Warum gibts bei uns eigentlich so wenig CNG Fahrzeuge?

Warum gibts bei uns eigentlich so wenig CNG Fahrzeuge? (86 Beiträge, 1789 Mal gelesen)

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Da ich gerade wieder mal schaue, was für Autos mi9ch interessieren, wenn es demnächst notwendig sein sollte ein neues Auto anzuschaffen, bin ich auf die Erdgasfahrzeuge gestoßen.
http://www.erdgasautos.at/

Von den Daten schauen die eigentlich mehr als verführerisch aus. Gleich teuer wie Diesel, Verbrauch gleich oder geringer wie die Diesel, und Spritpreis um ein Drittel niedriger.

Tankstellennetz schaut gut aus. Leider sind nur ganz wenige Modelle in Österreich verfügbar. Und gebraucht schaut es sowieso ganz duster aus. Gibt es da irgendwelche sachlichen Gründe? Oder nur, dass die Österreicher beim Autokaufen ausschließlich mit den Hoden denken, und das Gehirn völlig ausschalten.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Die Technik ist halt noch jung und viele glauben an Nebenwirkungen und findens bedenklicher mit Gas im Tank als mit Öl herumzufahren.

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Und vor allem, als Grund, dass man die Erdgasversion von Skoda zwar in Tschechien und der Slowakei, aber nicht in Österreich bekommt, sehr schwach.

Gleiches gilt für SEAT. Die Franzosen bieten ihre CNG Modelle im deutschen Sprachraum ebenfalls nicht an. Da steckt mehr dahinter.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Da steckt mehr dahinter.

Die erwarteten Einnahmen gegenüber den Aufwänden höchstwahrscheinlich.
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Die Technik ist halt noch jung

Was für zu jung? Im Osten ist das seit 10 Jahren "in" und es sind geschätzt 40-50% der Autos auf CNG umgebaut. Das einizige Hindernis ist dort der Umbaupreis, sonst hätte es jeder.

Hier wird einfach gar nicht darüber gesprochen - kein Wunder hat ja die ÖL-Industrie nicht interesse daran. In Ost-Europa war das vor ein paar Jahren DAS Autothema gewesen, jeder hat sich informiert, darüber gesprochen, Kostenvoranschläge gemacht und durchgerechnet ob es sich für ihn auszahlt.

Mit Gasautos ist die Benutzung von Tiefgaragen verboten, z.B.
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Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Mit Gasautos ist die Benutzung von Tiefgaragen verboten, z.B.

"Im Prinzip ist die Einfahrt in Tiefgaragen mit Erdgasfahrzeugen gestattet und aus technischer Sicht unbedenklich. Schilder, welche die Zufahrt gasbetriebener Fahrzeuge verbieten, bezogen sich ursprünglich auf solche mit Flüssiggas-Antrieb. LPG ist schwerer als Luft und kann daher im Fall eines Austritts nicht so leicht entweichen wie das leichte Erdgas."

http://www.erdgasautos.at/fahren/39/

23.02.2013, 22:04 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Nein, mit CNG nicht!
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Gasautos

in dem fall falsch.

mit einem flüssiggasbetriebenen auto darfst du in keine tiefgarage rein, weil flüssiggas schwerer als luft ist und sich im fall eines gaslecks in der garage am boden ansammeln würde.

mit einem erdgasbetriebenen auto darfst du überall hin, weil erdgas leichter als luft ist und sich im fall eines gaslecks nach oben verflüchtigt. außerdem muss das gas-luft-mischungsverhältnis relativ genau passen, damit es zündet, ansonsten tut sich nix.

Ich frage mich auch warum es in Österreich keine LPG Autos gibt

Diese Technologie ist tot. Und die hat immer bedeutet, auf einen großen Teil des Kofferraumes zu verzichten. Man durfte nicht selber tanken, und nicht in Garagen fahren. Alles Nachteile die CNG nicht hat. Zudem gab es das immer nur als Nachrüstung.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

In Österreich tot. In andern Ländern allerdings quicklebendig. Der LPG-Tank lässt sich übrigens mittlerweile problemlos in der Reserveradmulde unterbringen, und LPG kostet ziemlich genau die hälfte dessen was Benzin kostet. Selbst wenn dabei der Verbrauch um etwa 10% steigt ist die Ersparnis doch enorm.. für Pendler oder Vielfahrer wär das Ideal.

Leider gibts in Österreich vielleicht 5 Tankstellen mit LPG, und umrüsten wird in Österreich vermutlich kaum einer machen.

Diese Technologie ist tot

In Österreich

LPG Tanks kommen in die Reserveradmulde, von nicht selber tanken dürfen höre ich das erste mal und die Nachrüstung ist wesentlich einfacher und günstiger als CNG.

Tot sind die ganzen techs mit den Hochgezüchteten Ecomotoren, weil die das nicht mehr vertragen.
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In Tschechien bietet Kia Ceed LPG um 1300 Euro Aufpreis als Neuwagen an
http://www.kia.cz/content/poprodejni-sluzby/lpg/
Offiziell mit 7 Jahre Garantie

24.02.2013, 13:34 Uhr - Editiert von AGENT 1, alte Version: hier

Diese Technologie ist tot.

warum?

Und die hat immer bedeutet, auf einen großen Teil des Kofferraumes zu
verzichten.

Warum?

Man durfte nicht selber tanken, und nicht in Garagen fahren

Auch falsch.

Alles Nachteile die CNG nicht hat

Ich seh nur Vorteile.
Kostengünstiger Umbau, gerineg Betriebskosten

Zudem gab es das immer nur als Nachrüstung.

Stimmt auch nicht.

Gibt es da irgendwelche sachlichen Gründe? Oder nur, dass die Österreicher
beim Autokaufen ausschließlich mit den Hoden denken, und das Gehirn völlig
ausschalten.

Kann ich mir nicht vorstellen - das würde ja bedeuten, dass es besser für das Ego ist, ein Fahrzeug mit Dieselmotor zu fahren - also genau das, was die Masse tut.

Insofern müsste man am Stammtisch eher damit prahlen können, dass man die Eier für ein Erdgasbetriebenes Fahrzeug hat.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Die meisten Fahren Diesel weil sie nicht rechnen können
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24.02.2013, 10:53 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

weil sie nicht rechnen können

und wegen dem tollen durchzug und dem drehmoment von unten raus...

und natürlich, weil ein kraftstoff mit höherer energiedichte zu weniger verbrauch beiträgt - oh wunder.

und wegen dem tollen durchzug und dem drehmoment von unten raus...

Das hat nichts mit dem Diesel, sondern mit dem Turbo zu tun. Ich bin letztens einen 1.2 TFSI gefahren und hatte vorher Bedenken, dass das die ur Krücke sein muss. Aber überraschenderweise kann man damit schön entspannt fahren. Ich war ständig im Drehzahlbereich von 1200 bis 2000. Auf längeren Strecken bin ich fast mit Standgas gefahren. Durchschnittlich 7,0 Liter Verbrauch bei Stadtverkehr (Rush Hour).

mist, ich hätte den sarkasmus noch deutlicher kennzeichnen sollen

mist, ich hätte den sarkasmus noch deutlicher kennzeichnen sollen

http://img42.imageshack.us/img42/8203/bigbangimmunegrayshirt.jpg

Ist jetzt aber bei 1,2 Litern Hubraum nicht arg beeindruckend... da brauchen deutlich grössere Diesel auch nicht um Eckhäuser mehr.
#--
Hail Freedonia.

Ist jetzt aber bei 1,2 Litern Hubraum nicht arg beeindruckend... da
brauchen deutlich grössere Diesel auch nicht um Eckhäuser mehr.

Kosten aber um Eckhäuser mehr. Sowohl beim Einkauf als auch bei der Wartung.

Logisch, das war aber nicht das Thema, sonst wäre der nächste Punkt "können/leisten/bringen aber auch deutlich mehr" etc. pp.

Ich würd eh auch lieber mehr Turbobenziner haben, auch wenn mich die kleinen Hubräume rein subjektiv schon schrecken... ein Audi mit 1.8T klingt für mich halt mickrig... gut, bei A3 vielleicht noch okay.
#--
Hail Freedonia.

Ich würd eh auch lieber mehr Turbobenziner haben, auch wenn mich die kleinen
Hubräume rein subjektiv schon schrecken... ein Audi mit 1.8T klingt für mich
halt mickrig... gut, bei A3 vielleicht noch okay.

Wenn für dich 1.8T mickrig sind, dann bist du offenbar eh nicht in der Zielgruppe der Leute, die Geld sparen wollen und somit auch kein Kandidat für Erdgasautos.

Das wird's sein, deswegen fahr ich einen Diesel, keinen Audi, denn wie sich "Geld sparen" mit "Audi kaufen" vereinbaren lässt, soll mir einmal einer vorhüpfen... ich bin nur der Meinung, dass sich grössere Modelle mit kleinen Motoren im Premiumbereich für mich (!) nicht vereinbaren lassen.
#--
Hail Freedonia.

Das wird's sein, deswegen fahr ich einen Diesel, keinen Audi, denn wie
sich "Geld sparen" mit "Audi kaufen" vereinbaren lässt, soll mir einmal einer
vorhüpfen... ich bin nur der Meinung, dass sich grössere Modelle mit kleinen
Motoren im Premiumbereich für mich (!) nicht vereinbaren lassen.

Das war auch nicht das Thema. Mir gehts um den Vergleich Benziner <-> Diesel und nicht um den Vergleich kleiner, billiger Beziner <-> großer, teurer Diesel. Also von der Situation: Ich hab eine bestimmte Menge Geld, was für ein Motor steck ich ins Auto?

24.02.2013, 13:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Dann würde ich sagen, gegen einen gleich grossen Diesel kommt der kleine Turbobenziner nicht weit, weil 7 Liter nach viel klingt.
#--
Hail Freedonia.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Also von der Situation: Ich hab eine bestimmte Menge Geld, was für ein Motor
steck ich ins Auto?

Kommt auf die Ansprüche allgemein an - bei kleinen Hubräumen wird's eher egal sein, bei grösseren kriegt man eher einen bezahlbaren Diesel als einen bezahlbaren Turbobenziner, nehme ich mal an. Als die Diesel noch deutlich mehr im Kaufpreis gekostet haben, war die Amortisation schon ein Thema.
#--
Hail Freedonia.

Kommt auf die Ansprüche allgemein an - bei kleinen Hubräumen wird's eher egal
sein, bei grösseren kriegt man eher einen bezahlbaren Diesel als einen
bezahlbaren Turbobenziner, nehme ich mal an. Als die Diesel noch deutlich mehr
im Kaufpreis gekostet haben, war die Amortisation schon ein Thema.

Allein um die Preisdifferenz beim Autokauf könnte man schon ~15.000km fahren. Wennst jetzt noch rechnest, dass du bei ~150.000km einen neuen DPF brauchst (~2000 Euro), fahrst mitn Benziner weitere ~20.000km "gratis". Dazu noch teurere Verschleißteile, das läppert sich.

Natürlich muss man es durchkalkulieren - rein von der Vernunft her müsste man sich das Auto und den Motor kaufen, der "gerade noch erträglich ist", da bekommt man eher einen Benziner. Dafür ist zumeist der Wiederverkaufswert eines Diesel am höchsten.
#--
Hail Freedonia.

Also von der Situation: Ich hab eine bestimmte Menge Geld, was für ein Motor
steck ich ins Auto?

Am liebsten einen möglichst großen mit so wenig Technik wie möglich.
Heute leider nicht mehr möglich.
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1.2 TFSI

Durchschnittlich 7,0 Liter Verbrauch

Ein für den Hubraum absolut indiskutabler Wert. Effizient ist was Anderes... aber das Thema hatten wir schon mal, nur sind auf dem Ohr 90% aller Leute leider taub.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Mein aktiver Beitrag zur Sanierung des Staatshaushalts: ich spare die Signatur ein.

Ein für den Hubraum absolut indiskutabler Wert.

Nur für Leute, denen Zahlen (Hubraum, PS, etc.) wichtiger sind als die Fahrleistung.

Die, denen die Fahrleistungen wichtiger sind, kaufen sich keinen 1.2 TFSI und die, denen die Zahlen wichtiger sind, wundern sich womöglich über die 7 Liter.
#--
Hail Freedonia.

Ich fahr diesel obwohl ich lieber einen benziner hätte. Warum? Weil beim gebrauchtwagenkauf gefühlt weniger als 3% der autos benziner sind. Und die sind dann auch noch ps schwach und schlecht ausgestattet

lg
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Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Das ist aber eine folge daraus, nicht die ursache.

Ich fahr auch wieder diesel weilst meinen in ö mit benzinmotor nicht gibt.

Außerdem werden leider alle neuen Benziner durch den ökowahn versaut.
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bei mir ist der diesel mit etwas über 20000km im jahr wenigstens nicht ganz daneben. wenn ich mir leute in meinem umkreis ansehe, die fahren diesel und das auto steht 5 tage die woche nur herum.

trotzdem wäre mir ein benziner lieber, mir gefällt das fahrverhalten einfach besser.
lg
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Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Was der Bauer nicht kennt, ...

Es gibt nur wenige Modelle, die Händler bieten es nicht von sich aus aktiv an, die meisten Leute kennen sowas gar nicht und fast alle haben noch die alten umgerüsteten Flüssiggasautos im Hinterkopf und projizieren das mangels aktuellem Wissen auf Erdgas. Ausserdem haben wir immer schon Benzin oder Diesel getankt, da kennen wir uns aus.

Karawanken

Bär

Gibt viele Gründe, einige wurden schon aufgezählt:

* Modellvielfalt
* Tankstellennetz (es gibt ja auch Leute, die fahren aus AT raus...)
* Gaspreisentwicklung
* mangelnder Pioniergeist
* Wiederverkauf
#--
Hail Freedonia.

Hallo!

Nicht zu vergessen, der Hype wird um den Elektrischen Antrieb gemacht, Sowohl Elektroauto als auch Wasserstoff. Und die Forschungsmilliarden will man auch abkassieren.

Daher haben die Anbieter so ein Modell nur Alibihalber im Programm und wenns ein Händler stehen hat, dann mit den grauslichen Aufklebern, die ich amal sicher nicht auf meinem Auto haben will.

Zudem sind die falschen Vorurteile weit verbreitet. Schon komisch, halb (ok etwas übertrieben) Deutschland baut die Autos um, damit sie mit Flüssiggas laufen. CNG ist eigentlich sogar noch einfacher, jeder mit einem Gasanschluß zuhause könnte sich eine Tankanlage in der Garage montieren. Und die mir bekannten CNG-Autos sind allesamt mit Benzin zu betreiben, mittlerweile recht Problemlos.

Aber stell Dir vor, alle fahren Gas oder sogar Gas-Strom-Hybride und die Feinstoffwerte sind immer noch so hoch. Da kann man sich ja nicht mehr mit Alibisanktionen gegen Autofahrer rausreden.

Wozu?

Ich verstehe es auch nicht. Fast alle Busse in Wien fahren mit Gas aber kaum ein Taxi.

Vielleicht gibts einfach keinen positiven Business Case.

mfg
lukas

Fast alle Busse in Wien fahren mit Gas

Mit Flüssiggas und nicht CNG

Außerdem werden die eingemottet
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Außerdem werden die eingemottet

aber nicht wegen LPG sondern wegen dem Hersteller der Busse, der die Serie nicht fortführt.

Ich bin auch gerade am Überlegen ob ich mir ein CNG kaufen soll, hätte da einen Touran Ecofuel.
Ich lese schon seit geraumer Zeit in diversen Foren, und konnte bisher wirklich nichts negatives finden, ausser den folgenden Punkten:

Reichweite: ~300km + 150km mit Benzin
Tankstellen: fahre jeden Tag bei einer vorbei
Eventuell weniger Kofferraum: beim Touran nichts anders, da am Unterboden
Preis: Gebrauchtwagenpreis ist günstiger als Normale.

Achja, der Gasruckregler soll beim Touran Probleme machen, aber da hat VW schon bei den Meisten auf Garantie einen Austausch gemacht.

Habt ihr eventuell noch andere grobe Nachteile, sonst werd ich glaub ich wirklich zuschlagen.

Das einzige was mir noch einfällt ist, dass wenn wir im Sommer nach Kroation fahren, es dort keine CNG Tankstellen gibt, da muss ich halt 2 oder 3 mal Benzin tanken, bis ich wieder in AT bin, sind ca. 330km von mir zu Hause, ist also auch nicht sooo tragisch.

lg
Erich

Hallo Erich,

Ich fahre seit 2 1/2 Jahren einen 150 PS Touran Ecofuel. Mein Verbrauch liegt bei ca. 5kg/100km was fast genau EUR 5,--/100 km entspricht. Meine Reichweite liegt bei ca. 500km, ich komme also von Wien nach Innsbruck. Ich fahre übrigens "normal", bin also kein Sparmeister

Die neuen VW haben keine Probleme (mehr), ich hatte am Anfang einige Elektroniksperenzchen, das liegt vielleicht aber daran, dass ich einen Jahreswagen gekauft habe.

Was für Dich auch interessant sein sollte: Gibt es noch eine Förderung (je nach Bundesland unterschiedlich) und ausserdem solltest Du EUR 600,-- NOVA zurückbekommen (bei mir in NÖ waren es damals EUR 1.300,--)

Frag mal bei Deinem Händler nach. Wichtig ist aber auch, dass der FH eine entsprechend zertifizierte Werkstatt hat. Und überleg Dir auch die verlängerte Garantie auf 5 Jahre.

lg, Peter

Hallo

Dank dir für die Antwort. Der Touran wäre ein 2.0 105PS 2007, mit 100000km. Da werd ich glaub ich nix an Förderung bekommen bei einem Gebrauchten, oder ? Wäre natürlich noch mehr Anreiz, wenns noch zusätzlich was an Förderungen gibt. Werd mir morgen den mal anschauen und den Händler gleich fragen, wie es mit der Garantie ausschaut..

lg
Erich

Hallo Erich,

Bitte. Wenn es möglich ist, lass bitte die Finger von dem 2007 Auto, die sind wirklich anfällig und ausserdem sind 105 PS viel zu wenig. Bei Gasbetrieb hast Du dann ca. nur mehr 95PS ...

Wenn Du das Glück hast nicht so gross zu sein wie ich (2 m), dann kannst Du Dir auch einen Italiener (na ja) anschauen, ansonsten brauchst Du wirklich einen Touran ...

lg, Peter

Hallo

Der 2007 wäre wirklich günstig wie ich finde, 9900 Euro. Das ist das Limit von meinem Budget. Im Eintausch für den alten wären es dann noch ca. 9000. Was gibt es denn bei den 2007ern für Probleme ? Was die PS Anzahl betrifft, werd ich den Touran einfach mal Probefahren, vielleicht reicht mir die Leistung, ist ja nur als Familienauto gedacht.

lg
Erich

Hallo,

Na ja, eben die GDR's - lies Dir dazu die Beiträge im Erdgasfahrerforum durch. Ich selbst hab einen aus 2010 (war einer der Ersten aus der neuen Reihe) und bis auf die Elektronikprobleme war und ist alles in Ordnung.

Was die PS betrifft: Vielleicht brauchst Du sie im Normalfall nicht... es dauert halt ewig zu beschleunigen oder zu überholen

Hast Du auch schon bei eco car 4 you nachgeschaut?

Auf jeden Fall viel Glück.

lg, Peter

Die Werkstatt-Dichte kann unterwegs zum Problem werden. Wenn irgendwann am Motor ein Problem auftritt, muss ein Betrieb, der für CNG-Motoren zertifiziert ist aufgesucht werden.

Ist mir zwar nur einmal passiert, aber leider im Urlaub (Ramsau-Gebiet). Anruf bei VW-Hotline war frustrierend: konnte keine Auskunft geben, wo nächstgelegene geeignete Werkstatt ist; da Fahrzeug noch fahrfähig war, kein Anspruch auf VW-Mobilitäts-Dings-Hilfe; außerdem unfreundlich - ich bekam nur eine Telephonnummern-Liste durchgegeben, da konnte ich dann selber VW-Werkstätten in der Region durchrufen, um in Erfahrung zu bringen, dass ich nach Bischofshofen fahren muss.

Wenn man mit einer Werkstatt schlechte Erfahrungen gemacht hat (und die macht man in Wien mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit), ist es schwieriger, zu einer anderen zu wechseln, wenn es in der Umgebung halt nicht so viele gibt. Zuletzt war ich aber in Perchtoldsdorf eh soweit zufrieden und das ist für mich noch halbwegs gut erreichbar.

Wenn auf deinen täglichen Fahrten eine (oder besser mehr) CNG-Tankstellen zu finden sind und wenn dein Wunsch-Kfz serienmäßig mit einer CNG-Anlage ausgestattet ist sollte nix gegen ein solches Modell sprechen.
Gebrauchte finden sich unter http://www.car4you.at , wo bei der Suche nach Kraftstoffart unterschieden werden kann.
Ein Import aus D kann durchaus empfohlen werden oder eine Beschaffung via OÖ Ferngas bzw. erdgasdrive der Salzburg AG. Die beiden Landesversorger haben jeweils ein Programm, wo junge gebrauchte CNG-Modelle verkauft werden sollen.

bg.

Hallo MG,

Ein Grund ist die Politik. Offensichtlich ist es nicht opportun, solche Fahrzeuge offen zu propagieren, auch wenn sie gefördert werden...
LPG und CNG werden noch immer verwechselt - Sichwort Tiefgarageneinfahrt - und das Ding könnte ja explodieren usw. usf.
Zu den Gebrauchten ist zu sagen, dass es einfach Sinn macht, die Autos so lange wie möglich zu fahren, da Du durch die Spritkosten extrem viel einsparst. Überlege Dir: Wien - Innsbruck (1x volltanken kostet mich im Moment ca. EUR 22,-- - was kostet das mit Benzin oder Diesel)

Schau Dich mal auf erdgasfahrer-forum.de um, auch auf spritmonitor.de kannst Du Dir anschauen, was die einzelnen Modelle im Alltag so verbrauchen.

Ich bin mit meinem Touran super zufrieden. Hat genug Durchzug, ist gut zum transportieren und echt bequem.

lg, Peter

Hallo,

wie sieht es denn mit Wartingsintervallen und Kosten aus ? Ist Gas auch sinnvoll bei 95% Stadtfahrten ?

Hallo,

Ganz normal, wie der normale Pickerlintervall. Alle 10 Jahre müssen die Tanks überprüft werden, kostet jetzt aber kein Haus (ca. EUR 100 extra?).
Ob es sinnvoll ist kann ich nicht beantworten. Je mehr km Du pro Jahr fährst desto besser und ausserdem verbrennt Gas bei 600 Grad, daher wird der Motor nicht so extrem beansprucht, allerdings sind Kurzstrecken nie wirklich gut.
Ich nehme mal an, der Verbrauch wird auf ca. 8kg/100km im Durchschnitt hinaufgehen. Bei einem maximalen Tankvolumen von 32 kg (VW Caddy Maxi) kommst Du damit ca. 400 km, bei einem minimalen Vol. von 18 kg ca. 220 km (ich glaube Opel hat diese Tanks). Wie das bei Fiat und den anderen ist, weiss ich jetzt allerdings nicht.
Ich nehme mal an, dass Deine Alternative Diesel wäre. Kalkulier einfach mal die Anschaffungskosten ohne Sonderaustattung in der Dieselvariante und dann in der Erdgasvariante, logischerweise gleiche Type und Hersteller

. Vergiss dabei aber nicht die Förderungen, die es für Gasautos gibt. In Wien sind das, glaube ich EUR 1.600,-- (Förderung EUR 1.000,-- + EUR 600,-- NOVA - ist in ganz Österreich gleich), in NÖ sind es EUR 1.300. Allerdings ist die Förderung begrenzt, sie müsste noch bis Mitte des Jahres gehen. Für Taxis gibt es EUR 3.000 Förderung in Wien.
Wenn Du diese Zahlen hast, überlege Dir, wieviel km Du ungefähr im letzten Jahr gefahren bist und ob sich das in Zukunft ändern wird. Unter Erdgasautos . at kannst Du dann den Unterschied Benzin/Diesel und GAS (CNG) super berechnen.

Ich hoffe, das hilft.

lg, Peter

Danke für die umfassende Antwort.
ob es mir hilft kann ich noch nicht sagen.
Meine Alternative geht eher Richtung Benzin , da ich zu meist wohl nur Kurzstrecke fahre. Optimal wäre ein Plug-in Hybrid, aber die sind noch zu rar und teuer (Audi stellt den A3 jetzt in Genf vor ! ). Daher wird es eher eine Grundsatzentscheidung wie Sinnvoll ein Auto in meinem Fall überhaupt ist.

Ich sehe zb. einen gebrauchten 2011er Passat CNG mit DSG um knapp 21.000,- (ca 30.000km)
Alternativ einen neuen kompakten Benziner mit 105 PS und DSG um ca. 23.000 brutto unverhandelt.
Ein Fiat Punto CNG wäre vielleicht auch interessant , allerdings will ich bei einem "neuen" Fzg. nicht mehr selbst schalten und Fiat bietet diese Kombi offenbar nicht an - abgesehen davon das ich dem Fiat System noch nicht so recht traue.

Da sieht der Passat jedenfalls irgendwie gut aus dagegen. Dagegen spricht nur, dass wir schon eine relativ neue Benzin-Familienkutsche haben. Ein neuer Passat ist mir einfach zu teuer - da nützt wohl auch eine Förderung nicht (Steiermark).
Schade das VW diese Motor/Getriebekombi nur im Passat, Touran und Caddy anbietet, nicht aber im Golf (auch wenn ich mir schwer tun würde einen Golf zu kaufen

, nicht im CC , oder bei den anderen Konzernmarken.

Andere Frage. Wie gut funktioniert die Heizung ? Gleich gut wie ein Benziner oder gibts Unterschiede ?

Gerne, freue mich, wenn ich helfen kann.

Zuerst zur Heizung: Ungleich besser als im Benziner, alleine schon durch die höhere Verbrennungstemperatur vom Gas (600 vs. 450 Benzin). Natürlich dauert das auch seine Zeit. Grösster Nachteil beim Gas ist, dass Du keine Standheizung einbauen kannst (zumindest nicht offiziell beim Touran, da der Benzintank mit 11l zu klein ist ...), wie das bei den anderen Autos ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Falls Du wirklich nur Kurzstrecken fahren willst, stellt sich da nicht die Frage, ob es überhaupt sinnvoller ist, mit dem Taxi zu fahren? Vielleicht geht das ja bei euch, dass Du ein Kontingent kaufst und Dich dann ausser das Taxi anzurufen, um nichts mehr kümmern musst (geht natürlich nur, wenn Du nichts oder wenig mitnehmen musst).

Andererseits, wenn Du ein "Arbeitstier" brauchst, schau Dir mal die Autos mit 100t km an. Die sind schon günstig und immer noch gut zum fahren (natürlich nicht ohne vorherige Überprüfung - no na). Durch die höhere Klopffestigkeit (ca. 120 - 130 gegenüber Benzin 95 bzw. 100) hält der Motor länger.
Noch etwas: Benzin wird immer teurer, Gas ist zumindest bis 2018 von der Steuer befreit (ausser MwSt.) es gibt aber Pläne in der EU diese Steuerbefreiung zu verlängern.

Ich weiss, das hilft alles nichts, wenn Du ein DSG haben willst. Im Stau dauernd schalten

Leider sind die Passat auch bekannt dafür, mit dem DSG immer wieder Probleme zu haben...

lg, Peter

Ans Taxi hatte ich noch nicht gedacht

Das würde aber wohl schon etwas grenzwertig aussehen wenn ich mich jeden Tag ins Büro mit dem Taxi chauffieren lasse, ich glaub nicht das sich das rechnet. Und mein Chef im Boden versinken

Mit den öffentlichen brauche ich eine halbe Stunde länger als mit dem PKW und diese halbe Stunde geht dabei zu 95% in Fussweg auf , oder ich tingle mit der Bim einmal quer durch die Stadt und brauch noch länger.
Standheizung ist kein Thema, brauch ich nicht. Aber wenn ein CNG Auto besser heizt , heißt das auch das er für Kurzstrecken doch eher geignet ist als auf alle Fälle ein Diesel ?
Allerdings Passat und Probleme mit DSG höre ich zum ersten mal, habe mich aber noch nicht so intensiv damit beschäftigt.
Ich sehe mich schon auf ein E-Bike umsteigen

Gibt es da irgendwelche sachlichen Gründe?

nach wie vor Rechtsunsicherheit in Tiefgaragen:

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/Verbotsschilder-ungueltig-Gruenes-Licht-fuer-Erdgas-Pkw-in-Garagen;art467,377132

(man lese bitte GENAU diesen Artikel, da sträuben sich die Nackenhaare, zb. "neuer Bescheid für jede einzelne Garage erforderlich" ... Bescheid = Betriebsgenehmigung)

deswegen halte ich diesen Artikel von ... eh schon wissen ... für "optimistisch"

http://www.erdgasautos.at/fahren/39/

du kannst ja eines machen, lass dir vorweg von deinen am meisten benutzten Garagen eine schriftliche Bestätigung ausstellen dass du mit einem Erdgasauto einfahren darfst. Das kopiere dir, lege es einmal ins Auto, einmal zu Hause aufbewahren. Wirst ja sehen wie die Betreiber reagieren, würde mich selber interessieren.

Grüße,
Geri

(man lese bitte GENAU diesen Artikel, da sträuben sich die Nackenhaare, zb.
"neuer Bescheid für jede einzelne Garage erforderlich" ... Bescheid =
Betriebsgenehmigung)

Durch die (im übrigen Österreichweit harmonisierte) Bautechnikverordnung, sind allfällige generelle Verbote für Gasbetriebebne Fahrzeuge hinsichtlich CNG Fahrzeugen einfach ungültig.

Materielle Derogation nennt man das.

Es ist kein einziger Bescheid neu auszustellen. Es sind bloß die entsprechenden Einschränkungen nichtig geworden.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Durch die (im übrigen Österreichweit harmonisierte) Bautechnikverordnung, sind
allfällige generelle Verbote für Gasbetriebebne Fahrzeuge hinsichtlich CNG
Fahrzeugen einfach ungültig

kannst du das auch mittels einem Link belegen?

imho gibt es nach wie vor 9 verschiedene Bautchnikverordnungen für Österreich, von einer Harmonisierung habe ich noch nichts gehört.

http://www.bauordnung.at/

Abgesehen davon, wie dir vielleicht bekannt ist, das Betreiben einer Anlage bedarf einer Baugenehmigung oder eines Bescheides. Steht in so einem Bescheid eine dezitierte Auflage drinnen, dann gilt diese Auflage bis auf Bestandsdauer, ausser die entsprechende Auflage wurde entweder per Gesetz generell als obsolet erklärt, oder aber per Einzelbescheid oder Änderungsbescheid ausser Kraft gesetzt (was ich allerdings stark bezweifle). Damit wären wir wieder bei Punkt 1 von meiner Frage / Antwort, ob du einen Link hast.

Grüße,
Geri

Wie sieht denn da ein Reservekanister aus?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Wie sieht denn da ein Reservekanister aus?

simpel nämlich wie folgt

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

26.02.2013, 16:41 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

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Von den Daten schauen die eigentlich mehr als verführerisch aus. Gleich teuer
wie Diesel, Verbrauch gleich oder geringer wie die Diesel, und Spritpreis um ein Drittel niedriger.

Es ist billig für Vielfahrer, die es nicht eilig haben. Bist du schon einmal mit so einer Krücke gefahren? Da schlafen dir (die paar größeren Turbos einmal ausgenommen, aber auch denen fehlt es an Durchzug) die Zehennägel ein...

Und für die zusätzlichen Anschaffungskosten musst du schon eine ziemliche Strecke fahren - und dabei wohlgemerkt das Gaspedal streicheln und dahinkrabbeln sonst ists schon wieder Essig mit dem Kostenvorteil.

Nein nein, da bleib ich lieber beim Diesel - der kann beides, Rumms und Sparen.

Hallo gullimail,

Also da muss ich doch widersprechen. Mein Touran (150 PS) hat genug Durchzugsstärke und kommt auch über 200 (in Deutschland). Ich bin sicher kein bewusst sparsamer Fahrer, dort wo es Sinn macht, fahre ich entsprechend. Gut, das Auto ist kein Sportwagen aber dafür wurde er auch nicht gebaut.

Die höheren Anschaffungskosten werden durch die Prämie zumindest teilweise abgedeckt. Ich hab mal einen Vergleich von einem Opel Zafira (ja, ich weiss) CNG und Diesel gemacht (ohne Sonderausstattung. Im Endeffekt war der CNG um EUR 30,-- billiger.

Zu den Tankkosten: Rein nur die "Benzin"-Kosten auf 100 km sind für mich EUR 5,--. Selbst wenn ich ins Gas steig, bin ich immer noch um gute 40% billiger als Benzin oder Diesel. Pickerl und Co. sind übrigens auch nicht mehr als bei anderen Autos.

Frage: Bist Du schon mal mit so einem Auto gefahren und wenn ja, mit welchem?

lg, Peter

Servus,

Mein Touran (150 PS) hat genugDurchzugsstärke und kommt auch über 200 (in Deutschland).

Deswegen schrieb ich auch:

die paar größeren Turbos einmal ausgenommen, aber auch denen fehlt es an Durchzug)

und du hast eines der leistunggstärksten verfügbaren CNG-Fahrzeuge.

Frage: Bist Du schon mal mit so einem Auto gefahren und wenn ja, mit welchem?

Jup, und zwar mit einer ganzen Menge Krücken (kleine Saugmotoren, die ich unreflektiert auf die Halde werden würde) und mehrfach mit einem Passat mit dem 1.4 TSI EcoFuel, der ja auch im Touran verbaut wird. Das war das einzige fahrbare Fahrzeug, der Rest war performant wie Mopedautos. Dennoch kam er mir im Vergleich zu dem 140er TDI lahm vor (rein durch fehlende 100nm Drehmoment), den ich im direkten Vergleich gefahren bin.

Das mit den Kosten durch die Förderungen mag stimmen.

VW hat grad beim Autosalon in Genf den Golf TGI präsentiert:

http://www.salon-auto.ch/fr/premieres/golf-ecofuel-volkswagen-0-29542?

Pressetext :

3,4 Kilogramm und 92 g/km CO2
– Weltpremiere des Golf TGI BlueMotion

Volkswagen nutzt alle modernen Antriebsarten, um je nach Anforderungsprofil der Nutzer maßgeschneiderte Mobilitätslösungen bieten zu können. Besonders sauber, sparsam und wirtschaftlich sind Fahrzeuge mit Erdgasantrieb. Der neueste Vertreter dieser wegweisenden Antriebsart ist der Golf TGI BlueMotion. Er wird im Spätsommer als klassische Schrägheckversion und im Herbst als Variant auf den Markt kommen; gleichzeitig stellt Volkswagen die Bezeichnung der Erdgasmodelle von „EcoFuel“ auf „ TGI BlueMotion “ um.

Angetrieben wird der Golf TGI BlueMotion von einem neu entwickelten Erdgas-Turbomotor (81 kW / 110 PS). Der bivalente (auf Erdgas und Benzin ausgelegte) 1.4 TSI ermöglicht große Reichweiten: Im reinen CNG-Betrieb (mit Erdgas) sind es in der Version mit 6-Gang-Schaltgetriebe gute 420 Kilometer. Der Verbrauch beträgt in diesem Fall 3,5 kg Erdgas auf 100 Kilometern (analog 94 g/km CO2). Mit Benzin betrieben, ergibt sich zusätzlich eine Reichweite von 940 Kilometern (Verbrauch 5,3 l/100 km). Sind die zwei Erdgasunterflurtanks (zusammen 15 kg) und der Benzintank (50 Liter) vollständig gefüllt, kommt der Golf TGI BlueMotion somit auf eine Reichweite von bis zu 1.360 Kilometern. Ist der Golf TGI BlueMotion mit dem optionalen 7-Gang-DSG ausgestattet, ergibt sich dank eines Durchschnittsverbrauchs von 3,4 kg/100 km Erdgas respektive 5,0 l/100 km Benzin eine noch größere Reichweite. Bei aller Sparsamkeit bietet der Golf TGI BlueMotion agile Fahrleistungen: Aus dem Stand heraus ist der Volkswagen nach 10,7 Sekunden 100 km/h schnell. Die Höchstgeschwindigkeit erreicht er mit 194 km/h.

06.03.2013, 11:23 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

Klingt gut. Fraglich ist jedoch, ob es dieses Modell aus dem Salon in den Vertrieb schaffen wird, oder nach der Präsentation direkt eingestampft wird.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Ich kann mir jetzt nicht vorstellen warum VW den neuentwickelten Motor wieder einstampfen sollte. Neben dem CNG - Up! , Passat, Touran, Caddy wäre der Golf ja mehr als eine sinnvolle Ergänzung. Außerdem war ein CNG Motor immer schon fixer Bestandteil bei der Entwicklung der MQB Plattform.

Tankstellennetz schaut gut aus.

Wie viele Tankstellen haben Gas im Angebot? Im Stadtbereich vielleicht eine Handvoll. Aber wie schauts am Land aus? Da musst schon eine Route planen, damit Dein Auto nicht verreckt.

Lg
Da Horstl

In jeder Bezirksstadt zumindest eine. Und damit für jeden praktisch ohne Umweg erreichbar.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Ich bin zwar bis jetzt meistens ganz gut ohne große Umwege zu CNG-Tankstellen gekommen, aber so toll, wie Du das formulierst ist die Dichte leider doch auch wieder nicht.

Es gibt in Österreich immer noch einige Regionen, die vergleichsweise schlecht versorgt sind, vor allem, wenn man in der Nacht unterwegs ist.

Außerdem passiert es schon immer wieder, dass eine Zapfsäule nicht funktioniert und die nächste dann erst in zig-km Entfernung oder abseits der geplanten Fahrtroute verfügbar ist.

Manchmal muss man auf Langstrecken auch ein paar km von der Autobahn runter, um vollzutanken, weil direkt an den Raststätten ist CNG noch sehr selten.

Es kommt halt schon sehr auf die individuellen Fahrstrecken an, ob man ohne viel Umwege bzw. teure Benzin-Fahrten durchkommt oder nicht.

oder notfalls zur überbrückung benzin tanken
übrigens, der erste hit bei suche nach erdgastankstellen: http://www.erdgasautos.at/cngt/

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

oder notfalls zur überbrückung benzin tanken

Mit einem Gas-Auto??

Lg
Da Horstl

Mit einem Gas-Auto??

"Diese Elemente finden sich ebenfalls im A3 Sportback TCNG wieder, der auch mit Erdgas oder Audi e-Gas angetrieben werden kann. Dank seiner zwei Druckflaschen unter dem Gepäckraumboden kann der kompakte Fünftürer rund 400 Kilometer mit Erdgas fahren. Sobald der Druck im Tank unter 10 bar gesunken ist, wechselt das Motormanagement selbsttätig in den Benzinbetrieb. So kann das Auto weitere 780 Kilometer zurücklegen."

http://blog.audi.de/2012/09/27/drei-neue-fur-audi/

Danke für die Info!

Lg
Da Horstl

wow, ein lebendes beispiel, warum gas-autos nicht in fahrt kommen.
schon mal was von bivalenten fahrzeugen gehört? mir fällt (mit ausnahme von gabelstaplern) spontan kein erdgas-kfz ein, das keinen benzintank an bord hat.

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