Welche Gastherme für Heizung

Welche Gastherme für Heizung (70 Beiträge, 799 Mal gelesen)

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ich plane die gastherme zu ersetzen, da es die letzten jahr einfach zuviele probleme gab.

80m² wohnung. nur für heizung.

hat hier jemand schon mal dieses prozedere unternommen? worauf ist zu achten? welche marke und einbaufirma könnt ihr mir empfehlen?

vielen dank!

Wie wird Warmwasser erzeugt?
Was für ein Kamin steht zur Verfügung?
Altbau? Neubau? Dämmung? Fenster? Raumhöhen?

ALexander

warmwasser wird über elektroboiler erzeugt.
kamin ist vorhanden.
neubau (~1960).
fenster sind seit rd 15jahren kunststoff doppelglasig
raumhöhe ist geschätzte 2,4m

Wenn du schon dabei bist und es kein großer Aufwand ist, würde ich das Warmwasser auch an die Therme hängen, oder eine Kombitherme nehmen.

daran hab ich zwar auch gedacht, aber ich glaub das wäre ein großer aufwand..

Welche Therme hat du jetzt.

Von den neuen Vaillant Thermen hört man keine gute Sachen, die haben sehr in der Qualität nachgelassen

Ich würde eher Junkers nehmen, aber nicht die ganz biligen.
ZB. JUNKERS ZWN 18-7 KE CERANORM

Eventuell kommt auch Wolf in Frage

aktuell ist es eine von vaillant. dürfte jetzt rd 15-20 jahre am buckel haben...

Ich würde jedenfalls ein Brennwertgerät nehmen und da ggfs den Kamin mit Kunststoffrohren dazu aufrüsten und den Warmwasserspeicher durch einen Typ ersetzen, den die Therme heizen kann.
Der Unterschied Brennwertgerät zu normalen sind bis zu 20% Verbrauch.

ALexander

Der Unterschied Brennwertgerät zu normalen sind bis zu 20% Verbrauch.

Bei Gasthermen nicht, da sind das meist unter 10% im Schnitt.

bis zu /= Schnitt

Es kommt hier insbes auf die Vorlauftemperatur an, je niedriger, desto größer die Differenz.

ALexander

bis zu /= SchnittEs kommt hier insbes auf die Vorlauftemperatur an, je
niedriger, desto größer die Differenz.ALexander

Nein, es kommt auf die Rücklauftemperatur an. Die sollte niedriger sein als die Kondenstemperatur des Abgases, damit man die Kondensationswärme auch ausnützen kann, aus diesem Grund ist auch ein hydraulischer Abgleich sehr empfehlenswert.

so eine hab ich auch, nur darfst du dir diese Qualität nicht mehr erwarten.

Mittlerweile werden die schon in der Garantiezeit kaputt.

Vor einigen Jahrzehnten mußte ich eine JUNKERS Kombitherme ersetzen. Ich rief von meinem damaligen Arbeitsplatz - in einem Architekturbüro - die Junkers-Zentrale (verbandelt mit BOSCH) in Wien an und in der Folge wurden mir 40% ermäßigter Preis als Architekten-Rabatt nachgeschmissen. Deshalb habe ich gleich eine Zweipunkt-Steuerung (+ Außentemperatur-Fühler und Heizkurvensteuerung unter Einbeziehung der Außentemperatur) mit eingekauft. Ich habe die neue Therme inklusive der aufwendigeren Steuerung damals selber montiert ...
> die Axt im Haus ersetzt den Zimmermann.

Jahre danach hatte ich von Kollegen gehört, dass der Architekten-Preisnachlass nur mehr nach zähen Verhandlungen herausgerückt wurde.

Ich rätsle seit Minuten über den Zusammenhang deiner Nachkriegserlebnisse mit der Fragestellung des TE

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Naja weißt eh, alte Knacker wollen immer derzählen, was sie damals in Stalingrad oder sonstwo alles mitgemacht haben, weil mir jungen Leute können sich heutzutage gar nimmer vorstellen können mir sich das wie das damals war und was man da alles mitgemacht hat ...

--
Bildung ist, zu wissen die Melanzani ist eine Frucht.
Wissen ist, zu wissen die Melanzani taugt nicht für einen Fruchtsalat

Ich rätsle seit Minuten über den Zusammenhang deiner Nachkriegserlebnisse mit der Fragestellung des TE

> Er soll hingehen und behaupten er wäre Mitarbeiter in einem Architekturbüro und um Architekten-Vergütung feilschen ...

Du bist behördlich konzessionierter Gas- und Heizungsinstallateur?

Denn sonst wirds bei

Ich habe die neue Therme inklusive der aufwendigeren Steuerung damals selber
montiert ...

dann lustig mir der Kommissionierung, der Änderungs-/Fertigstellungsanzeige und der Meldung ans Gaswerk.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In der Wiederaufbauzeit war man nicht so kleinlich.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Du bist behördlich konzessionierter Gas- und Heizungsinstallateur?Denn sonst wirds bei dann lustig mir der Kommissionierung, der Änderungs-/Fertigstellungsanzeige und der Meldung ans Gaswerk.

Welche Änderung ??? Nachher war auch eine Gaskombitherme vom selben Hersteller und mit der selben maximalen Leisung wie vorher montiert.

ps: Ein Installateur darf auf seinen Geräte-Einkaufspreis 20% daraufschlagen an Kosten für den Endkunden.

06.02.2014, 11:22 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Welche Änderung ??? Nachher war auch eine Gaskombitherme vom selben Hersteller
und mit der selben maximalen Leisung wie vorher montiert.

und?
JEDE Änderung ist anzeigepflichtig (in Wien zumindest).

Ein Installateur darf auf seinen Geräte-Einkaufspreis 20% daraufschlagen an
Kosten für den Endkunden.

Bledsinn.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In Östreich is ollas erlaubt, wos net ausdrücklich vabodn is;
und wos ausdrücklich vabodn is - is no looong alaubt !!!

Ein Installateur darf auf seinen Geräte-Einkaufspreis 20% daraufschlagen an Kosten für den Endkunden.
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Bledsinn

Ich bin mir sicher !!!
Eine Verwandte von mir hat fünf Installateur-Betrieben jahrzehntelang die Buchhaltung gemacht ...

Eine Verwandte von mir hat fünf Installateur-Betrieben jahrzehntelang die
Buchhaltung gemacht ...

dann hat die sichtlich genauso keine Ahnung wie du

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Welche Änderung ???

Das neue Gerät?
Ich kann dir nur sagen wie es in Salzburg zugehen würde:
Nachdem das Gerät nicht die gleiche Seriennummer hat und der Einbau nicht von einem konzessionierten (das sind auch viele nicht) Installateur durchgeführt und die Anlagenänderung nicht abgenomen wurde, sperrt dir der Netzversorger unverzüglich die Leitung, indem sie den Zähler einfach abmontieren und die Anschlüsse verplomben.
Natürlich nur sofern sie es merken, das ist bei mehreren Gelegenheiten möglich und die Kaminkehrer haben auch ein Auge auf die Seriennummer.

Nachher war auch eine Gaskombitherme vom selben Hersteller und mit der selben
maximalen Leisung wie vorher montiert.

Du kannst dir auch genau die gleiche Gastherme vom gleichen Hersteller in Deutschland bestellen (da sind sie einiges billiger), wenn auf dem Pickerl dann keine ÖVGW-Zulassungsnummer drauf sein sollte, kannst du dir das Ding einmassieren da es nicht genehmigungsfähig ist in Österreich.

ps: Ein Installateur darf auf seinen Geräte-Einkaufspreis 20% daraufschlagen
an Kosten für den Endkunden.

So an Blödsinn hab ich überhaupt noch nie gehört, es gibt einen Listenpreis an den sich die meisten Kollegen halten, aber man kann natürlich auch darüber oder darunter kalkulieren. Die Differenz zwischen Einkaufspreis und Listenpreis bewegt sich aber eigentlich immer deutlich höher als die von dir genannten 20%.

06.02.2014, 22:13 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Danke

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Grundsätzlich ist hier das kleinste Gerät zu suchen was der Hersteller hat. Also irgendwas um die 10 kw.

Wenn die *TRÖT*setzungen passen, sollt unbedingt ein Brennwertgerät installiert werden. Wenn nicht, dann zumindest ein Gerät das Raumluftunabhängig ist.

Marke würd ich entweder Vaillant oder Junkers vorschlagen. Vaillant hat den besseren Kundendienst, das Junkers Gerät ist dafür vielleicht eine Spur besser.

Hol mal den Rauchfangkehrer zu dir und lass deinen Kamin überprüfen.

Ein Thermentausch ist nix besonders und sollte jeder Installateur ohne große Probleme schaffen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

danke!

was ist ein brennwertgerät?

Am besten danach googlen.

Vereinfacht ausgedrückt. Es ist eine Therme mit sehr niedrigen Abgastemperaturen, welche die Kondensationswärme im Abgas nützt.

Allerdings brauchst du einen Abfluss beim Gerät.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Brennwert holt sozusagen (fast) die ganze Energie aus dem Gas.
D.h. es wird kaum Wärme verschwendet.

Dadurch ist das Abgas rel. kalt.
--> Es entsteht Kondenswasser --> der Rauchfang muss dafür geeignet sein.

thx!

zumindest ein Gerät das Raumluftunabhängig ist.

bekommt man in Wien ja auch so leicht genehmigt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenns nicht genehmigt wird, kannst nix machen. Jedenfalls ist alles andere nicht optimal.

Versuchmal etwas weniger provokant zu sein.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Versuchmal etwas weniger provokant zu sein.

auch wenn du angeblich vom Fach bist: probier einfach weniger Schwachsinn zu reden. Das ist echt abenteuerlich, was du von dir gibst.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also ist deiner Meinung nach ein Kamingerät zeitgemäß und sinnvoll?

Es wurde übrigens überlegt diese zu verbieten, jedoch legten sich da leider die Rauchfangkehrer in Wien quer.

Du hast leider auf diesen Gebiet keine Ahnung.

Edit: Es steht nochddazu in der G1 drinnen das C Geräte bevorzugt zu installieren sind. Und an die G1 muss sich jeder Installateur halten, auch deine.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

06.02.2014, 22:31 Uhr - Editiert von KindGottes, alte Version: hier

ein Kamingerät zeitgemäß und sinnvoll?

natürlich

wurde übrigens überlegt diese zu verbieten, jedoch legten sich da leider die
Rauchfangkehrer in Wien quer.

ned nur die, auch diverse Verordnungen.
Für Außenwandthermen herrschen extreme (Sicherheits)Bestimmungen, die in 90% der Fälle in Wien eine solche Unmöglich machen.

Du hast leider auf diesen Gebiet keine Ahnung.

na, freust dich über Gesellschaft?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

natürlich

Wenn du das ernst meinst, braucht man mit dir nicht weiter diskutieren.

Eine Aussenwandtherme muss net zwangsäufig ihren Abzug durch die Aussenwand haben. Geht auch über Dach, da kommts aber stark auf die Höhe an, denn die schaffen nur 4m. Bei einem Brennwertgerät schaffst 16m oder a bissi.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Geht auch über Dach, da kommts aber stark auf die Höhe an, denn die schaffen
nur 4m. Bei einem Brennwertgerät schaffst 16m oder a bissi.

na da hast ja wieder deinen Kamin

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Erstens nein, das ist kein Kamin sondern ein Luftabgasfang und zweitens gehts hier nicht um die Abgase sondern um die Verbrennungsluft ob die von Aussen oder vom Raum kommt.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Rauchfang, Abgasfang, du kannst gerne i-Tüpfl reiten, es ist das gleiche.

um die Verbrennungsluft ob die von Aussen oder vom Raum kommt.

ach geh, wirklich. Nein sowas.
DAS wiederum ist ein ganz anderes, immer wichtiger werdendes Thema, denn in den superdichten modernen Häusern kommt ja kein Schaß mehr rein oder raus.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ein Luftabgasfang ist kein Rauchfang du beweist immer mehr das du null Ahnung hast.

Wenn du das eh weisst warum sind für dich B Geräte dann sinnvoll?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

eine Abgasführung ist eine Abgasführung. Wenn du meinst, nur durch Fachvokabel deine fehlende Kompetenz übertünchen zu können, irrst du.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Es wär mir neu das sich B Geräte die Verbrennungsluft über den Kamin ansaugen. Aber du wirst mir das sicher gleich erklären.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

B Geräte die Verbrennungsluft über den Kamin ansaugen

Aber mach nur weiter so.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kannst du vollständige Sätze lesen oder merkst du langsam selbst das du hier blödsinn schreibst?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

ich schreib Blödsinn, wenn ich deine Anmerkung, B Geräte saugen Frischluft über den Kamin an, für Blödsinn halte???

GANZ SICHER.

Gott bewahre mich vor Experten wie dir!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du kannst tatsächlich nicht sinnerfassend lesen.Erspar dir weitere Peinlichkeiten und lass es bleiben.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

du willst vom Fach sein und postetst solchen Müll?

Erspar dir weitere Peinlichkeiten und lass es bleiben.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

https://forum.geizhals.at/t839714,7227106.html#7227106

Versuchs nochmal langsam zu lesen, vielleicht verstehst es dann.

Du bist echt sehr beratungsresistent.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Du bist echt sehr beratungsresistent.

im Gegenteil. Für Beratung stets offen, nur sehr müllresitent. Mehr kommt von dir aber ned.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hast du den Satz jetzt endlich verstanden?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

jetzt

endlich

nein

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du bist echt ein bemitleidenswerter Zeitgenosse.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

nur weil du ned sinnerfassend lesen kannst?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du verdrehst hier die Sachen, nicht ich.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

ein Kamingerät

Was verstehst du darunter? Geräte ohne Gebläse an einem Sammelfang?

Muss kein Sammler sein.

B Geräte wollte man verbieten. Da du vom Fach bist, wirst du das wissen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Da du vom Fach bist, wirst du das wissen.

Eigentlich nicht, das ist an mir spurlos vorübergegangen. Ich kenne nur den von die angesprochenen Passus, das C-Geräte zu bevorzugen sind.

Ok, dann frag mal bei der Innung nach.

Aber die G1, bzgl. Verbrennungsluftzuführung etc. ist dir shcon ein Begriff?

Nach den neuen Richtlinien ist nämlich ein B Gerät in einer neuen oder auch sannierten Wohnung defakto unmöglich. Es sei denn man macht eine fette Lüftungsöffnung.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Aber die G1, bzgl. Verbrennungsluftzuführung etc. ist dir shcon ein Begriff?

Ja sicher.

Es sei denn man macht eine fette Lüftungsöffnung.

Den Zirkus hab ich schon ein paarmal mitgemacht.

In Salzburg sind aber seit Anfang der 80er Jahre raumluftunabhängige Geräte der Regelfall, zumindest kommt mir das so vor.

Salzburg dürft hier etwas fortschrittlicher sein als Wien. In wien blockieren die Rauchfangkehrer doch so einiges und der Stadt ist das nur recht, weil sie so die Kamine nicht sanieren müssen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

bekommt man in Wien ja auch so leicht genehmigt.

Warum nicht? In Salzburg bekommen die Kaminkehrer immer fast eine Krise, wenn man ein raumabhängiges einbauen will.

Salzburg Stadt oder Land?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Salzburg Stadt oder Land?

Ich bin hauptsächlich in der Stadt und der näheren Umgebung unterwegs. Die Rauchfangkehrerbezirke überschneiden sich teilweise mit den Stadtgrenzen, deshalb ist das Problem eigentlich bei jedem Thermentausch vorhanden.

in Wien kaum ne Chance dafür

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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