ist ein ATA Kommando, und ist daher vom Treibersupport abhängig, und aktuell gibt es für die üblichen SATA Controller unter Windows neben dem Intel RST und dem AMD Klumpert (erst ab SB 8xx) nur den MS AHCI Treiber, der TRIM offiziell unterstützt. Gerüchteweise soll der Windows7 pciide Treiber TRIMen, aber von MS gibt es keine ofizielle Bestätigung dazu, dort war immer nur von Windows7 + AHCI die Rede.

Auf zwei älteren Systemen getestet (ICH7 und Shuttle mit SiS Chipsatz), wurde es jedenfalls nicht von alleine aktiviert, die Variable im fsutil lässt sich zwar manuell umsetzten, aber das ging auch schon beim AMD Treiber, der trotzdem + definitiv kein TRIM an eine per SB700 angeschlossene SSD weitergibt. Der ganze TRIM Bereich ist sowieso schwammig, weil man ja auch gar nicht prüfen kann, ob es wirklich ausgeführt wird.

Notfalls gibts für nicht Intel/Samsung SSDs noch das kostenlose TRIM Tool: http://forum.crucial.com/t5/Solid-State-Drives-SSD/SSD-Tool-free-space-trimmer/td-p/51198 mit dem man versuchen kann, einen manuellen TRIM auszulösen. Es gibt auch TRIM Tools die man kaufen kann, z.B. das OO-Defrag (dort steht im Whitepaper, warum es nur mit AHCI Controllern aktiv ist: http://www.oo-software.com/de/docs/whitepaper/ood_ssd.pdf , und auch der SSD Tweaker http://www.elpamsoft.com/?p=SSD-Tweaker&Installed=170&Name=SSD%20Tweaker in der Bezahlversion kann manuell TRIMen + angeblich sogar prüfen, ob es wirklich läuft).

28.12.2012, 18:27 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Gerade hier macht es am meisten Sinn, klar gehts ohne AHCI.

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