"[...] Self-Driving Cars Taking Away Freedom" <- jeder Rechner faehrt besser als jeder im GH Forum

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"Concern Mounts Over Self-Driving Cars Taking Away Freedom"

http://tech.slashdot.org/story/13/08/22/2020207/concern-mounts-over-self-driving-cars-taking-away-freedom

Was fuer ein Dummsinn. Jeder Rechner mit entsprechenden Sensoren faehrt besser (wird besser fahren) als jeder Mensch (inklusive - und besonders - GH-Forenuser).

Ein selbstfahrendes Auto
o) haelt sich an Geschwindigkeitsgrenzen (die gerne auch hoeher als jene fuer Menschen sein koennen)
o) kann schneller bremsen und reagiert grundsaetzlich schneller
o) ueberschaetzt sich nicht ("150 habe ich unter Kontrolle")
o) befreit (more freedom!) die verschwendete Zeit um anderes zu tun
o) Glaubt nicht, anderen Autofahrern etwas beweisen zu muessen
o) Nimmt Ruecksicht auf andere Verkehrsteilnehmer

und so weiter ....

Bestes Beispiel: Autopilot im Flugzeug. Steuerung im Spaceshuttle. Etc, etc.

Idealerweise koennte man dann gleich auch die Versicherungsbeitraege fuer Computer-Autos billiger machen -> weniger Risiko = niedrigere Kosten.

Bestes Beispiel: Autopilot im Flugzeug. Steuerung im Spaceshuttle. Etc, etc.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
EDIT: (Ich beziehe mich auf den heutigen Stand der Technik)

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

23.08.2013, 19:45 Uhr - Editiert von Somnatic, alte Version: hier

Bist deppert? Da kann i doch nimma mei kleines Zumpfi kompensieren, indem i Fahrschüler rechts überhol' und Kinderwägen am Schutzweg wegräum! i geh jetzt meinen X5 polieren....

tztztz...

Man merkt, dass Du kein Autofahrer bist; bitte, sei so nett, und bleib auch dabei.

Ein selbstfahrendes Auto...

o) haelt sich an Geschwindigkeitsgrenzen (die gerne
auch hoeher als jene fuer Menschen sein koennen)
o) kann schneller bremsen und
reagiert grundsaetzlich schneller

...kann die Physik ebensowenig überlisten wie ein Mensch. Der Anhalteweg setzt sich immer noch aus Reaktionszeit und Bremsweg zusammen. Und selbst wenn die Reaktionszeit kürzer ist bleibt noch die Geschwindigkeit als als Faktor übrig, das macht zB. bei Tempo 60 statt 50 immerhin +9m (36m) in der Stadt, auf der Landstraße bei 120 statt 100 +44m (144m) und auf der Autobahn sind wir bei Tempo 160 immerhin erst nach 256m (!) zum Stillstand gekommen (ich gehe hier aber nicht von Voll- sondern normalen Bremsungen aus, wie man sie in der Regel auch im Straßenverkehr findet).

Solltest Du also einen Computer erfinden oder bereits erfunden haben, der diese Gesetzte außer Kraft setzen kann, lese ich mir den Rest Deines Postings gerne nochmal durch. Vorher kann ich Dich aber leider nicht ernst nehmen.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

Hat nichts mit außer Kraft setzen der Gesetze der Physik zu tun. Der Sensor weiß, wie die Fahrbahn beschaffen ist, merkt Änderungen in µ schneller, etc. Darum eine höhere Geschwindigkeit im Vergleich zu einem Menschen - bei einer gegeben Situation. Keine Ahnung wie du auf das kommst...
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

Und der µ-Sensor bringt genau was, wenn unvermittelt einer die Fahrspur wechselt oder auf die Straße springt? Kann der mit dem Sensor plötzlich hellsehen?

Wenn ich mich in ein Flugzeug oder auf ein Schiff begebe habe ich dort wesentlich kontrolliertere Gegebenheiten, um die Steuerung einem Rechner zu überlassen - und Menschen, die im Fall der Fälle immer noch rechtzeitig eingreifen können.
Wenn sowas im Auto passiert ist es, bis der Mensch, der eingreifen könnte, von seiner Zeitung aufblickt oder auch nur die Hände ans Steuer bringt, schlichtweg zu spät.

Damit sowas funktioniert müssten ALLE Verkehrsteilnehmer mit so einem System ausgestattet sein und sich diese Systeme untereinander austauschen können - und dem Menschen die Kontrolle des Fahrzeugs sogar verbieten, damit nichts unvorhergesehenes passieren kann.

Nein, danke, ich passe.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

Und der µ-Sensor bringt genau was, wenn unvermittelt einer die Fahrspur
wechselt oder auf die Straße springt? Kann der mit dem Sensor plötzlich
hellsehen?

Ist ja auch nur ein Teil des Systems.

enn unvermittelt einer die Fahrspur wechselt oder auf die Straße springt? Kann
der mit dem Sensor plötzlich hellsehen?

Das hat mit Reaktionszeiten zu tun. Alleine dadurch würden viele Unfälle verhindert werden. Einfach weil das System SCHNELLER reagiert.
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

Ist ja auch nur ein Teil des Systems.

Und welcher Teil des Systems wäre dann für das Hellsehen verantwortlich?

Das hat mit Reaktionszeiten zu tun. Alleine dadurch würden viele Unfälle
verhindert werden. Einfach weil das System SCHNELLER reagiert.

Aber auch nur dann, wenn die Geschwindigkeit gleich wäre und nicht wie vorgeschlagen höher wird. Weil eben auch ein Computer die Physik nicht überlisten kann.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

einer die Fahrspur wechselt oder auf die Straße springt? Kann der mit dem
Sensor plötzlich hellsehen?

Wenn alle Autos vom Computer gesteuert werden, dann passiert sowas nicht.. Warum auch?

Und auf der Autobahn muss der Computer nicht damit rechnen, dass einem Kinder auf die Fahrbahn springen.

In der Stadt wirst sicher nicht mit 100km/h dahinbrausen, auch wenn es der Computer steuert..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Siehe http://forum.geizhals.at/t829971,7127349.html#7127349

Dass soetwas kommen wird halte ich zwar für wahrscheinlich, aber bis es soweit ist wird noch sehr viel Wasser die Donau hinabfließen.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

Ich sehe das Problem weniger bei der Physik. Computer reagieren einfach wesentlich schneller, als es jeder Mensch kann. Außerdem kann er wesentlich mehr Faktoren miteinbeziehen.
Schwieriger wird es dann bei der Erkennung von Gefahrensituationen oder bei der Enschätzung des Verhaltens anderer Verkehrsteilnehmer.

Es wird kaum das Tempolimit in der Stadt heraufgesetzt werden - auf der Autobahn jedoch würde das u.U. schon Sinn machen. Gerade dann, wenn alle Autos mit Autopilot fahren, würde ja auch kaum der Bedarf nach einer starken Bremsung auftauchen. Die Autos wären untereinander vernetzt, ein Hindernis wäre bekannt, lange, bevor man es erreicht, Abstände werden automatisch eingehalten - es gibt ja keinen Unfall, in den man reinrasen könnte usw. Und taucht doch ein Hindernis auf, erkennt es der Autopolit früher und reagiert schneller - so die Theorie, wie es eines Tages sein könnte.

Gerade dann, wenn alle Autos mit Autopilot fahren, würde ja auch kaum der
Bedarf nach einer starken Bremsung auftauchen. Die Autos wären untereinander vernetzt,[...]

Gegen so ein "zukünftiges Verkehrsmodell" wäre an sich nichts einzuwenden, aber solange die Verkehrslandschaft derart heterogen ist halte ich solche Vorschläge für eher undurchführbar.

Aber das ist wahrscheinlich so ähnlich wie Audi mit seinem A2 anno dazumal: die Idee stimmt, nur leider kommt sie ca. 15 Jahre zu früh...

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

Was war beim A2 so besonderes?
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

leichtbau, geniales raumkonzept, mit 3 litern diesel verbrauch konnten trotzdem 4 leute mit gepäck auf urlaub fahren.
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

>>Man merkt, dass Du kein Autofahrer bist; bitte, sei so nett, und bleib auch dabei.

Ich habe zwar einen Fuehrerschein, habe es aber nicht notwendig, selbst zu fahren. Ich lasse fahren

Gratulation, immerhin bist Du selbst Deinem Ziel ein wenig näher gekommen.

Übrigens hoffe ich, dass ich nicht zu "scharf" rübergekommen bin - falls dem so war bitte um Entschuldigung, so schlimm war es dann nicht gemeint.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

mMn geht es bei der Freiheit eher um den Zwang zum Autopiloten bzw. dass man zumindest die Möglichkeit haben will selber fahren zu können. Beim Fliegen zwingt niemand einem zum Autopiloten. Wer will kann den Pilotenschein machen und selber fliegen, bzw. haben auch Piloten in Verkehrsflugzeugen jederzeit die Wahl ob sie den Autopiloten einsetzen wollen od nicht. Man darf nicht vergessen dass es doch viele Leute gibt rein aus Freude am Fahren Touren und Ausflüge machen.

Piloten sind in den meisten Fällen besser ausgebildet, sich der Gefahr bewusst, etc. Das kannst vom 0815 Autofahrer nicht sagen. Außerdem glaubt eh jeder, dass er der geborene Rennfahrer ist. Das sieht man dann in Fahrtrainings, wo man wirklich das Auto unter Kontrolle haben muss.(nicht das, was man nach dem Führerschein machen muss)
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

Tolle Idee - wird leider an der Realität scheitern.

siehe hier
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Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Tolle Idee - wird leider an der Realität scheitern.

Kommentar zum ersten Telefon 1877:
"Eine erstaunliche Erfindung. Aber wer sollte sie jemals benutzen wollen"
(US-Präsident Rutherford B. Hayes, 1822–1893).

24.08.2013, 14:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wenn Keith an seinem Telefon rumschraubt (was sicher der eine oder andere auch gemacht hat) kann er damit aber keine Leute umbringen. DAS ist der große Unterschied.

Es wird sicherlich "Hilfen" für den Fahrer geben die das Fahrzeug eigenständig in der Spur halten und auch abbremsen und beschleunigen (Gibt's genaugenommen ja auch jetzt schon in der aktuellen S-Klasse) aber kein Gerät kann die Haftung für einen Unfall übernehmen - das geht schon aus rein rechtlicher Sicht nicht - sieht man auch bei den Einparksystemen.
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Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wenn Keith an seinem Telefon rumschraubt (was sicher der eine oder andere
auch gemacht hat) kann er damit aber keine Leute umbringen. DAS ist der große
Unterschied.

Das kann man mit den jetzigen Autos auch schon. Wieviele verbastelte Autos fahren auf der Straße herum, die eigentlich kein Pickerl haben dürften?

Es wird sicherlich "Hilfen" für den Fahrer geben die das Fahrzeug eigenständig
in der Spur halten und auch abbremsen und beschleunigen (Gibt's genaugenommen
ja auch jetzt schon in der aktuellen S-Klasse) aber kein Gerät kann die
Haftung für einen Unfall übernehmen - das geht schon aus rein rechtlicher
Sicht nicht - sieht man auch bei den Einparksystemen.

Noch nicht. Dass das nicht von heute auf morgen geht, ist klar. Da muss auch erst mal mit den Versicherungen eine Lösung gefunden werden, und es muss die Straßenverkehrsordnung angepasst werden. Und das fast weltweit.

Es wird sicherlich "Hilfen" für den Fahrer geben die das Fahrzeug eigenständig
in der Spur halten und auch abbremsen und beschleunigen (Gibt's genaugenommen
ja auch jetzt schon in der aktuellen S-Klasse)

http://www.youtube.com/watch?v=MZGPz4a2mCA

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Saugeil! Danke!
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Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

hab mich gestern so weggeworfen als ich das zum ersten mal gesehen habe
so geil xD

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Das Auto ist die heilige Kuh aller Österreicher...
Verbiete nichts, dass mit einem Auto zu tun hat, erhöhe keine Preise oder Steuern die mit einem Auto zu tun haben. Schränke den Autofahrer nicht ein...

Autofahren oder ein Auto besitzen wird in Österreich als ein Stück Freiheit angesehen, das will sich kaum jemand nehmen lassen.

Ich steh eh permanent an Roten Ampel oder im Stau in Wien wenn ich mit dem Auto fahre...
Mir wäre ein Autopilot viel lieber... Das Auto müsste dann ja auch nicht vor der Arbeit Parken und könnte in die nächste günstige Park an Ride Anlage fahren!

Ich steh eh permanent an Roten Ampel oder im Stau in Wien wenn ich mit dem
Auto fahre...Mir wäre ein Autopilot viel lieber... Das Auto müsste dann ja auch nicht vor der Arbeit Parken und könnte in die nächste günstige Park an Ride Anlage fahren!

Dein Wunsch ist schon vor vielen Jahren mit den öffentlichen Verkehrsmitteln erhört worden.

Aber um Himmels willen, von- und zu den Öffis gehen, dann vielleicht keinen Sitzplatz bekommen und stehen müssen, noch dazu stinkt der neben Dir, andere Leute beim lauten Telefonieren hören, bei den Kontrollen umständlich den Fahrschein oder die Monats-/Jahreskarte raussuchen müssen und dann vielleicht auch noch länger unterwegs sein... nein, das geht nicht, da jammert man lieber und fährt trotzdem mit den Auto in der Stadt von A nach B.

Und nein, das ist jetzt nicht speziell auf Dich gemünzt, und ich möchte Dir nicht unterstellen, ebenso zu denken - aber so schaut es in der Realität nun einmal aus.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

von- und zu den Öffis gehen, dann vielleicht keinen Sitzplatz bekommen und
stehen müssen, noch dazu stinkt der neben Dir, andere Leute beim lauten
Telefonieren hören, bei den Kontrollen umständlich den Fahrschein oder die
Monats-/Jahreskarte raussuchen müssen

Die Leute mitn Zwiebelburek hast vergessen oder mitn Kebab....wäh....
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

>>Autofahren oder ein Auto besitzen wird in Österreich als ein Stück Freiheit angesehen, das will sich kaum jemand nehmen lassen.

Aber warum sehen die Leute es als das? In Wirklichkeit hat man ja primaer Probleme und Kosten mit dem Ding.

Das Auto ist in Österreich ein Statussymbol!

Wenn man einem Kollegen mitteilt das er bald mehr verdient (Gehaltserhöhung), öffnet er im nächsten Moment die Webseite seines liebsten Autoherstellers, sucht sich das nächst größere oder stärkere Automodell als er es jetzt besitzt und rechnet sich aus welche Leasing Rate er sich leisten kann.

hi,

Aber warum sehen die Leute es als das? In Wirklichkeit hat man ja primaer
Probleme und Kosten mit dem Ding.

ich hab primär jederzeit die möglichkeit dort hin zu fahren, wo ich grad hin will - und das noch dazu unter zeitoptimierten bedingungen. sekundär entstehen zwar kosten, wobei man für sich selbst entscheiden muss, ob man sich die leisten will/kann...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

me@CRO

Fuer alle von dir aufgezaehlten Punkte braucht man nicht notwendigerweise ein (eigenes) Auto - viele kann man mit anderen Mobilitaetskonzepten besser/guenstiger realisieren.

Fuer alle von dir aufgezaehlten Punkte braucht man nicht notwendigerweise ein
(eigenes) Auto - viele kann man mit anderen Mobilitaetskonzepten
besser/guenstiger realisieren.

Kommt halt auf die Strecke, die Dauer und die Flexibilität an.

Ich habs mir mehrmals durchgerechnet. Ohne eigenes Auto würd ich entweder mehr zahlen oder mich deutlich einschränken müssen. Dabei fahr ich neben dem Auto auch mit den Öffis, mit dem Fahrrad und dem car2go. Also dort wo es sinnvoll machbar ist, lass ich das eigene Auto stehen. Aber verzichten will ich trotzdem nicht darauf.

ich war das Wochenende in Kärnten und durfte wieder einmal einige Berg- und Landstraßen fahren.
Herrlich, so weit weg von theoretisierenden Verkehrsexperten und GrünInnen in der Bundeshauptstadt

Grüße,
Geri

so weit weg von theoretisierenden Verkehrsexperten und GrünInnen in der
Bundeshauptstadt

+1
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Gut gebrüllt, Löwe!

Ich bin heute "versehentlich" auf der MaHü gegen die Einbahn gefahren... Schön wars.

Ich fahr doch nicht 3 Häuserblock spazieren um in die Gasse 30m hinter mir zu kommen; die haben ja an Pecker.

Im großen und ganzen marschieren die Leute aber eh noch auf den "alten" Gehsteigen.
Nur ein paar müssen UNBEDINGT mitm Kinderwagerl oder dem Rollator auf der Fahrbahn spazieren.

Kinderwagen links (20cm), Opi rechts (20cm). Is ja Platz genug...

Greetz
MMorpheus

...Follow The White Rabbit...

Im großen und ganzen marschieren die Leute aber eh noch auf den "alten"
Gehsteigen.
Nur ein paar müssen UNBEDINGT mitm Kinderwagerl oder dem Rollator auf der
Fahrbahn spazieren.

Na wenn ich auf der Fahrbahn genauso gehen kann, warum sollt ich dass dann nicht machen? Nur damit du schneller mit dem Auto voran kommst?

Kinderwagen links (20cm), Opi rechts (20cm). Is ja Platz genug...

Fürs Fahrrad gibts solche Lenkerstangen, um sich gegen Autofahrer die keinen Abstand halten zu schützen. Bei einigen Autofahrern brauchts halt ein paar Lackkratzer, bis sie verstehen, dass man andere Verkehrsteilnehmer nicht gefährdet.

Na wenn ich auf der Fahrbahn genauso gehen kann, warum sollt ich dass dann
nicht machen? Nur damit du schneller mit dem Auto voran kommst?

Mit genau derselben Einstellung werde ich in Zukunft 5cm vor Dir zum Stillstand kommen, wenn Du die Straße mal ausnahmsweise nicht am Schutzweg querst.
Wenn ich auf der Fahrbahn fahren kann warum sollt ich das dann nicht machen? Nur damit Du nicht so weit gehen musst?

Die Idee mit den Lenkerstangen ist ja eine ganz hervorragende Idee, hör mal!
Noch mehr Angriffsfläche um eventuell touchiert zu werden. Sauber! Weiter so!

Greetz
MMorpheus

...Follow The White Rabbit...

Fürs Fahrrad gibts solche Lenkerstangen,

da hätte ich als Radfahrer eher Bedenken bei einem Sturz mich selbst oder Fußgänger schwer zu verletzen, echt dumm wer sich so etwas freiwillig montiert.

Grüße,
Geri

Gut gebrüllt, Löwe!

hab ja gar nicht gebrüllt, war nur eine Feststellung

Ich bin heute "versehentlich" auf der MaHü gegen die Einbahn gefahren... Schön
wars

wie kannst du dich nur in die grüne Hölle wagen? Und dann noch GEGEN die Einbahn? Bist du wahnsinnig, die GrünInnen werden dich am nächsten Baum henken und vierteilen!

Grüße,
Geri

Tod durch Lämmerlecken

Greetz
MMorpheus

...Follow The White Rabbit...

Tod durch Lämmerlecken

Tränenlach

Grüße,
Geri

Also ich hätte nichts gegen einen Autopiloten, wenn er sich auch abschalten läßt, es gibt Situationen wo ich gerne selber steuern will, aber bei längeren Fahrten auf der Autobahn oder im Stau wäre ein Autopilot schon gut.
Bezüglich einer Vernetzung - ja schön und gut, aber wenn ich daran denke, wie viele Leute und Firmen dann wiederum Zugriff auf diese Daten haben wollen ... daher sehe ich das schon problematisch - es gibt ja ein gutes Beispiel VDS und den Versuch der Musikindustrie auf diese Daten zugreifen zu können.

Dagegen!

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Jeder Rechner mit entsprechenden Sensoren faehrt besser (wird besser fahren)
als jeder Mensch

Du überschätzt Computer.

Ein Computer kann laut Stand der Technik nicht so gut wie ein Mensch fahren. Auf Rennstrecken, wo diese selbstfahrenden Autos getestet werden könnnen, sind computergesteuerte Fahrzeuge stets langsamer als von Menschen gelenken. D.h. schneller bremsen oder besser um Kurven fahren - definitiv nicht. Zur Zeit haben viele Autopilotlösungen Probleme schwierige Situationen zu erkennen und bauen daher Unfälle. Risiko ist also höher und nicht niedriger. Je nach Software nimmt der Autopilot mehr Rücksicht, wenn er die Situation richtig erkennt. Züge, Schiffe, Flugzeuge sind von der Situationsanalyse einfacher als Auto fahren, aber selbst da passieren Unfälle, weil Steuerungen versagen.
Das Wunder Mensch ist in vielen Dingen einfach (noch?) überlegen.

Würde es einen guten Autopiloten geben, so würde der ERfinder damit reich werden. 3000-5000 Euro Aufpreis für soetwas in einer Mercedes S-Klasse, warum nicht? Ganz abgesehen von militärischen Anwendungen. Also bitte lsr2 erfinde sowas!

Ich stimme schon zu, es hätte auch viele Vorteile: Mehr Freizeit, besser Nutzung der Ressource Straße, weniger Staus, dafür möglicherweise insgesamt mehr Verkehr aber besser (?) verteilt.

. Zur Zeit haben viele Autopilotlösungen Probleme schwierige Situationen zu
erkennen und bauen daher Unfälle.

Es geht nicht ums Erkennen, sondern ums Reagieren. Es ist eine Sache, eine Menge Daten zu erfassen, aber eine andere, mit dieser Information etwas anzufangen. Auch in anderen Autopilot-Systemen wird deswegen in solchen zeitkritischen Situationen auf vorberechnete Betriebspunkte zurückgegriffen - und die sind wie du sagst meist kein Gegner für einen erfahrenen Menschen.

Auf Rennstrecken, wo diese selbstfahrenden Autos getestet werden könnnen

Du bist offenbar im vorigen Jahrtausende steckengeblieben. Die Google Cars werden inzwischen im dichten innerstädtischen Strassenverkehr getestet. In mehreren US Bundesstaaten sind selbstfahrende Autos im Strassenverkehr legal (California, Nevada, Florida). In San Francisco wird es ab Ende des Jahres voraussichtlich die ersten Testbetriebe mit selbstfahrenden Taxis geben (http://techcrunch.com/2013/08/25/uberauto/ ).

Nein, ich bin nicht im letzten Jahrtausend strecken geblieben. Fakt ist jedoch, dass diese Autos in den meisten Ländern nicht zulassungsfähig sind und somit auf gesperrten Strecken getestet werden. Und dort unterliegen sie menschlichen Fahrern im Fahrkönnen.

Ich wäre so einem System nicht abgeneigt, wenn es wirklich zuverlässig funktioniert. Komplexe Software ist leider nie perfekt, sonst gäbe es keine Abstürze von Raumfahrzeugen oder Flugzeugen, wo sich in 10000m Höhe die Schubumkehr einschaltet und das Flugzeug zum Absturz bringt. Was wenn das System eine Glatteissituation unterschätzt und einen Fussgänger niedermäht? Oder in einer nicht vorprogrammierten Situation die falsche Entscheidung trifft?

Dass ein neues Startup-Unternehmen sich dieses Problems annimmt ist gut. Aber die Lösung liegt meines Erachtens nicht so nahe wie manche erwarten würden.

leider nie perfekt

Was wenn das System...

...sich einfach aufhängt, soll ja vorkommen. Nein danke, auf sowas kann ich verzichten.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

27.08.2013, 15:16 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

Fakt ist jedoch, dass diese Autos in den meisten Ländern nicht zulassungsfähig sind und somit auf gesperrten Strecken getestet werden.

"Die meisten Länder" ist hier eher egal. Firmen die solche Autos entwickeln haben keine andere Möglichkeit als im Strassenverkehr zu testen. Die Innovation passiert in den Ländern wo dies möglich ist, die anderen Länder werden dann halt später irgendwann die Technologie zukaufen müssen.

Ich wäre so einem System nicht abgeneigt, wenn es wirklich zuverlässig
funktioniert.

"In August 2012, the team announced that they have completed over 300,000 autonomous-driving miles (500 000 km) accident-free, typically have about a dozen cars on the road at any given time, and are starting to test them with single drivers instead of in pairs." (http://en.wikipedia.org/wiki/Google_driverless_car ). 500000 km unfallfrei ist besser als der durchschnittliche Autofahrer.

Komplexe Software ist leider nie perfekt, sonst gäbe es keine Abstürze von
Raumfahrzeugen oder Flugzeugen, wo sich in 10000m Höhe die Schubumkehr
einschaltet und das Flugzeug zum Absturz bringt.

Die Software muss nicht perfekt sein, es reicht, wenn sie zuverlässiger arbeitet als ein Mensch.

Dass ein neues Startup-Unternehmen sich dieses Problems annimmt ist gut. Aber die Lösung liegt meines Erachtens nicht so nahe wie manche erwarten würden.

Die technischen Fragen sind inzwischen zum Grossteil gelöst. Übrig bleibt der wirtschaftliche Aspekt, da diese Autos inzwischen noch relativ teuer sind. Die Verwendung als Taxis scheint hier eine Möglichkeit zu sein. Bis Ende des Jahres ist aufjedenfall sehr knapp, aber ich halte es für sehr realistisch, dass der Service innerhalb von einem Jahr angeboten wird.

Dass man in den meisten Ländern so ein System per Gesetz nicht autonom fahren lassen kann, interessiert mich, als potentiellen Kunden, sehr wohl. Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass jeder Pendler ein solches System nur begrüßen würde. Aber ich habe trotzdem meine Zweifel, ob dies in jeder Situation richtig reagiert und die menschliche Erfahrung bei schwierigen Verhältnissen (Schnee, Glatteis, Wildwechsel) brauchbar nachahmen kann.

Software muss nicht perfekt sein, aber eine Software die bei 100 km/h abstürzt und rebootet, wird wohl nicht ausreichend sein. Für kritische Software/Hardware in Fahrzeugen oder Flugzeugen gelten ganz andere Richtlinien. Letzlich bleibt die rechtliche Frage: Wer ist verantwortlich, wenn mein Auto einen Menschen verletzt oder tötet?

Ich denke, dass die technischen Fragen z.T. prinzipiell gelöst sind. Man ist aber meiner Meinung nach noch weit von einer Lösung entfernt, die die strengen Richtlinien, die z.B. für Flug- und Raumfahrzeuge gelten, erfüllen. Die Richtung stimmt, aber eine lupenreine Umsetzung dürfte etwa so komplex sein wie ein Programm, dass beliebige Texte von 2 Sprachen genauso gut wie ein professioneller Übersetzer übersetzen kann.

Mal sehen, was daraus wird.... ich bin gespannt!

Züge, Schiffe, Flugzeuge sind von der Situationsanalyse einfacher als Auto
fahren, aber selbst da passieren Unfälle, weil Steuerungen versagen.

Eher weil Menschen versagen:

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Ueberwachungskamera-filmt-den-Zugunfall/story/27103579

http://de.wikipedia.org/wiki/Costa_Concordia

Ich hätte nichts dagegen. Da man sowieso nirgends mehr "fahren" kann sondern sich nur mehr von einem Hindernis zum nächsten voranbremst (Ampeln, Ausfahrten, Träumer, Senioren, Zebrastreifen, ...), würde es mich freuen wenn diese Arbeit von einem Computer übernommen würde.

Karawanken

Bär

Ich glaube nach dem Lesen dieses Postings bin ich doch tatsaechlich etwas duemmer geworden.

Es kommt nur raus, was im Verborgenen immer da war.

Karawanken

Bär

Du hast keine Ahnung, wie wahr das ist.

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