Das Auto aus dem 3D-Drucker

Das Auto aus dem 3D-Drucker (34 Beiträge, 819 Mal gelesen)

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http://www.wired.com/autopia/2013/02/3d-printed-car/

Interessant finde ich hier, dass ein Großteil der Vorteile auf eine Umkehrung der Entwicklung der letzten Jahre hinausläuft: wenige große Teile statt vieler kleiner Teile, das spart Gewicht. Allerdings hat diese Entwicklung ja nur stattgefunden, weil die kleinen Teile für zahlreiche Modelle verwendet werden und schnell getauscht werden können. Heute sind die Autos nun mal viel schwerer, weil sie viel modularer sind (und die Einzelteile tw. für eine ganze Palette von Modellen dimensioniert, also für viele Modelle überdimensioniert sind).

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

~550 kg fuer ein dreirad mit 10 ps - motor ... naja, ich glaub nicht dass das wirklich leichter ist als ein konventionell gefertigtes aequivalent.

550 kg fuer ein dreirad mit 10 ps - motor

ich frage mich wirklich was in den letzten Jahrzehnten schief gelaufen ist.

Beispiele gibt es viele, aber konkret fällt mir der gute alte Puch 500 ein, der hatte damals ebenfalls 500kg bei 41PS - und vier Räder!

Grüße,
Geri

ich glaub ich kanns dir schon sagen was passiert ist - ich bin mal in einem puch 500 mitgefahren, danach musste der arme eigentuemer die bodenplatte wieder gradbiegen.

fazit: was sich vermutlich geaendert hat ist, dass diese "autos" inzwischen auch mich aushalten.

LOL

du wirst Recht haben!

Grüße,
Geri

Ich bin erst gestern Abend bei einem Fiat Händler gestanden und hab mich gewundert und gelacht zugleich

Der hatte einen alten 500er neben einem neuen 500er stehen. Jetzt ist der neue schon nicht groß, aber der Opa schaut auch gegen den neuen wie ein Modellauto aus - unglaublich dieser Unterschied.

na der Komfort- und Sicherheitswahn ist komplett außer Kontrolle geraten!
Wie viele Airbags sind in einem Auto BJ2012? 8Stk?
Lackierte Stoßfänger, aber keine Seitenschutzleisten?
Vollverzinkte Karosserie, aber Lebensdauer vom Auto sowieso nicht höher 10 Jahre?
Motoren mit 200PS, und aufwändige Abgasnachbehandlung.
Und weil das Auto dann so schwer ist, benötigt man auch zwingend eine Servolenkung.

Ich sage mal, man kann auf das halbe Gewicht von so einem Automobil locker verzichten, und fährt immer noch sehr viel sicherer als jeder Motorradfahrer. Alleine die Karosserie und die Gurte schützen schon mehr als genug.
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<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_South" title="God Save the South">God Save the South

korrekt.

und wenn ich ergänzen darf, elektrische Sitze mit Belüftung & Massagefunktion, wo ein Sitz locker 40 kg auf die Waage bringt - vergleich dazu die "Klappstühle" aus der Ära eines 2CVs

oder, was mir noch so einfällt, die überbordende Elektronik. Rekord m.W.n. sind 100 verbaute Steuergeräte mit entsprechender Verkabelung. Früher reichten ein paar Drähte und ein Auto lief.

Aber auch das Kapitel Räder schlägt sich im Gewicht zu Buche. Die Räder werden immer größer, breiter und schwerer. Früher war ich in der Lage noch zwei Reifen auf einmal zu tragen und damit eine weite Distanz zu gehen. Heute ist das bei einem Einzelgewicht von 25 kg pro Rad fast nicht mehr möglich.

Ich war bei Porsche im Werk: Du wirst es nicht glauben, alleine das voll aufgepackelte Armaturenbrett eines Panamera wiegt 280 kg (quasi fix fertig vormontiert, mit allen Lüftermotoren, Navi, Armaturen etc.)

Vollverzinkte Karosserie, aber Lebensdauer vom Auto sowieso nicht höher 10 Jahre?

in dem Punkt hoffe ich schon dass du nicht Recht hast. Gerade die Vollverzinkung bzw der Einsatz von Verbundmaterialien, Kunststoffen und Alu müsste m.A.n. die Karosserie langlebiger machen als früher (entsprechende Wartung und Pflege vorausgesetzt).

Bei der Technik schaut es etwas kritischer aus, es gibt ein altes Sprichwort: Alles was der Kübel nicht hat, kann auch nicht kaputt werden. Ein alter Käfer hatte nix, ein neuer Käfer ist voll mit Teilen die früher oder später kaputt werden können.

Ganz grimmig sieht es jedoch bei der Elektronik aus: Seit ein paar Jahren wurde aus Umweltschutzgründen der Bleianteil in Lötzinnen stark (wenn nicht sogar ganz) reduziert. Das bedeutet, Lötpunkte können sehr viel schneller durch Versprödung den Geist aufgeben und damit ein komplettes Steuergerät vernichten. Ich persönlich habe mich schon mit einer Spezialfirma in DE kurzgeschlossen welche in der Lage ist Steuergeräte zu einem guten Kurs zu reparieren - imho brauche ich mir um den Fortbestand dieser Firma keine Sorgen zu machen.

Gänzlich pervers wird es dann, wenn man zb. einen Porsche / Ferrari etc. ordert der leichter ist als das Basismodel: Es gibt sie, diese Lightversionen - sie kommen ohne Klima, ohne Multimedia, ohne anständigen Türverkleidungen / Türgriffen, ohne Dämmung etc. - und kosten weit mehr als ein "nackertes" Basismodel

Grüße,
Geri

Ich war bei Porsche im Werk: Du wirst es nicht glauben, alleine das voll
aufgepackelte Armaturenbrett eines Panamera wiegt 280 kg (quasi fix fertig
vormontiert, mit allen Lüftermotoren, Navi, Armaturen etc.)

Das hätte ich auch niemals geschätzt. Ich glaub ich hätte nicht mal 100kg angenommen.

Aber die Autofirmen werden schon recht kreativ wenn sie weniger Auto teurer verkaufen können

Deren Klientel will es nicht anders, es trifft dabei ja keinen armen - zum. finanziell

ja sicher. Aber die haben wenigstens leichte Versionen. Probier mal ein 0815 Auto "leicht" zu bestellen, das geht einfach nicht.

Grüße,
Geri

Nein das geht nicht. Obwohl man theoretisch , Fließbandtauglich, einen Diesel mit der Dämmung eines Benziner haben könnte - aber wer würde damit fahren wollen ?
Bei einem Luxushobel ala Ferrari ist der Kunde anders sensibilisiert als der Käufer eines Polo.
Wer kauft schon einen 0815 Polo ohne Dämmung und spartanischen Verkleidungen ? Und statt 30kg schwerer Sitze leichtere anzubieten lohnt finanziell für niemanden.
Dann kommt VW vielleicht mit einer Sonderrally Edition des Polo mit genau diesen Einsparungen aber mit 250 PS und Carbonverkleidungen und am Taferl stehen aber 50.000,- + Der findet dann wieder Käufer - Verkehrte Welt

Das ist jetzt aber nur ein Hirngespinst mit dem Polo Rally, nicht das einer fragt wann das Auto kommt *g*

wann kommt der Polo Rally?

Grüße,
Geri

es gibt ihn ja schon, aber ned für 50 eher 200k ?

http://www.themotorreport.com.au/content/image/2/0/2013_volkswagen_polo_r_rally_wrc_01-4dc342ab00812.jpg

ja eben, was nützt einem eine etwas schwerere verzinkte Karosserie, die zwar nicht so leicht rostet, wenn der Rest vom Auto sich abnützt und kaputt wird? Neuwertige Tauschmotoren für 10 Jahre alte Autos gäbe es auch nicht in ausreichender Zahl am Markt zu einem Preis, dass sich ein Einbau lohnen würde (also die Karosserie sozusagen für ein zweites Autoleben weiterverwenden). Das würde wahrscheinlich sowieso auch fast niemand tun wollen, weil er dann nicht mehr ein neues Auto mit modernster Technik und modernem Design fahren würde.
Und den Rest der Autoteile müsste man wohl auch einmal austauschen, weil sich alles abnutzt - da ist ein neues Auto auch billiger

Für Wenigfahrer hält der Rest vom Auto aber wohl auch 5 Jahre länger, wenn sie es in einer Garage abstellen.
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01.03.2013, 23:19 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ich sage mal, man kann auf das halbe Gewicht von so einem Automobil locker
verzichten

Jo, genau, schaff ma die Airbags ab. Sterben halt 30% mehr Leute, aber ist ja wurscht...

Und weil das Auto dann so schwer ist, benötigt man auch zwingend eine
Servolenkung.

Also ich würde kein Auto ohne Servo kaufen, egal wie schwer es ist.

Ich sage mal, man kann auf das halbe Gewicht von so einem Automobil locker
verzichten, und fährt immer noch sehr viel sicherer als jeder Motorradfahrer.

Kann man, will man aber nicht. Fahr mal Langstrecke mit einer alten Gurke und mit einem modernen Auto. Und dann sag mir bitte, dass du viel lieber mit der alten Gurke fahren würdest.

Also ich würde kein Auto ohne Servo kaufen, egal wie schwer es ist.

Mit Servolenkung ist es jedenfalls noch schwerer.

Jo, genau, schaff ma die Airbags ab. Sterben halt 30% mehr Leute, aber ist ja
wurscht...

Mehr Leute sterben müssten deshalb nicht, man könnt ja zB. im Ausgleich eine Helmpflicht auch im Auto einführen, und außerdem zwingt man ja niemandem in gefährlichen Situationen so schnell zu fahren, dass ein Unfall tödlich enden könnte -> selbst Schuld.

Kann man, will man aber nicht. Fahr mal Langstrecke mit einer alten Gurke und
mit einem modernen Auto. Und dann sag mir bitte, dass du viel lieber mit der
alten Gurke fahren würdest.

Das ganze unnötige Klimbim, und den bevormundenen Technik Schnickschnack, sowie die div. Warntöne, das kann einem schon auch auf die Nerven gehen. Und auch die div. damit entstehenden technischen Probleme damit, wenn mal die Batterie leer wurde (zB. dann Kofferraum öffnen, oder die Fensterscheiben).
Außerdem, auf der Autobahn mit 120 km/h braucht ein 30 Jahre altes Auto auch nicht unbedingt mehr Treibstoff.
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Mit Servolenkung ist es jedenfalls noch schwerer.

Tja. Mit mir drin ist es auch schwerer.

Mehr Leute sterben müssten deshalb nicht, man könnt ja zB. im Ausgleich eine
Helmpflicht auch im Auto einführen

Und schränkt auch überhaupt nicht die Sicht ein...

und außerdem zwingt man ja niemandem in gefährlichen Situationen so schnell
zu fahren, dass ein Unfall tödlich enden könnte -> selbst Schuld.

Ja, die Leute, die bei einem Verkehrsunfall sterben, begehen natürlich alle einen Freitod...

Und was empfiehlst du den Leuten, die zu Fuß auf der Straße sterben? Nicht das Haus verlassen? Sind ja selber Schuld, wenn sie auf die Straße gehen...

Das ganze unnötige Klimbim, und den bevormundenen Technik Schnickschnack,
sowie die div. Warntöne, das kann einem schon auch auf die Nerven gehen.

Aha, ich finde Warntöne hilfreich.

Und auch die div. damit entstehenden technischen Probleme damit, wenn mal die
Batterie leer wurde (zB. dann Kofferraum öffnen, oder die Fensterscheiben).

Wenn die Batterie leer wird, hab ich weitaus größere Sorgen als eine nicht öffnende Scheibe. Und in den Kofferraum komm ich zur Not auch über die Rückbank.

Außerdem, auf der Autobahn mit 120 km/h braucht ein 30 Jahre altes Auto auch nicht unbedingt mehr Treibstoff.

http://infografik.ea-nrw.de/graph_bild/graph_VDD001.jpeg

http://steiermark.orf.at/static/images/site/oeka/20120152/bilanz_verkehrstote_2011_grafik_a.5029893.gif

Die Autos werden also sparsamer und sicherer. Und du willst die Zeit wieder zurück drehen?

01.03.2013, 23:19 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

die Statistiken zeigen zwar insgesamt in die richtige Richtung, aber man hat diesen Trend wahrscheinlich anders erreichen können als zwar durch moderne Motoren, aber sehr viel schwerere, und angeblich sicherer Fahrzeuge, also auch mit 30 Jahre alten Autos. Auch damals gab es schon Fahrzeuge mit geringem Verbrauch.
Und die tödlichen Unfälle hängen auch vor allem von dem Fahrverhalten der Fahrer ab, aber auch Verbesserung der Straßen, und Geschwindigkeitsbeschränkungen, sowie Rettungshubschrauber wirken sich sicher aus.

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01.03.2013, 23:29 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

die Statistiken zeigen zwar insgesamt in die richtige Richtung, aber man hat
diesen Trend wahrscheinlich anders erreichen können als zwar durch moderne
Motoren, aber sehr viel schwerere, und angeblich sicherer Fahrzeuge, also auch
mit 30 Jahre alten Autos. Auch damals gab es schon Fahrzeuge mit geringem
Verbrauch.

Den "geringen" (aber eigentlich höheren) Verbrauch erreichte man durch spartanische Ausstattung und Sicherheitsfeatures. Davon abgesehen bringen moderne, leichtere Motoren mehr Leistung als ältere. Das was zB. früher der 2.0 TDI war ist heute der 1.6 TDI. Und das ist noch nicht all zu lange her.

Und die tödlichen Unfälle hängen auch vor allem von dem Fahrverhalten der
Fahrer ab.

Ja, genau, die Menschen sind gscheiter und vernünftiger worden.... MUAHAHAHAHAHHAHAH!

Die Menschen bringen sich nur deswegen nicht trotz massiv zugenommen Verkehr reihenweise um, weil es eine Gurtpflicht gibt, Airbags/ABS/ESP/usw. serienmäßig dabei sind und Alkohol am Steuer deutlich strenger als früher gehandhabt wird. So traurig es ist, aber die Menschen müssen vor sich selber geschützt werden. An die Vernunft appellieren ist vergeudete Zeit.

aber auch Verbesserung der Straßen, und Geschwindigkeitsbeschränkungen, sowie
Rettungshubschrauber wirken sich sicher aus.

Es ist natürlich ein Gesamtkonzept, aber das Auto ist ein wesentlicher Bestandteil davon. Wie unsicher alte Autos sind, sieht man, wenn in einen Unfall Oldtimer verwickelt sind. Trotz relativ niedrigen Geschwindigkeit gehen die meist tragischer aus als solche mit modernen Autos.

schau mal die Daten vom Santana mit Motorkennzahl "DS" an. Die Version mit 4+E Getriebe, also eigentlich Fünfganggetriebe, wobei 5.Gang=Energiespargang. Verbrauch in der Stadt 8,8L, 120km/h 7,3L, 90km/h 5,6L Super Plus. Das passt gut zum heutigen Durchschnittsverbrauch mit den ach so modernen Autos.
Und das war noch ein Vergasermotor. http://home.arcor.de/tilmangrund/page_sant_ausstatt.html

Und natürlich hat es im Automobilbau Fortschritte in der Sicherheit gegeben, wie Gurte und Kopfstützen, eine gewisse Knautschzone, aber ab irgendwann wurde angefangen mit so Dingen wie Airbags und ESP zu übertreiben.
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schau mal die Daten vom Santana mit Motorkennzahl "DS" an. Die Version mit 4+E
Getriebe, also eigentlich Fünfganggetriebe, wobei 5.Gang=Energiespargang.
Verbrauch in der Stadt 8,8L, 120km/h 7,3L, 90km/h 5,6L Super Plus. Das passt
gut zum heutigen Durchschnittsverbrauch mit den ach so modernen Autos.

Für 90 PS ist das nix tolles.

Vergleich: Der neue Golf mit einer Beschleunigung von 0-100 in 11,9 Sekunden (0,4 Sekunden mehr als der DS) verbraucht laut Datenblatt 5,9 Liter innerorts und 4,2 Liter Super außerorts. Selbst wenn wir 1 Liter drauf legen, ist das immer noch deutlich sparsamer, bei deutlich mehr Sicherheit und Komfort.

02.03.2013, 00:24 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

wobei die Werte vom neuen NEFZ-Fahrzyklus in der Realität kaum erreicht werden können.

Ich finde, ein Vergleich auf der Autobahn wäre interessant, bei konstant 120 km/h.

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3D Drucken wird in vielen Bereichen sehr nützlich werden. Es ist jetzt bereits eine unheimlich praktische Option beim Herstellen von Prototypen, ich setze sie auch sehr gerne ein, auch weil es um LÄNGEN billiger ist als jede andere Art der Herstellung von Kunststoffteilen wenn die Stückzahl nicht in die Tausende geht. Und einige Dinge (wie beispielsweise ineinander verschränkte Teile) können auf konventionelle Art und Weise gar nicht hergestellt werden, oder nur mit ggf. einschränkenden Nahtstellen.

Andererseits kranken 3D Drucker in zwei großen Bereichen die für die Serienproduktion essentiell sind: Geschwindigkeit und Kosten/Stück. Verglichen mit einem herkömmlich produzierten Kunststoffteil sind die 3D gedruckten ungleich teurer im Bereich variable Kosten (um einen Faktor von mehreren Tausend bis Millionen), und die Herstellungszeit liegt auch weit höher als eine Viertelsekunde.

3D Drucken seh ich in der Zukunft von einigen Hochleistungsbereichen im Motorsport, wo es sicher sogar günstiger wird ein paar Teile oder auch vielleicht einen Großteil der Teile für F1-Rennmaschinen zu printen. Ob so etwas für die Serienproduktion von Massenautos interessant wird hängt davon ab, ob diese beiden Probleme hinreichend gelöst werden können.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

vielleicht einen Großteil der Teile für F1-Rennmaschinen zu printen

die Genauigkeit hierfür wäre sicher kein Problem, nur was ist mit der Festigkeit / Hitzebständigkeit ?

Grüße,
Geri

Wird zwar etwas teuer (wobei teuer hier auch relativ ist), aber man kann so ziemlich alles was man spritzen oder formgießen kann auch 3D printen, teilweise allerdings mit unglaublichem Aufwand. Rein theoretisch kann man auch Metall printen, ich weiss allerdings nicht wie weit da die Forschung ist.

Handelsübliche Duroplasten die man beispielsweise für Verkleidungen sicher gut einsetzen kann sind allerdings sehr günstig zu printen.

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There's a typo in the Bible.
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spritzen oder formgießen

Hochleistungsbauteile werden in der Regel aus einem Block gefräßt ..... "etwas teurer" ist sehr relativ, hätte noch nix vernommen, dass Materialien wie Titan oder Kohlefaser "gedruckt" werden können

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What happened after

Muss ich Dir ehrlich gestehen war bisher nicht so mein Thema, ich bau selten Hochleistungsrennmaschinen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Da find ich den "Häuser-Drucker" eindrucksvoller.

fm4.orf.at/stories/1713085/

Das ist schon ein paar Jahre alt und leider bislang vapourware...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

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