Neuer PC - #3455

Neuer PC - #3455 (48 Beiträge, 753 Mal gelesen)

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Ok, dann eröffne ich hier mal den 7000 Thread zum Thema "Hilfe ich brauche einen PC und hab keinen Dunst".

Joa, Thema schon oben kurz zusammengefasst... die Zeiten in denen ich Hardwarekomponenten von der bloßen Type beurteilen konnte, liegen gute 8 Jahre zurück, daher steh ich atm wie der Ochs vorm neuen Stall und wär sehr froh, über qualifizierte und fachkundige Meinungen/Zusammenstellungen. Klarerweise handelt es sich hier wieder um die Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau.

Die derzeitige Krücke ist ein mittlerweile fast 4 Jahre altes Relikt aus dem Qualitätshause Microstar :D (Ja er war einfach grad billig und ich brauchte was).

Zu meinen Bedürfnissen: Silent is mir relativ egal, solang ich ned das Gefühl habe, ich sitz in einer alten Cessna, ist mir alles recht. Ich bin jetzt auch nicht der Typ, der unbedingt die aktuellsten Games auf Ultra spielen muss, natürlich in 3D und 4K ... derzeit bin ich an ältere Spiele gebunden, hätte nix dagegen einzuwenden, auch mal aktuelle Titel anzuspielen, da bin ich aber mit 30 FPS auf 1280x1024 auch zufrieden

SSD oder nicht, ich hab keine Ahnung. Zwar solln ja SSDs so toll und schnell sein, aber angeblich auch einen "relativ" kurzen Lebenszyklus haben. Wer klärt mich denn da auf? Wäre für mich nur bei merklicher verbesserung mit brauchbarem P/L Verhältnis eine Alternative, bzw. Zusatz.

Also kurz und gut, ich such einfach ein System, das allen voran stabil läuft (das Drecksteil hier, geht mit einer regelmäßigen unvorhersehbarkeit mit einem einfärbigen und gestreiften Bildschirm von jetzt auf gleich übern Jordan), sprich passende Komponenten hat. Grundsätzlich wird nicht viel gemacht, Games wären ein paar neuere Titel interessant (steht eh oben), evtl. ab und an bisschen Pfusch mit Photoshop, sonst eh nur Standard Facebook/Kronenzeitung/GH Forum User

. Das ganze natürlich zum Vorzugspreis wäre ideal, ... derzeit ist zwar die Kohle noch nicht am Konto, geplant ist die Aktion aber doch in den nächsten 2-14 Wochen (nein kein Tippfehler :D) - soll sich aber im Rahmen des Leistbaren halten. Spitze wären 400 Euro, Gut wären 600, verkraftbar 800, unschön wirds irgendwo ab 1000.

Über eine brauchbare Auswahl an Tipps, bzw. evtl Zusammenstellungen freu ich mich!

Nimmst dir einen Kaveri, am besten gleich A10-7850k, dazu ein Board, dessen Hersteller du magst (da schwört ja jeder auf was anderes), soviel RAM, wie du dir einbildest (normalerweise sollten 8GB reichen, weniger macht aber auch keinen Sinn), eine SSD 840 oder MX100 (einmal SSD, immer SSD) und den Rest je nach Gusto

Ich mach's mir in solchen Fällen meistens leicht und nehme ein Board, dass das c't für gut befunden hat.

Ad Kaveri: die integrierte Grafik reicht fürs "Anspielen" allemal.
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Hail Freedonia.

Ich unterschreib mal das, was hackenbush gepostet hat und hab auch gleich eine bestellbare Konfig für dich: http://geizhals.at/?cat=WL-488338

Gehäuse ist Geschmackssache. Ich habs mir vor 2 Monaten gekauft und bin sehr zufrieden. Klein, leise, flexibel in der Aufstellung und günstig.

SSD ist das Wichtigste für ein schnelles System. Einmal gehabt willst du darauf nie wieder verzichten! Wenn der Platz nicht reicht, kannst du zusätzlich eine HDD als Datengrab verwenden. Wegen der Haltbarkeit brauchst du dir keine Gedanken machen. Die ist höher als bei mechanischen Platten.

Datengrab ist sehr wichtig, bin leider notorischer Datensammler ... aktuell grob gerechnete 6 TB voll ^^

Edith: Hab grad gesehen das ihr beide keine Graka verbaut habt :D Nachtrag? Vorschläge?

26.11.2014, 11:32 Uhr - Editiert von Dr4ch3, alte Version: hier

Brauchst du bei deinen Anforderungen vermutlich nicht.

Ansonsten hab ich mit dem A107850k Diablo 3 in Full HD auf mittleren Details flüssig spielen können, nur so als Ansatz.
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Naja, wär über bisschen bessere Grafik nicht böse... soll halt in Relation stehen ;D Aktuell spiel ich grade ein bisschen mit FC 2 herum... wär über das 4er auch ned bös

Wenn du eine dedizierte Grafiklösung anstrebst, würde ich immer einen Intel als Basis wählen. Mehr schreibe ich dazu aber erstmal nicht, sonst kommen wieder die Jünger und meinen, alles anzweifeln zu müssen.

Da ich selbst immer wieder wechsle und teste, kann ich das ganz gut beurteilen.

Hatte selbst längere Zeit auch einen HTPC mit A4 und A10 CPU, zu der A10 dann auch 2 dedizierte Grafikkarten getestet, aber wenn du etwas anspruchsvolleres Gaming, eventuell in Full HD anstrebst, dann Intel + GPU.
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unterschreib ich sofort

amd is wirklich manchmal eine feine sache, aber nicht immer und auch sicher nicht für einen gaming pc da bekommt man mit intel/nvidia combo weit mehr für sein geld, zugegeben die investition ist höher aber man merkt nachher auch was man hat

Wenn man sich in einer Zusammenstellung das Preislimit bei der CPU mit sowas 150,- setzt, haben die AMD 6- bis 8-Kerner das bessere Preisleistungsverhältnis. Und mehr ist bei einem Game-PC CPU-seitig auch gar nicht nötig, weil bei Games die Grafikkarte die meiste Arbeit macht. Ich meine, wenn ein Game eine Achtkern CPU in die Knie zwingt, dann ist definitiv mit dem Game etwas nicht in Ordnung und nicht mit der CPU. Dann waren die Gameprogrammierer zu deppert, das Game angemessen zu parallelisieren und wenn das im Jahr 2014 einem Programmierer noch passiert, sollte er umschulen auf Supermarkt Regaleinschlichter. Weil als Programmierer kann der nirgendwo mehr was reißen.
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Qu'est-ce que wos?

Es gibt nunmal CPU lastige Games und GPU lastige Games, Aufgrund der vielen Konsolenportierungen ist das halt auch eine Problematik, wer da nun Schuld hat, ist egal, aber die Reinleistung der CPU ist nunmal bei Intel in Relation meist besser.

Ich bin weder Intel Fanboy, noch AMD, aber bin schon lang genug auf dem Sektor unterwegs, um die "Realität" zu erkennen.

Klar, auch ein FX bringt Leistung, aber eine APU macht 0 Sinn, wenn ich eine dedizierte Karte nutzen möchte.
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aber die Reinleistung der CPU ist nunmal bei Intel in Relation meist besser.

In Relation zu was? Dem Preis? Definitiv nein.

Nichtmal die intelcomputerbase.de kann in ihren intelgesponsorten Reviews schönlügen, dass von den aktuellen 5 CPUs mit dem besten Preisleistungsverhältnis 4 von AMD sind:
hosted by 666kb.com

Wohlgemerkt, in dem Vergleich sind die APUs nochmal extra schlechtgelogen, denn bewertet ist nur die reine CPU-Leistung, ohne die Grafik die im Preis inclusive ist. Wenn man das noch einfließen lassen würde, hat der für Game-PCs gerne empfohlene Xeon, der bei der CPU Leistung erst an 12. Stelle kommt, ein besonders schlechtes Preisleistungsverhältnis.
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Qu'est-ce que wos?

26.11.2014, 19:28 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Dann bau 5 Rechner mit AMD und 5 mit Intel CPU und spiel damit die gleichen Spiele.

Die Intel gewinnen, was die Effizienz angeht, auch wenn du lustige Benchmark auspackst, das hat mit der Realität, die eben mit versch. Hardware bei Spielen verwendet wird, nix zu tun.

Aber du kannst gern an deinen Benches festhalten, ich hab andere Erfahrung gemacht.

Was aber alles recht wenig mit dem Thread zu tun hat.
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Du weichst meiner Frage aus. Du hast geschrieben, "in Relation besser". Welche Relation meinst du?
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Qu'est-ce que wos?

lässt du eigentlich auch die zeugen jehovas bei dir rein und diskutierst stundenlang mit denen?

*wink mit dem zaunpfahl*

Mir ging es in erster Linie um den TE, nicht um den Zeugen...ähm den Teufel....du weisst schon

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Naja, das ist so wie wenn ich sag, ein Dacia Logan hat das beste Preis/Leistungsverhältnis, weil ich damit am Billigsten von A nach B komm. Wenn die gebotene Leistung allerdings unter dem von mir erwarteten Niveau liegt, hilft das auch nicht viel

Es gibt auch 40€ Grafikkarten mit super P/L Verhältnis, sie werden halt die von mir geforderten Aufgaben nicht zu meiner Zufriedenheit erledigen.

ohne die Grafik die im Preis inclusive ist

Die ist für einen wirklichen Spieler ziemlich egal, da sie einfach nicht ausreicht um ansprechende Games auf hoher Detailstufe in gscheiter Auflösung zu spielen. Für einen Gelegenheitsspieler wie den TE kanns reichen, für bissl mehr Ansprüche aber nicht. (Ich spiele zB. auf 1440p, da ist der Unterschied halt stärker spürbar als auf 1280*1024).

Wennst dich schon auf computerbase.de getraut hast, ist dir ja sicher die Spielebenchmarkseite aufgefallen (und da ist der Intel noch nichtmal übertaktet, und bei mir zB. läuft er mit normaler Luftkühlung ohne irgendwelche Spannungsänderungen auf 4,3GHz):
http://www.computerbase.de/2014-07/intel-core-i5-4690k-test-uebertakten-benchmarks/2/

Wo die AMD gut skaliert ist BF3 / BF4, und einige Anwendungen (7-zip, winrar, Videoencoding...) aber sonst siehts eher nicht so toll aus. Sprich, er hat seine Schiene, Spiele sinds aber nicht. Da du aber was gegen Computerbase hast, hier ein paar andere:

http://www.bit-tech.net/hardware/2014/07/03/intel-core-i5-4690k-review/5
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/32452-intel-core-i5-4690k-im-test.html?start=9
http://www.pcgameshardware.de/Core-i5-4690K-CPU-259106/Tests/Test-Intel-1129169/

Da bist du ja, Intelfanboy! Ich hab mir schon Sorgen gemacht du bist krank, weil es einen Intel vs. AMD Thread gibt und springst nicht sofort in die Bresche für deinen geliebten Schatz.

Naja, das ist so wie wenn ich sag, ein Dacia Logan hat das beste
Preis/Leistungsverhältnis, weil ich damit am Billigsten von A nach B komm.
Wenn die gebotene Leistung allerdings unter dem von mir erwarteten Niveau liegt, hilft das auch nicht viel

Machen wirs kurz: meinst du, man braucht für Games mehr als eine 150,- CPU?
Betonung auf "brauchen", nicht auf "mehr ist besser", oder "von mir erwartetes Niveau" blablabla, BRAUCHT man mehr für Games?
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Qu'est-ce que wos?

Da bist du ja, Intelfanboy! Ich hab mir schon Sorgen gemacht du bist krank,
weil es einen Intel vs. AMD Thread gibt und springst nicht sofort in die
Bresche für deinen geliebten Schatz.

Wenn du mal in dich gehst, wirst merken dass ich so gut wie immer dir antworte, folglich musst du zuerst da gewesen sein

Machen wirs kurz: meinst du, man braucht für Games mehr als eine 150,- CPU?

Braucht man mehr als einen 19" Monitor? Braucht man mehr als 50PS? Braucht man mehr als einen Celeron? Braucht man mehr als 2 Megapixel bei einer Kamera? Braucht man was anderes als die Grundnahrungsmittel?

Edit:
Und zwecks dem Fanboy:
Ich hab in meinem Haus aktuell 2 ARM, 3 AMD und 1 Intel CPU. Wie gesagt, AMD hat seine Schiene, Spiele auf hohem Niveau sinds halt nicht. Ich bin nicht der von uns beiden der eine Seite nur schlecht redet.

27.11.2014, 08:54 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Wenn du mal in dich gehst, wirst merken dass ich so gut wie immer dir
antworte, folglich musst du zuerst da gewesen sein

Les das Eröffnungsposting. Wir sind bereits schwer Offtopic, hier ist kein 1.000,- Game PC gefragt worden.

Braucht man mehr als einen 19" Monitor? Braucht man mehr als 50PS? Braucht man mehr als einen Celeron? Braucht man ...

Um keine kreative Ausrede verlegen, einer Antwort auszuweichen, wenn dir die Antwort nicht schmeckt. Gut, formulieren wir anders: sind bei einer Game PC Zusammenstellung 70,- mehr besser in die CPU oder in die Grafikkarte investiert?
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Qu'est-ce que wos?

Les das Eröffnungsposting. Wir sind bereits schwer Offtopic, hier ist kein
1.000,- Game PC gefragt worden.

Ich weiß, das wart ihr allerdings schon bevor ich gepostet hab

Um keine kreative Ausrede verlegen, einer Antwort auszuweichen, wenn dir die
Antwort nicht schmeckt.

Das ist keine kreative Ausrede, sondern eine sehr genau passende Antwort auf deine Ausweichtaktik

Gut, formulieren wir anders: sind bei einer Game PC Zusammenstellung 70,- mehr
besser in die CPU oder in die Grafikkarte investiert?

Kommt darauf an, so pauschal kann mans nicht sagen, das hat mehrere Gründe:
a) Die CPU kannst in den meisten Fällen wesentlich länger verwenden als die GraKa, ein entsprechendes Modell vorausgesetzt. Die i5-2500K zum Beispiel ist noch immer gut für aktuelle Spiele, während es die Grafikkarten von damals nicht sind.

b) Kommt auf die Spiele drauf an. Ich spiel wie schon öfter gesagt viel World of Tanks, welches leider immer noch sehr stark von der CPU, und dabei von der Single Core Leistung lebt

c) Kommt drauf an auf welchem Niveau man sich bei der CPU schon bewegt. Ich bin halt der Meinung, dass wenn man zB. 800€ für ein Spielesystem ausgibt, man ev. die ~55€ mehr noch investieren sollte und eine CPU für lange hat, die wirklich auf entsprechendem Niveau agiert (wie gesagt, OC ist die CPU sehr weit vorn bei der Leistung). Die reicht für die nächsten paar Jahre. Im Gegenzug kaufe ich meistens Grafikkarten im 150-200€ Bereich, da man besser fährt, die alle 2-3 Jahre zu wechseln, als sich immer die um 300-350 zu nehmen, da hier die Leistungssteigerung/Jahr stärker ist als bei den CPUs.
Man muss ja auch rechnen, dass, wenn es so weit ist dass man die CPU wechseln muss, man auch meist das Board mittauschen muss, weil der Sockel nicht mehr aktuell ist. Darum überlebt bei mir eine CPU meist zumindest 2 GraKa Tauschzyklen.

Kommt darauf an, so pauschal kann mans nicht sagen, [blablabla]

Es war eine klare, geradlinige Frage.

a) Die CPU kannst in den meisten Fällen wesentlich länger verwenden [blablabla]

Die Frage war, "braucht man". Das heißt also nein.

b) Kommt auf die Spiele drauf an. ... Single Core Leistung

Im Jahr 2014 endgültig nicht mehr relevant. Also nein.

c) Kommt drauf an auf welchem Niveau man sich bei der CPU schon bewegt.

Das habe ich in der Fragestellung schon klargestellt: CPU um 150,-.

blablabla] ... mehr noch investieren sollte und eine CPU für lange hat, ...[blablabla]

Du wiederholst nur mehr deinen Punkt a.), also nochmal nein.
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Qu'est-ce que wos?

Es war eine klare, geradlinige
Frage.

Es gibt aber keine klare, geradlinige Antwort. Braucht mans? Nein. Hat man mehr fps, flüssigere Spieleleistung? Ja. Braucht man HD? Nein. PAL tuts auch. Trotzdem schau ich lieber BluRay. Braucht man volle Details auf 1440p? Nein. Ist es ein wesentlich ansprechenderes Spielerlebnis? Ja. Da muss dann jeder für sich den Kosten/Nutzenfaktor abwägen. Ich könnt auch auf 640x480 spielen in low Details. Aber dann kann ich auch gleich DosBox Spiele spielen.

Die Frage lautet also nicht braucht mans, sondern kann man die Minderleistung für sich selber akzeptieren.

Die Frage war, "braucht man". Das heißt also nein.

heißts nicht, ich weiß nicht wo du das rausliest.

Im Jahr 2014 endgültig nicht mehr relevant. Also nein.

Beim von mir genannten Spiel im Jahr 2014 definitiv relevant. Ist auch kein Nischenspiel bei mehreren Millionen Spielern. Auch bei diversen anderen Spielen ist die Mehrleistung klar ersichtlich. Aber ich weiß, reale Benchmarks interessieren dich nicht. Dass das Spielerlebnis mit 60fps bei 50fps min anders ist als bei 40fps mit 20fps min verstehst du anscheinend auch nicht, da kann ich nichts dafür.

Das habe ich in der Fragestellung schon klargestellt: CPU um
150,-.

Wie gesagt, in meinem Spiel würde ich mit deiner CPU auf vollen Details auf 1440p (also meiner Konfiguration) Einbrüche in der Framerate bekommen, die für mich das Spielerlebnis trüben. Aber es ist schön, wenn du die Bedürfnisse aller kommentieren kannst.

Du wiederholst nur mehr deinen Punkt a.), also nochmal nein.

? Also du liest irgendwie immer das raus was du glaubst, auch wenn ich das Gegenteil schreib.

27.11.2014, 10:23 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Machen wirs kurz: meinst du, man braucht für Games mehr als eine 150,- CPU?

Es kommt IMMER auf die Erwartungshaltung an. Ich persönlich hab mir als Ziel FullHD mit etwaigem Reduzieren von Details gesetzt, und such danach dann die GPU aus, und zwar die mit dem besten P/L-Verhältnis, und die dazu passende CPU.

Ich hab daher für die CPU und die GPU jeweils etwa 150 EUR ausgegeben (i5-4460 und R9 270x), hab aber, wie weiter oben zu sehen, Kaveri empfohlen, wenn's denn auch weniger Spieleleistung sein darf.
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Hail Freedonia.

Ich kann wieder nur aufs c't verweisen - die verwenden die Kaverilösung ohne eigene Grafikkarte als "Steambox 720", google mal danach.
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Hail Freedonia.

Wenn du viel Speicherplatz brauchst, musst du ein anderes Gehäuse nehmen. Wie viele HDDs hast du denn oder möchtest du verbauen?

Die Grafik der APU ist nicht zu unterschätzen. Meine Spiele laufen alle mit 60 fps auf 720p und hohen Details.

Ich hab das meiste Extern, Intern atm eh nur 1 TB.

Klär mich auf, was is eine APU :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Processing_Unit

CPU (Hauptprozessor) und GPU (Grafikprozessor) befinden sich auf einem Chip und teilen sich den Arbeitsspeicher. Vorteil: Viel schneller als die altbekannten Onboard-Grafiklösungen und preislich sehr attraktiv
Nachteil: In Full-HD Auflösung laufen die neuesten Shooter oft nur mit niedrigen Details, sollte für dich aber unerheblich sein. Im Notfall kannst du immer noch eine Grafikkarte nachrüsten.

Ich habe die Wunschliste aktualisiert, damit mehr Festplatten verbaut werden können.

Danke :D

Die Idee von Beel_Zebub gefällt mir gut.

Ich ignorier mal, dass dir die Lautstärke egal ist, weil ich zfäul bin meine Beispielzusammenstellung eines Silent-Gelegenheitsgame-PCs umzustricken

http://geizhals.at/?cat=WL-266050
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Qu'est-ce que wos?

Vorab danke, aber wie siehts mit Grafik aus? ^^

30 FPS auf 1280x1024

Kein Problem mit der APU
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Reicht völlig für Gelegenheitsgaming.

Und sogar wenn nicht, kannst um 50,- bis 70,- eine Radeon R7 240 oder 250 nachrüsten http://geizhals.at/?cat=gra16_512&xf=1440_R7+250~1440_R7+240+%2864bit%29~1440_R7+240+%28128bit%29~132_1024~131_DDR3#xf_top die läuft dann zusammen mit der vorhandenen Grafik der CPU als Dualgrafikverbund.
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Qu'est-ce que wos?

Das klingt interessant!

Weil ich das in einem anderen Posting von dir lese, ich sags halt gleich: auf FC 4 brauchst du damit aber nicht spekulieren.
Selbstverständlich, mit solchen Ansprüchen wärst dann aber auch in der Preisklasse um die 800,- aufwärts, weil du da für die Grafikkarte allein schon mindestens 250,- einplanen musst.

Hab auch für sowas eine Beispielzusammenstellung - http://geizhals.at/?cat=WL-435332 spielt die Lautstärke für dich wirklich keine Rolle, lass den Kühler weg (Boxedkühler ist bei der CPU schon dabei) und den Gehäuselüfter und statt des hochwertigen Gehäuses, wenn du glaubst, ein 35,- Billigscheisendreckgehäuse wirds auch tun - ohne Gewähr allerdings, dass du dann nicht nach einer Viertelstunde Spielen im vorher erwähnten Cessna Cockpit sitzt.
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Qu'est-ce que wos?

Hab auch für sowas eine Beispielzusammenstellung -

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Genau den 8350 würde ich nicht empfehlen, da das Preis-/Leistungsverhältnis nicht passt.
Wenn man dennoch übertakten und möglichst günstig wegkommen möchte, dann den 8320.
Wer Wert auf ein wenig Energieeffizienz legt, darf zum 8320E greifen.
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Cabal Eternity - free to play: http://cabalftw.ddns.net/

schau einfach mal in die top 10 der einzelnen rubriken

dabei bekommst ca folgendes system raus

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-488505

damit hast du auf jeden fall mal 5-6 jahre ruhe und die nächsten 2 jahre spielst du alles in fullhd auf ultra wenn nicht sogar länger

ist aber nichts für minimalisten

Du machst deinem Nick auch alle Ehre, was?

Das ist bei den Leistungsanforderungen doch Schwachsinn. Da Decken CPU und Grafikkarte das Budget ja schon ab. Außerdem natürlich absolut Overkill.

26.11.2014, 18:03 Uhr - Editiert von x264, alte Version: hier

Dafür is dann jahrelang ruhe, und wenn ich da was von far cry lese... und fc4 wär schön...

Dafür is dann jahrelang ruhe

DER war gut!

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Dein Vorschlag kostet etwa das doppelte des von ihm vorgeschlagenen Budgets. Er steigt insgesamt besser aus, wenn er jetzt 600 ausgibt und in ein paar Jahren nochmal - falls er das überhaupt für notwendig hält.

Worin besteht das Problem, einfach eine e-tec (oder beliebiger anderer PC Diskonter) Kiste in deiner Preisklasse zu kaufen?

Mfg lukas

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