Fragen wegen Thermen wechsel: Mehr kW = gleich heißeres Wasser?

Fragen wegen Thermen wechsel: Mehr kW = gleich heißeres Wasser? (69 Beiträge, 893 Mal gelesen)

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Ich habe derzeit eine Gas-Wassertherme von Junkers welche laut Typenschild maximal 20kW schafft. Nun gebe es ein Model welches maximal 30kW schaffen würde (dürfte wohl das höchste sein was geht bei denn Gas-Wasserthermen) und da ich kein heißes Wasser habe sondern dieses maximal nur Warm ist frage ich mich ob durch einen Thermen tausch durch ein stärkeres Model ich dann heißes Wasser hätte oder spielt da die kW Anzahl keine Rolle?
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Gas-Wassertherme

maximal 20kW

da ich kein heißes Wasser habe sondern dieses maximal nur Warm ist

Entweder ist das Ding kaputt oder falsch eingestellt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

18.02.2014, 17:41 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Nein kaputt nicht da ich jedes Jahr auch ein Service machen lasse. Wie gesagt das Wasser wird ja Warm nur nicht heiß. Die Therme ist auch nicht verdreckt oder dergleichen. Heißes Wasser hatte ich noch nie seid ich hier Wohne, es war aber schon mal etwas wärmer aber wie gesagt heiß war es noch nie. Wenn ich das mal vergleiche wenn jemand von der Fernwärme das Wasser hat, das ist ja so richtig heiß das es schon richtig dampft. Davon bin ich meilenweit entfernt.

Ich hätte halt auch gerne heißes Wasser nur mit der jetzigen Therme geht das wohl nicht daher habe mich mal umgeschaut was so heute Stand der Technik ist und eben eine gefunden die zumindest mehr kW hätte nur ob das was merklich bringt weiß ich nicht. Immerhin kostet das ganze ja auch eine ganze Menge und bevor ich da ca. 2000 Euro investiere nur damit das Wasser vielleicht 5 grad Wärmer wäre würde ich dann auch nicht machen. Gibt es eigentlich eine Richtwert wie heiß Wasser sein sollte/muss?
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Gibt es eigentlich eine Richtwert wie heiß Wasser sein sollte/muss?

60 Grad sollte es in etwa haben.

Also 60 Grad habe ich nie und nimmer denn das könnte man nicht mehr angreifen. Ich habe leider nichts da mit dem ich die Wassertemperatur messen könnte aber ich denke mal so um die 40 Grad wird es in etwa haben. Dampfen tut es auf jeden fall nicht falls das als Hinweiß hilft. Jeder empfindet Wärme ja auch anders aber für mich ist es wie gesagt zwar Warm aber nicht heiß. Ich kann ja vorne an der Therme mittels Rad einstellen wie Warm das Wasser sein soll. Derzeit steht es etwa in der Mitte aber selbst wenn ich voll aufdrehe ändert sich nichts mehr. Nur zwischen 0 und eben bis zu der Mitte merke einen Unterschied danach bleibt das Wasser gleich Warm was ja schon merkwürdig ist aber laut Installateur ist alles ok.
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Warum drehst du nicht voll auf?
Mach das mal würde ich sagen.

Hast kein Küchenthermometer oder FIeberthermometer?
Kauf dir ein ganz günstiges wenn du sowas nicht oft brauchst, aber teste mal die Temp aus.
Glaub kaum dass du bei mehr als 50 Grad die finger noch rein bekommst, außer du hast ein wirklich komisches Wärmeempfinden ^^

Voll aufdrehen bringt nichts da sich die Wassertemperatur ab der Mittelstellung nicht mehr ändert.
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ich würds dennoch mal über nacht probieren.
wer weiß.

Das Wasser wird ja nur dann Warm so bald ich eben das Wasser aufdrehe. Daher wenn ich voll aufdrehe hätte das keine Auswirkung über Nacht da ja das Wasser nicht erwärmt wird deswegen.
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da hats was mit deiner therme, die 20kw reichen zur genüge aus!

Wie gesagt ich mache jedes Jahr ein Service und es wurde noch nie was beanstandet. Ich frage ja auch immer wieder mal nach wenn ich ein Service machen lasse ob man das Wasser nicht heißer machen kann durch eine Verstellung an der Therme aber man sagte sie sei Optimal eingestellt und es ginge auch nicht mehr als was ich eben jetzt habe.
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18.02.2014, 17:56 Uhr - Editiert von Scoty, alte Version: hier

Das kann ja nicht sein.
Ist es deine Therme, sprich deine Eigentumswohnung?
Eine 20kW Therme muss heißes Wasser liefern.

Wie alt ist sie überhaupt?
Ich würde auch das Service beanstanden wenn danach kein heißes Wasser kommt.

Ist eine Gemeinde Wohnung und die Therme war ja schon drin. Wie gesagt von Anfang hatte ich nie heißes Wasser sondern halt nur Warm und laut Wiener Wohnen war die Therme neu. Laut Installateur (Firma Dorner) wo ich immer das Service meist machen lasse ist es nicht möglich dass das Wasser heißer wird. Habe heute bei denen angerufen und die kommen nächste Woche vorbei und schauen sich das ganze mal an. Das letzte Service habe ich voriges Jahr immer Sommer machen lassen.
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Das kanns ja ned sein
Ansonsten wende dich auch an WIener WOhnen da eine Aufhitzung über 50 Grad Celsius gegeben sien muss um etwaige Legionellen abzutöten.
Die leben nämlich theoretisch von 25 bis 50 Grad Celsius, ergo stellt man seine Heizquelle wärmer ein um diesen Bakterien keine Chance zu geben

Bei einer Therme /Durchlauferhitzer gibt es kein dauerhaft erwärmtes Wasser im Trinkwasserkreislauf. Im Gegensatz zu Elektrospeichern/ Fernwärmespeichern.

welche Therme ist es denn? kannst ein bild posten?

Ja klar hier bitte. Einmal wie sie halt von außen aussieht und dann das Typenschild.
http://www7.pic-upload.de/18.02.14/szb2txxjagsp.jpg
http://www7.pic-upload.de/18.02.14/o46sryvmrlo8.jpg
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kannst du da nur die Temperatur für Alles einstellen? Und nicht für Heizung und Warmwasser einzeln?

Heizung habe ich Fernwärme. Nur für das Wasser brauche ich die Therme.
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deshalb fand ich mit dem Namen so oft Durchlauferhitzer , nur für das Warmwasser sollte der locker Reichen, vielleicht gehört es nur Wärmer eingestellt?

Probier einfach mal direkt am Wasserhahn den Durchfluss zu reduzieren.
Also heisses Wasser aufdrehen und dann wieder ein bisschen zurück regeln.

Es kann sein, dass zu viel Durchfluss ist.

Eben gemacht und es wird dann in der tat sehr warm. Allerdings ist der Wasserstrahl dann nur noch so schwach das es für das Duschen schon zu wenig wäre.
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Ich würde davon ausgehen, dass die Therme falsch eingestellt ist.

Das ist einen Service-Techniker egal.

Sieh mal hier: http://www.junkers-kundendienst.at/media/Thermen/WR%20275%20WR%20350%20WR%20400-1K.B...pdf

Seite 5 Bild 5 Pos. 10, Wassermengenwähler. Damit stellst Du die Durchflussmenge ein. Viel Durchfluss: warmes Wasser. Wenig Durchfluss: heisses Wasser.

Werde da mal daran etwas drehen und schauen was das bringt.
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Im Prinzip wie http://forum.geizhals.at/t840424,7233425.html#7233425
Du duscht doch nicht mit 60°?

Also ich habe mal denn Wassereinlauf zu der Therme fast ganz aus gemacht aber heißer wurde da das Wasser nicht, merkwürdig. Als ich ganz abdrehte ging die Therma auch aus und so bald wieder genug Wasser kommt fängt die Therme wieder an das Wasser zu wärmen.
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Dann scheint die Armatur an der Therme fehlerhaft zu sein. Servicetechniker darauf ansprechen.

Wenn ich beim Waschbecken denn Wasserstrahl geringer stelle so das eben weniger Wasser kommt wird es aber wärmer.
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Genau das sollte die Schraube bewirken.

Schraube ist es ja keine sondern ein Ventil wo man die Wasserzufuhr regeln kann nur eben ohne Auswirkung bzw keine wo das Wasser wärmer würde. Dass das Wasser wärmer wird wenn weniger Wasser fließt scheint auch logisch zu sein und am Waschbecken ist es ja auch so allerdings kommt dann so wenig Wasser das man an Duschen nicht mehr denken kann da das Wasser ja nur noch blätschert wie man so schön sagt. Mir wäre es am liebsten das ich heißes Wasser habe aber mit einen ordentlichen Wasserstrahl auch, also fast so wie beim Kaltwasser aber das kann man bei einer Therme ja wohl vergessen. Das geht dann eben nur bei der Fernwärme zB..
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Sei so nett kaufe Dir einen Thermometer und einen Eimer. Sodann mache den Eimertest: wielange braucht der Durchlauferhitzer um 5Liter Wasser maximal zu erwärmen? Welche Temperatur liefert das Gerät dabei?
Wielange braucht es um 5Liter kaltes Wasser zu Zapfen in deiner Wohnung?
Hast du eine Bedienungsanleitung von dem Gerät? Jedenfalls hat das Gerät ein wassergesteuertes Gasventil welches mit einer Membran arbeitet. Diese Membran kann defekt sein, das würde ich an Wiener Wohnen auch so kommunizieren und um dringenden Handlungsbedarf ersuchen.
Die Montage-/Bedienungsanleitung spricht von 2-5,5 Litern/Minute Warmwasser Liefermenge bei 60°C. Diese Menge ist selbst bei einer Kaltwassertemperatur von 8°C problemlos erreichbar.

Eine Anleitung habe ich für die Therme. Thermometer habe ich zwar für denn Kühlschrank aber denn kann ich nicht für das Wasser verwenden.
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Das ist bei diesem DWH eigentlich ganz klar.

Du hast einen WR275. Das heisst er erwärmt die 11l Wasser um 25 Grad in einer Minute. Wenn das Wasser mit nur 8 Grad in die Wohnung kommt, was im Winter sogar weniger sein kann, bekommst du nur 33 Grad warmes Wasser. Du kannst dann die Durchflussmenge reduzieren, dann wird das Wasser wärmer.

Nun kannst du dich selbst mit einem Thermometer und einer Flasche spielen und messen welche Durchflussmenge und welche Termperatur du hast.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Also ist die Therme zu schwach was ich mir schon immer dachte. Darum ja meine eigentliche Frage ob die Therme mit 10kW mehr was bringen würde und das deutlich, also das ich wirklich heißes Wasser habe aber mit einen gescheiten Wasserstrahl?
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18.02.2014, 19:59 Uhr - Editiert von Scoty, alte Version: hier

Die größere Therme bringt dir schon etwas mehr Warmwasser, ja.

Generell sind diese DWH meiner Meinung nach nicht ideal.

Vielleicht hast du die Möglichkeit das ganze umzubauen auf einen E-Speicher.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Selbst wenn umbauen ginge so wäre das sicher eine sehr teure angelegenheit. Aber fragen kann ich ja mal.
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Kommt auf die Gegebenheiten an. Der Speicher kostet ca. das selbe wie der DWH eher weniger.

Einzig bei der Arbeitszeit wirds natürlich etwas mehr. Du brauchst aber einen Abfluss und einen Stromanschluss für den Speicher daran könnte es scheitern.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Aber wieviel l/min braucht man für ein zünftiges Duscherlebnis? Ich hab in meiner Wanne einen großen Wassersparkopf von Grobe, der AFAIK 6 l/min durchlässt. Das ist schön viel.
Wenn die Therme also 11 l/min um 25°C erwärmt, kann sie 6 l/min ja um fast 50° erwärmen. Das sollte doch locker reichen.
Im übrigen haben wir im Haus bewusst nur 45°C Warmwassertemperatur - weil Wärmepumpe, die läuft bei höheren Temperaturen sehr ineffizient. Reicht uns aber völlig - man kann weit heißer duschen, als man aushält. Übrigens mit WW-Speicher (235 l) - aber keine Probleme mit Legionellen, da das Wasser ja ständig ausgetauscht wird bei genügend Leuten im Haus.
Braucht man wenig Wasser, kann man eine Anti-Legionellenautomatik aktivieren. Brauchen wir nicht...

Werde ich mal testen mit so einen Wassersparkopf. Wenn das so passt wäre es eine sehr günstige Lösung.
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War nur ein Beispiel für die Wassermenge - du kannst ja sicher an irgendeinem Hahn an der Therme den Warmwasserdurchfluss regeln..!

Jeder empfindet das Duscherlebnis anders.

6 l/m ist für mich einfach zu wenig. Alles unter 10l bringt für mich starke einbußen beim komfort.

45°C warmes Wasser ist auch in Ordnung wenn es für dich und deine Familie angenehm ist. Ich habs bei mir auf 53°C eingestellt.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

6 l/m ist für mich einfach zu wenig

Tatsächlich? Was für einen Duschkopf hast denn Du? Fühle mich bei "Vollgas" schon "fett umbraust".

Wärmepumpe

WW-Speicher (235 l)

Lass' mich raten, LWZ 304/404?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Lass' mich raten, LWZ 304/404?

Zufrieden damit?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Total, rennt super. Braucht wenig, Lüftung, Heizung und Warmwasser rennen problemlos. Wieso?

Hat mich nur interessiert.
304 oder 404?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

304. 3,5-4,2 kW Heizleistung reichen für unser sparsames Haus locker aus. Bei Temperaturen wie jetzt (0° nachts, 5-8° tagsüber) springt der Kompressor ein paar mal am Tag für 20 min an oder so... grad, dass der Fußboden nicht kalt wird.

Demnach musst Du den Heißwasserdurchfluss auf 5-6 l/min begrenzen, dann hast Du etwa 50°.
Also leere 2 l Colaflasche mit reinem Heißwasser befüllen und sekundengenau messen, wie lange das dauern.
Hier posten und die Experten werden beraten, wie's weitergeht.

1. wenn deine Therme nur lauwarmes Wasser liefert, spinnt deine Therme
2. mehr kW bringen dir nix, du hast ned heißeres Wasser, sondern nur mehr davon
3. für Thermen über 24kW gelten zumindest in Wien ganz andere Bestimmungen, die deutlich strenger sind (zb jährliche Abgasmessung statt alle 5J). Überleg dir das gut. Und frag vorher den Rauchfangkehrer, ob eine solche Therme bei dir überhaupt erlaubt/möglich ist.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

An das habe ich nicht gedacht ob wohl ich jedes Jahr so wieso ein Service machen lassen. Bezüglich Rauchfangkehrer so werde ich das auf jeden fall machen so fern eine neue Therme notwendig ist, danke für denn Tipp.
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wenn deine Therme nur lauwarmes Wasser liefert, spinnt deine Therme

Wenn die Therme die 11l in einer Minute um 25 °C erwärmt spinnt gar nix.

(zb jährliche Abgasmessung statt alle 5J)

Du verzapfst wieder Müll.

Erstens wird das Messintervall erst ab 26kW kürzer und dann ist alle zwei Jahre und nicht jährlich zu messen.

Erst ab 50 kW muss man jährlich messen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

das Messintervall erst ab 26kW kürzer und dann ist alle zwei Jahre und nicht
jährlich zu messen.

die Bestimmungen sind andere, darum gings und sein konzessionierter Rauchfangkehrer bzw Installateur werden ihn sicher kompetent beraten, damit er nicht auf meine Ratschläge oder die von Sprühgasverkäufern wie dir angewiesen ist.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du musst nicht überall deinen Blödsinn dazu schreiben.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

ich hab ihn auf möglicherweise andere Bestimmungen bei größeren Thermen hingewiesen. Der Hinweis war korrekt.
Rechtsverbindliche und exakte Details erfährt er vom kompetenten, geprüften Fachmann.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

selbes Problem gehabt, letzte Woche gelöst !

kurz vorweg:

wie bereits vielfach geschrieben, hat die Wassertemperatur nichts mit der KW-Zahl zu tun. Sofern Deine Anlage in Ordnung ist, handelt es sich um eine reine Einstellungssache. An meiner Anlage kann ich z.B. die Temperatur am Display einstellen.

Oft wird bewusst aus Energiespargründen oder auch als Schutz vor Verbrühungen eine relativ niedrige Temperatur eingestellt.

Nun aber zum vermuteten "Defekt".

Bei meiner 7 Jahre alten Anlage war der Wärmetauscher, der die Wärme vom Heizkreislauf aufs Brauchwasser überträgt dermaßen verkalkt, dass sich der Durchfluss starkt reduziert hatte.

Gleichzeitig war an einer Duscharmatur ein Rückschlagventil defekt, so dass sich das wenige Warmwasser auch noch innerhalb des Kreislaufs mit Kaltwasser vermischt hatte.

Im Endeffekt wurde das Wasser max. lauwarm, egal wie hoch ich die Temperatur an der Anlage eingestellt hatte.

Der Installateur hat den Wärmetauscher drei Stunden lang mit Säure gespült und nun sprudelt das
heiße Wasser wieder wie am ersten Tag. Die Armatur wurde auch getauscht.

Kosten für die Reinigung des Wärmetauschers inkl. Säure: 150 Euro.

Es kann sein, dass bei Dir auch nur eines der beiden o.g. Probleme zutrifft. Auf jeden Fall war bei mir der Effekt genauso wie von Dir beschrieben !

Vielleicht hilft Dir diese Auskunft etwas weiter !?

Gruß
Victor

Werde ich dem Installateur mal sagen welcher nächste Woche vorbei kommt. Weil unser Wasser hier schon sehr Kalk haltig ist (10. Bezirk).
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Weil unser Wasser hier schon sehr Kalk haltig ist (10. Bezirk).

beziehst du dein Wasser nicht von der Stadt Wien?
Denn das Wasser der Wiener HQL ist nicht sonderlich kalkhaltig

in meinem 125m2 einfamilienhaus habe ich eine therme mit max. 11kw leistung, im schnitt wird 2kw leistung benötigt fürs heizen. die volle leistung benötigt man nur während der warmwasseraufbereitung.

20kw ist meist überdimensioniert, kommt halt auf den heizwärmebedarf von deinem wohnobjekt drauf an.

wenn eine 20kw-therme trotz jährlichen service kein 60°C warmes wasser bringt, dann würde ich die service-firma wechseln. am besten zu einer firma gehen, wo die leute den beruf auch erlernt hat und nicht nur die stiegenhäuser mit billig-gaswartung-werbung vollhängen und letztlich jemand ungelernten schicken der versucht fachlichen eindruck zu hinterlassen, indem er mit dem besen im kessel umrührt.

wenn jemand ein gelernter saniär- und heizungsinstallateur ist, dann schaut er sich die wärmerzeugung und wasserverteilung als gesamtes an und klärt ab, warum beim wasserhahn nicht die gewünschte temperatur ankommt.

ich weiß, solche firmen und leute zu finden ist inzwischen extrem schwer geworden. aber es gibt sie noch!

Nimm immer denn Dorner und das ist eine sehr bekannte und auch recht teure Firma.
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ich weiß, solche firmen und leute zu finden ist inzwischen extrem schwer
geworden. aber es gibt sie noch!

Ich lass immer den Hersteller die Wartungen und Reparaturen machen.

Erstens kennen die sich am besten mit ihren eigenen Geräten aus.

Zweitens haben sie immer alle Ersatzteile mit und müssen sie nicht erst irgendwo bestellen.

Zweitens haben sie immer alle Ersatzteile mit und müssen sie nicht erst
irgendwo bestellen.

Kommt der mit dem 42Tonner Service machen?

Kommt der mit dem 42Tonner Service machen?

Ich schätze mal, dass sich die Teile von Modell zu Modell nicht so wahnsinnig unterscheiden. Als bei mir die Pumpe hin war, haben sie auch eine andere, neuere eingebaut. Wenns die Spezifikationen erfüllt, warum nicht? Die neue ist sogar leiser als die alte.

... hier die physikalische Grundlage:
Man benötigt 4,184J um 1g Wasser um 1°C zu erhitzen.
Wenn man nun 1L um 50° erhitzen will braucht man also: 209,2kJ
1 J = 1Ws
Also 1W Leistung für eine sek.
Du hast 20kW
209,2/20=10,46 sek pro Liter

Bei dieser Flussgeschwindigkeit solte deine Therme ausreichend sein.

Wenn deine Therme 30kW hat:
209,2/30=6,97 sek pro Liter

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