.. die richtige Farbe zum ausmalen

.. die richtige Farbe zum ausmalen (47 Beiträge, 1573 Mal gelesen)

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Alle Wände sind glatt weiß verputzt, die Elementdecke im EG ist sogar weiß ganzflächig verspachtelt.
Im OG besteht die Decke aus verspachtelten Gipskartonplatten. (Wurden großzügig verspachtelt, sind somit auch schon zu 70-80% weiß).

Hab mal rungefragt und meistens heißt es Aplina.

Im Optimalfall "Alpinaweiß" auch noch OK soll sein "Alpina Natura Weiss" nicht so empfehlenswert "Alpina Innenfarbe, universelle Wandfarbe weiß".

Hat da wer Erfahrung?
Meistens geht es ja darum, dass die teurere Farbe besser deckt. In dem Fall sind aber fast nur bereits weiße Flächen zu malen. Kann man da zu dem angeführten günstigeren Produkt greifen, oder bereut man das?

Zusatzfrage: Aktuell gibt es beim Baumax einen großen Kübel Alpina Renomax weiß im Angebot.
Z.B. http://www.aktionsfinder.at/prospekt.html?prospekt=5171&seite=31#page/31
Über die Farbe findet man sonst nicht viel im Internet dürfte ein Baumax-Produkt sein.
Hat mir der Farbe jemand Erfahrung?
Danke!

2. Zusaftfrage: Zum grundieren hört man auch unterschiedliche Sachen. Reicht es aus die Rigipsdecke zu grundieren, oder alles?
Reicht es aus 10% Grundierung beim 1. Anstrich dazu zu mischen?

Würde mich auch über eine Kaufempfehlung bzw. Info was ein guter Preis ist freuen!

05.03.2014, 14:21 Uhr - Editiert von herbiN, alte Version: hier

Alpina Natura Weiss

Alpina Renomax weiß

Du vergleichst hier zwei grundverschiedene Farbtypen. Das eine ist eine Dispersionsfarbe auf Kunstharzbasis, das andere eine Mineralfarbe.

Wenn das neuer Putz ist, würd ich mir gründlich überlegen ob ich mir wirklich mittels Kunstharzdispersion eine Dampfsperre auftragen würd. Ich habs nicht gemacht, sondern eine Mineralfarbe verwendet.

Kleine Übersicht über die Arten von Farben:
http://www.energiesparhaus.at/hausbau/innenfarben.htm

Reicht es aus 10% Grundierung beim 1. Anstrich dazu zu mischen?

Das wäre eigentlich ziemlicher Blödsinn. Sinn der Grundierung ist, daß sich diese mit dem Untergrund verbindet und selber eine Oberfläche bildet auf der der gewünschte Farbtyp gut haften kann (brauchst zB. bei Mineralfarbe auf Gips). Darum trägt man die Grundierung auf, läßt diese verbinden, und dann macht man den Farbanstrich.

100% Zustimmung!

Ich habe auch ungefragt eine Dispersion bekommen und bin eigentlich sehr unglücklich, weil ich an einigen Stellen Feuchtigkeitsprobleme habe.

mfg lukas

Du vergleichst hier zwei grundverschiedene Farbtypen. Das eine ist eine
Dispersionsfarbe auf Kunstharzbasis, das andere eine Mineralfarbe.
Wenn das neuer Putz ist, würd ich mir gründlich überlegen ob ich mir wirklich
mittels Kunstharzdispersion eine Dampfsperre auftragen würd. Ich habs nicht
gemacht, sondern eine Mineralfarbe verwendet.
Kleine Übersicht über die Arten von Farben:
http://www.energiesparhaus.at/hausbau/innenfarben.htm

In meinem Fall (glaube ich zumindest nicht).
Die erwähnte Aktion bezieht sich auf das Renomax mit der blauen Verpackung. Dieses ist laut http://www.glemadur.at/index.php?id=1421&no_cache=1&L=0&actMenuId=&cltpid=4028e42937eabe9f0137eb2272f30053&prodId=4028e42937eabe9f0137eb01c4be0001
ebenso eine Dispersion auf Kunstharzbasis.

Prinzipiell haben wir uns mal ganz grundlegend beraten lassen.
Dort wurde auf die Unterschiede Dispersionsfarbe und Mineralfarbe kurz eingegangen, und gemeint: "heutzutage nimmt fast jeder Dispersionsfarbe Alpinaweiß ist die meistverkaufte überhaupt, da macht man nichts falsch."

hm...

Das wäre eigentlich ziemlicher Blödsinn. Sinn der Grundierung ist, daß sich
diese mit dem Untergrund verbindet und selber eine Oberfläche bildet auf der
der gewünschte Farbtyp gut haften kann (brauchst zB. bei Mineralfarbe auf
Gips). Darum trägt man die Grundierung auf, läßt diese verbinden, und dann
macht man den Farbanstrich.

Alles klar.
D.h. bei Mineralfarbe sollte man das bei den Rigipsflächen machen, bei verputzen/verspachtelten Wänden brauche ich weder bei Mineralfarbe noch bei Dispersion eine Grundierung. Hab ich das richtig verstanden?

Wenn das neuer Putz ist, würd ich mir gründlich überlegen ob ich mir wirklich
mittels Kunstharzdispersion eine Dampfsperre auftragen würd. Ich habs nicht
gemacht, sondern eine Mineralfarbe verwendet.

Laut Info vom Hersteller auf http://www.alpina-farben.de/produkte/produkt-details/naturaweiss/show/Product/ ist aber gerade die "Natura Weiß" hoch diffusionsfähig. Siehe http://www.alpina-farben.de/uploads/tx_enetalpina/TI_2060_Alpina_Naturaweiss.pdf

Stimmt das Deiner Meinung nach nicht?

Wir haben den Keller mit dem günstigsten Bauhaus-Zeug gestrichen, selbst nach 2 Anstrichen war die Deckkraft nicht zufriedenstellend, im Musik- und Fitnessraum haben wir 4x gestrichen.

Für den Rest vom Haus haben wir dann auf "Schöner Wohnen Polarweiss" gewechselt, das in diversen Tests ähnlich wie "Alpinaweiss" abschneidet. Trotzdem haben wir praktisch alle Flächen, auch die gespachtelten Decken, 2x gestrichen, wenngleich die Deckkraft nach dem 1. Anstrich grösstenteils ausgereicht hätte.

Wir haben übrigens eine Grundierung verwendet, was ich nicht mehr machen würde, da es dadurch teilweise ungleichmässige Struktur der Farbe ergeben hat. Dort, wo wir nicht grundiert haben, gibt's das Problem nicht.
Die Profis, die Bad und WC gemacht haben, haben verdünnte Farbe als Grundierung verwendet.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

im Keller wäre als erste Farbe Kalkfarbe ideal , aber echter Löschkalk, den man Anrührt, sonst alles Grundieren mit Farbe und Tiefenrund , dann deckt die Nächste Farbe auch besser weil die Gleichmäßig saugt

im Keller

Wir sagen zwar "Keller" zu unserem "Keller", aber abgesehen von den fehlenden Fenstern gibt es keinen Unterschied zum "Wohnraum"... genauso mit Fussbodenheizung, genauso mit kontrollierter Wohnraumlüftung, Beton-/Ziegelwände mit Kalk-Gips-Putz.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Achso, bei Kalk-Gipsputz braucht man keinen Kalkansrich , da Reicht der Tiefenrund einmal auch aus.

danke für die info.

Wir haben übrigens eine Grundierung verwendet, was ich nicht mehr machen
würde, da es dadurch teilweise ungleichmässige Struktur der Farbe ergeben hat

vorher komplett alles einmal grundiert?

vorher komplett alles einmal grundiert?

Ja.

Sowohl mit Walze als auch Bürste probiert. Mit der Walze geht's besser, aber zufriedenstellend ist's trotzdem nicht gewesen.
Vielleicht war auch das Material Sch***.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

von welcher marke war das material?

Farbe hab' ich oben ja geschrieben, "Schöner Wohnen".
Grundierung weiss ich nicht mehr, war in einem 5l-Kanister, wenn ich mich nicht irre.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich (jetzt schon Pensionist - habe mein ganzes Leben in diversen Architekturbüros als Detailplaner gearbeitet) habe sehr gute Erfahrungen mit den Podukten der Holländischen Farbenfirma SIKKENS gemacht.
Händler die diese Produkte führen kann man per Internet finden - sicher an die 10 alleine in Wien. Die Fa. SIKKENS steht seit Jahrzehnten im Ruf hochqualitative Produkte zu liefern !!!

Selbst Wiener Wohnen hatte vor Jahren (vor den EU-Verpflichtungen) in ihren Ausschreibungen zwingend diese Fabrikate bei Lackierungs-Arbeiten verlangt, da sie länger hielten als andere ... -> und folglich nicht so oft neu überarbeitet werden mußte.

Es gibt eine Farbkarte mit über 800 Farbtönen (egal ob Lacke oder Dispersionen) und jeder Händler hat eine automatische Farbmisch-Maschine - Deine Wahl an Fabe wird vor Deinen Augen angemischt. Du kannst ein einmal gewähltes Produkt an Farbton selbst nach Jahrzehnten immer wieder neu angemischt kaufen und damit Beschädigungen jederzeit problemlos ausbessern !!!

Ich selbst habe seit Jahrzehnten zum Ausmalen immer nur SIKKENS Wand-Dispersionen gekauft.

Danke!
Was sagst du zum Thema Mineralfarbe?

Zum Ausmalen von Innenräumen wird verwendet:

A.) früher: Innenfarbe auf Basis PFEIFENTON
nicht wischfest, sandet ab, nicht abwaschbar,
jedoch sehr sehr wasserdampf-durchlässig !!!
feuchte Wand-Stellen trocknen gut aus
charakteristisches Verhalten: wenn man zum erstem mal versucht darüber Dispersions-Farbe aufzubringen  -> (besonders wenn mehrere Schichten auf Basis PFEIFENTON-Farbe darunter liegen)  die Dispersion blättert ab  -  mitunter reißen sofort Dispersions-Blättchen aus dem frischen Farbauftrag und kleben rundum auf der Lammfell-Rolle.
-> vor einem Autrag von Dispersions-Farbe auf PFEIFENTON-Farbschichten sollte man am besten alle alten Schichten abspachteln/abkratzen/abschleifen oder diese mit Isoliergrund verfestigen (dies ist aber eine kostspielige Angelegenheit - etwa Euro 6 bis 10 pro Quadratmeter) !!!

B.) heutzutage zumeist verwendet: DISPERSIONS-Farbe
dies sind Kunstharz-Mischfarben:
bildet getrocknet eine Haut;
extrem gut deckend, schlemmen gut ein (überdecken kleine Unebenheiten und verrinnen leicht),
wischfest; kann vorsichtig abgewaschen werden;
nur gering wasserdampf-durchlässig - auch wenn Gegenteiliges in der Produktbeschreibung behauptet wird !!! (-> bei feuchten Wänden werden Blasen gebildet, bzw Farbe blättert ab);
Er gibt Zusatze zum Untermischen, sodass z.B. in einem Badezimmer oder Küche die Oberfläche waschfest wird ( -> wird ähnlich einer Außen-Dispersion)

C.) Silikon-Harz-Farben
bilden eine netzförmige Struktur; nicht füllend, da zu dünnschichtig;
wasserbeständig; gut geeignet für nasse Wände die nachtrocknen sollen

D.)reine SILIKAT-Farben
auf Minerale-Basis, deshalb oft als "Mineral-Farben" bezeichnet;
Silikatfarbe = FILZ von Bindemitteln;
a) Bindemittel auf Basis Natron-Wasserglas  -> "Wasserglas-Farbe"
b) Bindemittel auf Basis Kali-Wasserglas  -> "Kalk-Farbe"
c) Bindemittel auf Zement-Basis (heutzutage fast nicht mehr verwendet)
Nachteile von Silikatfarbe:
trocknet nicht fleckenfrei auf bei geringfügig unterschiedlicher Dicke (Teile kristallisieren aus ...), besondes bei intensiven Farbtönen;
man sieht jede ausgebesserte Stelle, jede Arbeitspause ab ca. 20 Minuten ist sichtbar
-> deshalb empfehlenswert nur Spritzlackieren;
Die im Handel erhältlichen Silikatfarben sind zumeist Mischfarben;

14.03.2014, 10:51 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

bissi OT, aber Frage an den Fachmann:

Ich brauch bunte Fassadenfarbe, am besten so in der Art "tannengrün" RAL 6009 oder moosgrün RAL 6005.
Wo bekommt man sowas?
Ich find nur Abtönfarben für Dispersionsfarben, aber
1. sind die für Innendispersionen, ich brauchs aber außen
2. mit dem Flascherl auf 1 Kübel Farbe erreiche ich maximal ein zartes pastellgrün. Ich brauch aber dunkelgrün.

Irgendeine Idee?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

direkt bei sikkens oder terra anfragen
wie viel brauchst da?
für sowas gibts den fachhandel, baumarkt kannst vergessen

Ich brauch bunte Fassadenfarbe, am besten so in der Art "tannengrün" RAL 6009 oder moosgrün RAL 6005

Kannst Du genauso bei SIKKENS-Händlern kaufen und nach den 800 Farbtönen anmischen lassen:
Außen-Dispersion oder ähnliches für Außenwände ...

Auf "Vollwärmeschutz"-Fassaden (Wärmedämmung + Dünnputz) kann ich keine allzu farbintensive (dunkle) Farben empfehlen. Diese nehmen bei Sonneneinstrahlung viel Wärme von der Sonne auf und die vermehrten Spannungen sind dann erheblich und zerstören den Dünnputz ...

10.03.2014, 16:56 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

nix Wärmeschutz, Fundament aus ausgegossenen Schalungssteinen, oben Hohlkammerziegel, alles mit Zementputz verputzt

Außen-Dispersion

ist Fassadenfarbe eine Außendispersion? Ich weiß nicht, Fassaden hab ich noch nie gemalt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ist Fassadenfarbe eine Außendispersion?

Ich würde eher sagen:
Außendispersion ist eine Farbe für Fassaden

Außendispersion = Farbe für Außen
was ist da nicht zu verstehen ???

Zu normaler Dispersion werden Zusätze gemischt, sodass sie für Außen-Anwendungen geeignet ist.

11.03.2014, 11:32 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

die Frage war eher: ist jede Fassadenfarbe eine Außendispersion.
Aber das hab ich schon rausgefunden: nö, es gibt auch da Dispersionen, Mineralfarben, usw

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

wow... habe taglange durch verschiedene Hausbauformen gegooglet, und hier dürfte mal wer Ahnung von dem Thema haben

Mir wurde jetzt von Sefra diesen zwei Farben angeboten:

http://www.sefra.at/index.php?id=252&tx_sefrashop_pi1[product]=4117400
und
http://www.sefra.at/index.php?id=252&tx_sefrashop_pi1[product]=4115100

Die Mineral natürlich ein schönes Stück teurer... aber die eigentlich empohlene.

Wir haben auch eine Wohnraumlüftung womit ansich für eine stetige Durchlüftung gesorgt ist.

Würdest du dann zur deutlich teureren (und laut dir wahrscheinlich komplizierter zu verarbeitenden) Silikatfarbe greifen?

Wir wollen halt nichts falsch machen und nicht am falschen Ende sparen.

Wenn es sich eaber nicht auszahlt, und wir uns nur ärgern wenn wir mehr Geld ausgeben, es schlechter ausschaut und im Endeffekt keinen echten Unterschied macht wäre es auch blöd

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

zu Frage: MINERAL-Farbe oder DISPERSIONS-Farbe

Ich war Detailplaner in diversen Architekturbüros, ich bin kein Farben-Chemiker ...

Ich würde zu einem Fabrikat greifen, dessen Farbton ich jederzeit wieder neu gemischt erhalten kannn. Neben der Fa. SIKKENS gibt es mehrere Firmen mit einem Farb-Mischsystem.

Auch nahezu alle Auto-Lacke kann man von der Firma SIKKENS angemischt erhalten (Ein Schwager von mir hat in seiner KFZ-Werkstätte das SIKKENS-Farbmischsystem für Auto-Lacke in Gebrauch -> ich habe mich dessen öfters bedient. Nach KFZ-Unfällen an denen ich nicht schuld war, habe ich mich von der gegnerischen Vesicherung in Bar abfinden lassen, mir Urlaub genommen und den Schaden selbst behoben in Werkstätten von Freunden oder in der meines Schwagers).

"MINERAL"-Farbe ist schwieriger aufzubringen, am besten nur SPRITZLACKIEREN; jede Ausbesserung und jede Arbeitspause beim Auftrag ist sichtbar.

18.03.2014, 19:15 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

von den farben ist es "eher" egal da es "nur" weiß sein soll, aber natürlich ist auch weiß nicht gleich weiß.
aber danke nochmal für die tipps!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

... es "nur" weiß sein soll

Ich würde NIEMALS ein Zimmer nur reinweiß ausmalen !!!
Bei künstlichem Licht ist der Wand-Farbton dann SCHMUTZIG-GRAU !!!
-> eine Tube OCKER in einen Farbkübel zu rein-weiß mischen und ist OK.

12.03.2014, 17:34 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

danke für den tipp!

Hatte die Wandfarbe von Fa. Sefra.
http://www.sefra.at/index.php?id=149&tx_sefrashop_pi1[product]=4112400

Sehr zufrieden! (deckt sehr gut, spritzt kaum und ergiebig) Hab die Farbe in Korneuburg gekauft. TOP Beratung!

Mir wurde empfohlen die Wände vorher zu grundieren ... ob es was gebracht hat, kann ich nicht beurteilen.... (fehlt der Vergleich)

lg s
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danke für den Tipp!

Dort haben wir auch angefragt und die Empfehlung für eine Mineralfarbe bekommen.
Was für ein Putz war an deinen Wänden?

pfuh ... gute Frage ... hab das an eine Firma vergeben. Was die genau raufgespachtelt haben kann ich dir ehrlich nicht sagen. Es sind die Sackerl von Capatect herumgelegen ....

lg s
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ok, danke!

Ich war selber mit der Farbe der Firma OKALIN (Hersteller für die Fahrbahn/Zebrastreifen Markierfarbe) sehr zufrieden. Hab das ganze Haus mit Silikatfarbe von denen ausgemalt. Vorteil für mich war, daß ich 20 Autominuten entfernt vom Werk wohne. Die haben meine Mischtöne jetzt bei ihnen im System abgespeichert, und solange es die Firma gibt, kann ich mir die immer wieder nachholen.

nach mehreren Ausmahlaktionen die uns mehrmals an den Rand einer echten Beziehungskrise gebracht hat: Ich suche den Farbton aus, den Rest erledigt der Malermeister meines Vertrauens....es gibt einen Grund warum Maler und Anstreicher ein Lehrberuf ist.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Natürlich macht das ein Profi besser. Wenn es den Ansprüchen genügt geht es jedoch auch mit Freunden.
Ist halt eine der Sachen die theoretisch jeder kann. Ob es den Qualitätansprüchen reicht muss eh jeder selbst entscheiden.

Wenn es den Ansprüchen genügt geht es jedoch auch mit Freunden.

schon klar, liegt vielleicht dran, dass ich grad unlängst renoviert habe, da verschiebt sich das Bezugssystem ein bisschen...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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