MTB bis ca. 2k €

MTB bis ca. 2k € (57 Beiträge, 1656 Mal gelesen)

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Hallo,

wie der Titel schon besagt, möchte ich ein MTB kaufen. Ich habe noch nie ein "teures" Rad besessen (bisher ca. 300-600€), mein aktuelles ist so alt, dass es noch nicht mal Stoßdämpfer (weder vorn noch hinten hat).

Das Rad wird hauptsächlich auf Schotter-/ "befestigten" Waldwegen verwendet, möchte aber schon ein "fully" (ab und zu mal eine Abkürzung durch den Wald gibt es auch).

Ich lese immer wieder mal, dass die Canyon MTBs gut sein sollen, sagen mir auch optisch relativ gut zu. Ich habe bisher nur ein bisschen was online gelesen zu den Themen 26 vs 29" und shimano vs sram - aber da gibt es ja verschiedene Meinungen dazu, scheint recht subjektiv zu sein.

Zu mir: 194cm auf ca. 88kg.
1 - 2 Touren (2-3h bergauf) pro Woche.

Was ich mir rausgesucht habe:

Canyon Nerve AL 8.9
http://www.canyon.com/mountainbikes/bike.html?b=3034

2100€

Canyon Nerve AL 8.0
http://www.canyon.com/mountainbikes/bike.html?b=3028

2000€

Mir stellt sich dabei die Frage, ob man z.B. nochmal 400-500€ in die Hand nehmen soll für bessere Komponenten - ob ich den Unterschied dann auch wirklich bemerke. Ob das Ding jetzt 0.5-1kg mehr oder weniger hat ist mir eigentlich "relativ egal". Ich muss nicht schnell sein, ich will mich nur sportlich betätigen und dabei Spaß haben.

Gibt es in der Preisklasse "bessere" Alternativen? Preis-Leistungs-Verhältnis ist mir wichtig, genauso wie Langlebigkeit.

Bin für jeden Tipp/Erfahrung dankbar.

lg

EDIT: hat sich erledigt!

http://forum.geizhals.at/t822072,7078779.html#7078779

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06.06.2013, 12:34 Uhr - Editiert von seburu, alte Version: hier

26er gegen 29er: Kommt darauf an was Du machen möchtest.
29er = schneller
26er = wendiger
Kurzversion.

Mir stellt sich dabei die Frage, ob man z.B. nochmal 400-500€ in die Hand
nehmen soll für bessere Komponenten

2k reicht vollkommen aus für einen Hobbyfahrer.

Ich würde ein Fahrrad aus der Vorsaison kaufen. So innovativ sind die Änderungen ja nicht.

Gibt es in der Preisklasse "bessere" Alternativen?

Es gibt Alternativen wie Sand am Meer.

"besser" ist hier eine Frage des Geschmacks.

Nur mal so als Auswahl.
http://www.jehlebikes.de/haibike-hai-impact-se-twentyniner--29-2013.html
http://www.jehlebikes.de/haibike-q-fs-se-2012.html
http://www.jehlebikes.de/haibike-rock-star-rc-2011.html

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

hi, danke für die Antwort. In der Zwischenzeit habe ich mich für ein 29" nerve al entschieden, bin mir aber immer noch nicht sicher, welche Version doch die Beste für mich ist.

Nachstehend im Bild sieht man die Ausstattung von 7.9, 8.9 und 9.9.

Rein vom Gewicht betrachtet schenken sich die Varianten nur 0.8kg. Was aber vermutlich schon etwas ausmachen könnte (gerade bei 29") sind die Felgen - hier hat die 9.9er Version Mavic Crossmax ST, die anderen beiden die Crossride 29. Der Gewichtsunterschied zwischen denen beträgt laut der Mavic Webseite 1710 vs 2020 Gramm (Paar).

Wenn ich nicht die 9.9er Variante nehme denke ich mir, dass ich im Endeffekt auch gleich "nur" das 7.9er nehmen kann - oder ist das von den restlichen Komponenten deutlich schlechter? Zusätzlich gefällt mir die Farbausführung vom 9.9er sehr gut (schwarz mit nur weißen Schriftzügen).

Da ich mit dem Rad locker mal die nächsten 5 Jahre fahren möchte wär ich auch bereit dafür etwas mehr zu zahlen - vorausgesetzt, dass das nicht nur (bestenfalls) knapp messbare Verbesserungen bringt.

Kann man bzgl. SRAM vs Shimano sagen, welche eher von lokalen Händlern gewartet werden kann - oder gibt es hier keine großen Unterschiede (ich habe von sram bisher noch nichts gehört gehabt)?

lg

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900x3c|s27a850t|motiv2

Je weniger Gewicht, desto teurer.

Und der Anstieg ist progressiv.

Die restlichen Fragen musst Du Dir schon selbst beantworten. Ob bei Dir 0,8kg ins Gewicht fallen, kann man so nicht sagen. Das beurteilt jeder subjektiv (Rennfahrer mal ausgenommen).

Da ich mit dem Rad locker mal die nächsten 5 Jahre fahren möchte wär ich auch
bereit dafür etwas mehr zu zahlen - vorausgesetzt, dass das nicht nur
(bestenfalls) knapp messbare Verbesserungen bringt.

Das beurteilt auch jeder subjektiv. Das 9.9 hat zwar auch bessere Komponenten. Ob die allerdings den Aufpreis von 700€ wert sind, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Kann man bzgl. SRAM vs Shimano sagen, welche eher von lokalen Händlern
gewartet werden kann - oder gibt es hier keine großen Unterschiede (ich habe
von sram bisher noch nichts gehört gehabt)?

SRAM ist nicht schlechter als Shimano. Es kommt auf die Version drauf an.
Da kannst Du mal goggeln wie sich die einzelnen Linien verhalten.

Warten kann die natürlich auch jeder.

btw: Vergiss bitte nicht, dass Du auch immer noch genügend Geld für Reparaturen, Verschleissteile, Service, etc einplanst. Und für neue "Nice-To-Have"-Komponenten.

andere frage: bin ich mit einem al+ (z.b. 8.0, erste spalte) mal abgesehen vom höheren Gewicht (im Vergleich zum 8.9er) aufwärts/bei touren "schlechter" unterwegs? ist halt eben ein 26er, dafür aber 150 Federweg, bessere Bremsen (zumindest teurer), Geometrie ein wenig anders, ... .

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Wozu brauchst Du

aufwärts/bei touren

150 Federweg, bessere Bremsen (zumindest teurer), Geometrie ein wenig anders,

diesen Federweg und bessere Bremsen?

aufwärts eh nicht - aber vermutlich wird es auch nicht schaden - darum geht es mir. bei der Federung kann man 3 Modi einstellen, mit dem härtesten wird der Federweg aufwärts wohl egal sein. Abwärts hingegen könnte ich mir vorstellen, dass der zusätzliche Federweg mehr Spaß macht bzw. im Gelände sowieso. Andererseits liest man, dass ein 110er 29er sich anfühlt wie ein 130-150er (Federweg). Und bzgl. Bremsen habe ich nur ein paar negative Reviews bzgl. der 7er Elixir gelesen - vonwegen Druckpunkt, Geräuschentwicklung (besonders wenn nass) usw..

Im Endeffekt suche ich mir wohl grad selbst eine "Rechtfertigung" für das 26"er, weil es mir optisch weitaus am besten zusagt.

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900x3c|s27a850t|motiv2

Dann nimm doch das 26".

Da machst Du auch nichts verkehrt.
Bremsen kann man umrüsten wenn sie Dir absolut auf die Dauer nicht zusagen.

Habe noch eines von 2012 gefunden, ist neu:

Canyon Lux MR 9.0

Rahmen Canyon New F10 Technology (Lux MR)
Dämpfer DT Swiss XM 180
Gabel DT Swiss XRM 100
Steuersatz FSA Orbit ZS-5
Schaltwerk Shimano XTR Shadow
Umwerfer Shimano Deore XT
Schaltgriffe Shimano Deore XT
Bremsgriffe Magura MT 6
Bremsen Magura MT 6
Naben DT Swiss X 1700
Zahnkranz Shimano Deore XT 11-36 10-speed
Felgen DT Swiss X 1700
Reifen Continental X-King 2,2" RaceSport
Kurbeln Shimano XTR FC-M980 10-speed
Kettenblätter 42/32/24
Innenlager Shimano XTR
Vorbau Ritchey WCS 4-Axis 1 1/8 Zoll
Lenker Ritchey WCS 660/15mm
Griffe Canyon Bracelets Lock On
Sattel Selle Italia SL Kit Carbonio
Sattelstütze Ritchey WCS
Pedale - - -
Werkzeug Pure Cycling Torque Wrench
Pumpe Pure Cycling Federgabelpumpe
Rahmenschutz Pure Cycling Neopren Kettenstrebenschutz
Handbuch Pure Cycling Handbuch MTB
Gewicht 10,50 kg

dafür 2550 Euro. das ist doch deutlich besser?

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900x3c|s27a850t|motiv2

Ist ein 8.0.

Von den Komponenten gibt es da nichts auszusetzen bei dem Preis.
Und 10,50 kg sind schon eine Ansage.
Da würde ich zuschlagen.

typischer fall von internetkäufer. keine ahnung wie sich das bike fährt, aber die specs lesen sich ja so gut

das lux ist ein knallhartes marathonfully das alles andere als bequem für touren ist. die geometrie ist auf rennen ausgelegt. ein kollege musste diese efahrung teuer bezahlen, 3,5k dafür dass das bike nur herumgestanden ist.
wenn du ambitionierter wettkampffahrer wärst, gute wahl.
ich sag es nochmal: canyon ist gut für leute die genau wissen was sie brauchen, und selbst übliche reparaturen durchführen können.
geh lieber ins fachgeschäft und finde ein rad das wirklich zu dir passt.
so long, zaphod.one

Help the hungry

20.04.2013, 00:25 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Selbst Canyon sagt ja, dass es auch für Touren geeignet ist.
Und wem die Sitzposition zu sportlich ist, der kann ja einen anderen Vorbau montieren.
Und wenn man dann doch mal etwas sportlicher unterwegs sein möchte, kann man den alten Vorbau ja wieder drauf machen.
Ganz so abwegig für den Einsatz des TO halte ich das Bike nicht.

Natürlich KANN man es für Touren verwenden. Genauswo wie man mit einem SUV in der Stadt fahren kann, oder mit einem Sportwagen zum Skifahren.
Wie gesagt, ich habe persönliche Praxiserfahrung mit einem Nerve und Lux, bin beide gefahren, daher kann ich glaub ich gut beurteilen wie schlecht das Lux im Vergleich zum Nerve für Touren ist.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Natürlich KANN man es für Touren verwenden. Genauswo wie man mit einem SUV in
der Stadt fahren kann, oder mit einem Sportwagen zum Skifahren.

Es soll Leute geben, die fühlen sich mit einem SUV in der Stadt wohl.
Obwohl der Vergleich etwas hinkt.

das ist richtig, aber mit dem lux fühlt man sich auf langen touren sicher nicht wohl. zumindest nicht wie mit dem komfortwunder nerve.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Das mag ja alles richtig sein.
Das sollte aber der TO entscheiden. Mir kommt es so vor, dass er seinen Einsatzzweck selbst noch gar nicht so richtig kennt. Was ich nicht negativ meine.
Deshalb mein "Einwand". So wie es sich anhört, würde er gerne etwas sportlicher unterwegs sein. Ob er es dann auch tut, ...

mit dem nerve kannst du gleichermaßen gemütlich wie auch sportlich unterwegs sein, das ist ein grund warum das bike so beliebt ist. während das lux selbst für sportliche touren unbequem ist.
wie gesagt, das lux ist eine reine rennmaschine. deswegen ist das lux mit hoher wahrscheinlichkeit nicht die beste wahl für ihn.
so long, zaphod.one

Help the hungry

dass dieses sehr "hart" ist habe ich dann auch gelesen - nachdem ich Zeit hatte danach zu suchen.

>> typischer fall von internetkäufer. keine ahnung wie sich das bike fährt, aber die specs lesen sich ja so gut

ist so, aber bin mir ziemlich sicher, dass ich mit einem der beiden ursprünglich angeführten MTBs nicht wirklich was "falsch machen" kann und das P/L-Verhältnis passt.

>> geh lieber ins fachgeschäft und finde ein rad das wirklich zu dir passt

hatte ich mir auch überlegt, nachdem ich dort aber die Preise/Ausstattung gesehen habe (mit den Canyon Rädern im Hinterkopf) scheue ich mich schon sehr davon.

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900x3c|s27a850t|motiv2

Dann nimm zu deinem Wohl kein LUX.
Entweder ein normales Nerve, oder ein 29"er. Wobei bei deiner Größe ein 29er schon sehr überlegenswert ist.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Ich verwende mein Canyon Nerve AM 9.0 (Modell 2010) (quasi der Vorgänger von AL+) als Stadtrad mit Schwalbe Big Apple in 2.35".

Eine 203mm Scheibenbremse und 15cm Federweg braucht man in der Stadt sicher nicht!

Aber hey, es macht ungemein Spaß! Spätestens wenn man die Pflastersteine, bei der Freyung runter, im sitzen, durchfahren kann, ohne nachher einen Bandscheibenvorfall zu haben, weiß man warum.

Ich fahre damit 1000+ km pro Jahr in der Wiener Innenstadt.

29" ist bei deiner körpergröße auf jeden fall kein fehler.
elixir 3 sind keine besonders gute bremsen. wenn du dir das 9.9 leisten kannst, nimm es. der gewichtsunterschied bei den felgen (rotierende masse) macht viel mehr unterschied als zb. mehrgewicht am rahmen.
überleg dir nur vorher was du im servicefall machst. da steht man als canyon kunde eher blöd da. kommt nicht gut wenn man mit einem canyon in ein fachgeschäft geht.
außerdem hast du wahrscheinlich >1 monat wartezeit (klick auf verfügbarkeit).
schau auf jeden fall bei deinen lokalen händlern vorbei, oft sind die preise gut verhandelbar.
so long, zaphod.one

Help the hungry

dass die 29" für mich passen würden (nicht nur wegen der größe sondern auch wegen dem Einsatzzweck) - davon bin ich in der Zwischenzeit auch überzeugt. Bzgl. Felgengewicht - gerade beim 29'er sollte das ja nochmals mehr ausmachen. Bei den 26'ern ist bis 7.0 auch eine schwerere Felge drauf - könnten hier die teureren (leichteren) Felgen dieses scheinbar etwas trägere anfahren beim 29'er im Vergleich zu den billigen 26'er schon "quasi ausgleichen" (Fahrgefühl, Krafteinsatz beim Beschleunigen)?

Weißt du zufällig, ob sich bei den Felgen die Aufkleber (falls die Schriftzüge überhaupt aufgeklebt sind) entfernen lassen? beim 8.9er sind noch rote Schriftzüge vorhanden (beim 9.9er) nicht mehr - und das gefällt mir überhaupt nicht.

Verfügbarkeit ist leider bei den XL 29'er Bikes die mir gefallen nicht gut, 9.9er müsste ich bis KW23 warten. Das grau/grün gefällt mir rein von den Bildern nicht unbedingt, das Schwarz der billigeren (in Kombination mir rot) leider auch nicht.

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Deswegen würde ich ja beim 29er auch das 9.9 nehmen, weil dort auch die Felgen vom Gewicht passen. Obs sie die Trägheit der 29er kaschieren, k.A., müsste man probefahren. Aber ich würde mir bei Top-Felgen diesbezügl. keine Sorgen machen, weil die Vorteile beim 29" insgesamt in jedem Fall überwiegen.
Was die Schrift auf der Felge betrifft, bei 2 meiner Räder sinds nur Aufkleber, beim anderen weiß ichs jetzt nicht, sollte aber ein Anruf bei Canyon klären.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Ich würde mich für das 8.9 entscheiden, die Fox Gabeln mit CTD haben teilweise Probleme gemacht, wäre schade, wenn du die Gabel dann nach ein paar Wochen schon einschicken müsstest. Die mit FIT-Kartusche haben diese Probleme soweit ich weiß nicht.
Shimano oder Sram ist Geschmacksache, mit Sram Schalthebeln und Avid Bremshebeln hast du aber zumindest das aufgeräumtere Cockpit, die Schalthebel hängen dann gleich auch an den Schellen für die Bremshebel (Matchmaker).
XT- statt Deore-Kassette spart auch gleich knapp 200gr ungefederte Masse, ob man das spürt ist halt eine andere Frage, aber zumindest schont die XT den Freilauf.

Ich bin mit Canyon voll zufrieden, hab innerhalb eines halben Jahres zwei Räder bei ihnen bestellt (das erste wurde gestohlen), hat beide Male alles einwandfrei funktioniert. Service beim Händler brauch ich persönlich nicht, wenn man nicht grad zwei linke Hände hat, kann man eigentlich so ziemlich alles selber machen, in diversen Foren findet man ja auch genug Anleitungen, von Schaltung einstellen bis hin zum kompletten Gabelservice.

Für meine Freundin hab ich vor kurzem ein (günstiges) Radon Hardtail bestellt, auch dort war ich sehr zufrieden mit der Abwicklung, Radl passt auch, also auch dort kann man sich umschauen und kaufen...

Die 2 Dinge die mich am 9.9er reizen sind a) die Farbe (schwarz ohne rot) und bzgl. der Ausstattung die leichteren Felgen - ob das 500€ Wert ist macht mir im Moment noch zu schaffen.

Das Problem mit den Gabeln habe ich auch schon gelesen, auch, dass es ein paar Leuten bei den teureren Modellen (9.9, sl) die Schläuche zerrissen hat (ohne große/sonderliche Belastung). Generell, mit welchem Betrag muss man denn ca. für das Einschicken (Wartung) der Gabel rechnen?

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Die Aufkleber an den Felgen lassen sich entfernen, dann ist optisch eigentlich fast kein Unterschied mehr zum 9.9. Um 500€ gibts halt auch schon ganz feine Custom-Laufradsätze die nochmal besser und leichter als der Crossmax-LRS sind. Man könnte dann auch einen Satz mit schnellen leichten Reifen ausrüsten und den anderen mit Reifen fürs gröbere Gelände, oder halt den originalen verkaufen...

Einmal Versand wirst du rechnen müssen, ansonsten läuft die CTD-Geschichte aber auf Garantie. Wieviel eine Wartung kostet kann ich dir leider nicht sagen...

wie schon in einem anderen Thread hier vermerkt habe ich ein Canyon GrandCanyon AL9.0 und ich würde es wieder kaufen - oder ein Fully von Canyon.
Geile Technik, tolle Optik und der Preis ist auch OK.
Ich mußte die DTSwiss Gabel innerhalb der ersten 24Mon einmal einsenden, der Lockout wurde kostenlos repariert.

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wiener? guckst du hier:

http://www.mountainbiker.at/de/categorie?page=categorie&cat=182&filter_id=&sorting=price

der mountainbiker ist ein sehr guter laden, lass dich dort beraten!

trek fuel ist ein sehr gutes teil, und specialized war immer schon bekannt dafür, dass sie die effizientensten fullies bauen. abgesehen von der wirklich geilen optik in dem fall...

ich bin gehöre zur fachhändler-fraktion, ich finde es immer besser, grad wenn man so viel geld in die hand nimmt, einen realen apsrechpartner vor ort zu haben, wenn man was braucht. auch in ein paar jahren dann, wenn man vielleicht auf- oder nachrüsten will...

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ein trek fuel um 2100€ ist aber deutlich schlechter ausgestattet als das von ihm gewählte canyon
lg
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Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Dafür kann er es probefahren.

mfg
lukas

ein trek fuel kostet aber um ca. 500€ mehr als ein vergleichbares canyon. wenn man ein bischen rahmengeometrie "lesen" kann ist das risiko eines fehlkaufs aber sehr gering. kleine anpassungen, zb. in die vorbaulänge, lassen sich um die 500€ differenz locker anpassen.
lg
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Yep! Und das kurze Probefahren bringt einem Neuling auch absolut nichts.
Obwohl ich den Händler vor Ort auch bevorzuge. Schaltung einstellen, Service, etc.

klar, wenn man service braucht ist man oft mit versenderbikes ungern gesehen
lg
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klar kann ein händler nicht mit canyon-preisen mithalten. ist eine frage der präferenz: kann ich mir die dinge, die an service (federgabel mal ausgenommen) selber machen, oder brauch ich wen dafür? wenn ja - dann spricht nix gegen ein canyon.

edit:

muss dir recht gegben, dass das canyon für den preis wirklich gut bestückt ist! und stelle mit freude fest, dass heutzutage auch schon "normale" federgabeln steckachsen haben. puh, ich glaub ich sollt mich wieder mal weiterbilden. nachdem ich mein rad jetzt schon seit jahren unverändert fahr bin ich ganz offensichtlich nimmer am aktuellen stand...

18.04.2013, 20:52 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

oder brauch ich wen dafür? wenn ja - dann spricht nix gegen ein canyon.

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die frage war: bin ich im stande mir die nötigen wartungsarbeiten am bike selber zu machen, oder brauch ich dafür wen? wenn ich mein bike beim händler kaufe, wird er mir - wenn ich mit diesem dann zum service komme - normalerweise immer wieder entgegen kommen, kleinigkeiten auch "einfach so" erledigen, usw. könnt mit einem canyon-bike schwierig werden. nicht dass die das nicht machen - wird halt dann net immer so kulant abgehen...

für mich stellt sich die frage nicht. ich bau mir meine räder seit jahren selber auf, und das federgabel-service kostet sowieso was es kostet...

Lies noch einmal.

sofern dir die geometrie passt kann man bei canyon nicht viel falsch machen, sicher einer der besten wenns um preis/leistung geht.

dir werden alle 3 ausführungen ausreichen, sind alles andere als schlecht. ich würde mich für die goldene mitte entscheiden.
lg
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http://forum.geizhals.at/t822072,7051910.html#7051910

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Hab mir letztes Jahr dort eins geholt. Da Preis Leistung 2012 besser als bei canyon war.
Bin sehr zufrieden damit.

http://www.roseversand.de/produkte/fahrraeder/mtb-fully/dr-z-29-2013/

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es sind beide sehr gute Räder habe bzw, fahre ich auch ein Canyon Bike Fully und bin mit der Ausstattung sehr zufrieden meine Schaltung ist eine Sram Gruppe und ist sehr gut weniger beim eistellen als bei Shimano

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danke euch allen für eure Beiträge, ich habe das 9.9er (nerve al 29) bestellt - jetzt heißt es erst mal bis KW23 warten...

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perfekt, viel spaß damit
so long, zaphod.one

Help the hungry

danke - und es macht tatsächlich spaß!

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Dann hat sich mein Posting auch erledigt

Verkaufe: IPhone 4S Tmobile: 260€

das sieht ja noch sehr sauber und unbenützt aus

das war nach einer tour - aber ebenso nach der reinigung.

warum dreck am mtb und besonders auch am gewand beim mountainbiken (oder danach) scheinbar gut/cool ist versteh ich bis heute noch nicht - habe sogar mal mit dem gedanken gespielt kotflügel zu montieren.

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nicht gut/cool sondern nicht vermeidbar

kotflügel zu montieren.

ich ab ein "kotflügelchen"

Top ! Hätt ich auch gern

Bei nur einem Flaschenhalter empfehle ich Dir eine Magnum Trinkflasche (1 Liter).

so long, zaphod.one

Help the hungry

Wennst die Möglichkeit hast geh in einen Laden und lass dich dort beraten, vlt. kriegst auch einen guten Preis auf ein Bike.

Ich hab mir vor 3 Jahren ein Cube Bike ausm Internet bestellt, bin zwar zufrieden, aber es gab immer Einstellungen die nicht gepasst haben usw...

Würde ich jetzt 2tk ausgeben, würde ich definitiv einen lokalen Laden auswählen und dort ein Bike kaufen.

Meist bekommt man Zubehör dazu gratis. Hatte mal ein Bike für meine Freundin gekauft (500€) haben Werkzeug, Lichter geschenkt bekommen.

Der Laden war im 22. bilde ich mir ein. Hat ausgesehen wie eine Lagerhalle.

Verkaufe: IPhone 4S Tmobile: 260€

06.06.2013, 12:06 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier
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Für weitere Fragende Canyon und Radon sind die ewigen Testsieger!Sie schenken sich nichts ist nur Geschmackssache.
Meiner Meinung nach ist es überflüssig ein Fully MTB zu kaufen das mehr als 2000€ kostet.
Wenn man es nicht Semi Professionell betreibt.
Wenn ich momentan das Geld hätte würde ich mir dieses hier kaufen:

http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Slide-150-9-0_id_21669_.htm

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Verkaufe:

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/motorrad/ducati-749-dark-59683936/?adId=59683936

07.06.2013, 15:38 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

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