Anerkennung der Rückgabe wegen Sachmangel bei GTX970

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Anerkennung der Rückgabe wegen Sachmangel bei GTX970 (109 Beiträge, 4230 Mal gelesen)

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Für alle die von ihren Recht gebrauch machen wollen:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1440825

Ein Mangel liegt dann vor, wenn die Sache oder das Werk nicht die vereinbarten (mangels ausdrücklicher Vereinbarung die gewöhnlich vorausgesetzten) Eigenschaften besitzt, wobei auch auf Werbeaussagen (ev. der Importeure oder Hersteller) und dgl. Bedacht zu nehmen ist.

https://www.wko.at/Content.Node/Service/Wirtschaftsrecht-und-Gewerberecht/Allgemeines-Zivil--und-Vertragsrecht/Gewaehrleistung/Garantie/Schadensersatz/Haftung/Gewaehrleistung_und_Konsumentenschutz_-_Allgemeiner_Ueberb.html

Das Speicherinterface der GeForce GTX 970 erreicht nirgendwann mehr als 224 Bit DDR

http://www.3dcenter.org/news/das-speicherinterface-der-geforce-gtx-970-erreicht-nirgendwann-mehr-als-224-bit-ddr

04.02.2015, 23:42 Uhr - Editiert von Geldrucker, alte Version: hier

Wirds GTX 970-Modelle geben, die die ursprünglich versprochenen Werte haben? Wenn nein, was kommt stattdessen überhaupt in Frage?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

aktuell ist dazu nichts bekannt, aber vermutlich nicht.

bei einigen karten wird vielleicht theoretisch alles funktionieren, aber zum großteil wird es einfach resteverwertung sein.

man kann auf vertragserfüllung bestehen, dann muß der händler etwas mit mindestens diesen specs liefern.
das wäre dann eine GTX980, einer wandlung muß man als käufer nicht zustimmen!

bei der sachlage würde ich wenn ich betroffen wäre auch vor gericht gehen, die karte wurde mit 64 ROPs und 2MB L2-Cache beworben.
da wird sich ein richter wohl schwer tun keinen Sachmangel zu sehen, da Nvidia die falschen angaben eh schon zugegeben hat.

man kann auf vertragserfüllung bestehen, dann muß der händler etwas mit
mindestens diesen specs liefern.
das wäre dann eine GTX980, einer wandlung muß man als käufer nicht zustimmen!

Das wäre ja interessant, aber freiwillig wird da kein Händler drauf einsteigen, fürchte ich. Es hat dich ja auch nicht der Händler betrogen, sondern Nvidia.

Es hat dich ja auch nicht der Händler betrogen

rechtlich gesehen schon, aber bei "betrug" wäre ich halt vorsichtig.
er hat etwas verkauft, was nicht den angaben entspricht, also muß er nachbassern!

rein rechtlich kann man nur den händler in die pflicht nehmen.
die händler werden auf Nvidia keinen druck machen, die karte wird ja leider auch jetzt noch zum normalpreis gekauft, erst wenn wirklich viele auf erfüllung bestehen und die nachfrage nach den karten nachlässt werden die händler aktiv werden:\

mitleid mit den "armen" händlern sollte man auch nicht haben, ein seriöser händler hätte diese karten aus dem verkauf genommen.
hat aber keiner getan, obwohl das mit dem Sachmangel schon bekannt war!

03.02.2015, 23:45 Uhr - Editiert von Geldrucker, alte Version: hier

Du musst die Kette beachten:
Nvidia täuscht Händler
Händler täuscht Kunde absichtlich oder nicht

Für den Kunden bleibt sein Vertragspartner der Ansprechpartner

Gruß Sonic The Hedgehog

Selten soviel Mist gelesen. Im Rahmen der Gewährleistung lt. KSchG kann der Händler nachbessern. Sollte es nicht möglich sein oder auch eine Rep. bzw. Tausch erfolglos sein, besteht IMMER die Möglichkeit der Wandlung. Für den Konsumenten im Sinne des KSchG dürfen dadurch keine Kosten entstehen.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

besteht IMMER die Möglichkeit der Wandlung.

Das ist falsch. Wandlung gibts nur bei einem "nicht geringfügigen Mangel". Da die Karte ihren Zweck grundsätzlich erfüllt nur Eben in gewissen Spielesituationen etwas langsamer, wird man kaum von einem "nicht geringfügigen Mangel" sprechen können.

Wenn du das Posting zerteilst, ist es klar, daß es falsch ist. Ich sprach von Gewährleistung. Und da fallen auch Werbeversprechen hinein. Möglich ist auch eine Preisreduktion.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Deinen Satz kann man nicht anders verstehen, auch wenn man ihn ganz liest: "Sollte es nicht möglich sein oder auch eine rep. bzw. tausch erfolglos sein, besteht IMMER die Möglichkeit der Wandlung" ist nämlich auch falsch.

Es besteht in dem von dir genannten Fall immer die Möglichkeit der Preisminderung aber nicht der Wandlung. Die Wandlung ist von einer zusätzlichen Voraussetzung abhängig.

Und was wäre die zusätzliche Voraussetzung? In welchem von mir genannten Fall?

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Dass ein "nicht geringfügiger Mangel" vorliegt.

Wenn andere technische Spezifikationen beworben wurden, geht sehr wohl eine Wandlung, wenn eine Nachbesserung nicht erfolgreich/möglich ist bzw. eine Preisreduktion nicht gewährt wird. Sonst müsste man sich ja jeden Schei.. andrehen lassen.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Wenn Verbesserung und Austausch unmöglich sind und auch kein "nicht geringfügiger Mangel" vorliegt, bleibt nur die Preisminderung übrig. Die kannst du einklagen wenn sie nicht gewährt wird. Aber du hast nicht das Recht den Händler zu bestrafen (mit Wandlung) weil er nicht das macht, was du willst.

Der Händler hat doch auch mit den Eigenschaften geworben. Somit ist eine Wandlung sehr wohl möglich.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Du als kunde hast das Recht zu entscheiden was dir lieber ist, nachbessern, tausch oder Wandlung.

Wobei nachbessern eben auch Preis Reduktion sein kann, diese muss natürlich auch im Rahmen bewegen, also du kannst nicht sagen 50 %.
Wenn man sich mit dem Händler wegen einer Preisreduktion nicht einig wird bleibt nur Wandlung oder Gericht dann setzt der Richter den Prozentsatz fest und wenn der Richter dann meint 15 %wären fair der Händler aber ohnehin schon 15 oder mehr Prozent geboten hat, steigst als Kläger wegen einer 970 schnell preislich sehr schlecht aus mit den Gerichtskosten und wenn man eine Rechtsschutz hat wird dir ein Jurist sagen was realistisch ist und sagt der Händler, 15 %und der Anwalt 30 wären vl zu holen zahlt die anderen 15 Prozent recht warscheinlich die Rechtsschutz als wegen ein paar Euro zu prozessieren und möglicherweise horrend draufzahlen.

hab ich persönlich genau so erlebt,zwar nicht mit Technik aber mit einen Fitnesscenter. Dieses hatte für Stammkunden ein gutes Verlängerungsangebot.
Es stellte sich heraus das das Center so Geld auftreiben wollte um den Konkurs zu verhindern.

Ich bezahlte 3 Monate später war zu, ich war natürlich im recht aber anstatt da jetzt unnötig Prozesskosten zu generieren bezahlte die Rechtsschutz mir mein zuviel bezahltes Geld aus.

Denn um knapp 300 eur führst nicht viel Prozess.
lg harry

einer preisminderung muß ich als kunde aber nicht zustimmen, ich kann auch auf erfüllung bestehen, dann bleibt nur eine GTX980 als tauschobjekt übrig!

den schaden kann der händler dann vom distri einklagen und der von nvidia...

Die GTX 970 ist ein anderes Produkt als die GTX 980. Die 980 ist nicht das selbe wie eine mangelfreie 970. Die gibt es derzeit nicht. Daher sind Verbesserung und Austausch unmöglich und du hast auch keinen Anspruch darauf.

Aber du kannst deine Rechtsansicht gerne vor Gericht ausfechten und dann hier von deinem Scheitern berichten. Dann hab ich was zu lachen.

einer preisminderung muß ich als kunde aber nicht zustimmen, ich kann auch auf
erfüllung bestehen, dann bleibt nur eine GTX980 als tauschobjekt
übrig!

Nein kannst du nicht, ein Umtausch ist in der Gewährleistung nicht vorgesehen, wenn der Händler nicht nachbessern kann (in dem Fall unmöglich), mindern (aufgrund der geringen Marge bei Grafikkarten unattraktiv) bliebt wandlung, sprich die Rückabwicklung (Wandlung).
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Du vermischt hier Nicht- und Schlechterfüllung miteinander. Bei der Schlechterfüllung (Gewährleistung) kann du bei den sekundären Behelfen (Preisminderung, Wandlung) nicht mehr auf die Erfüllung des Kaufvertrags bestehen.
Hätte der Händler den Vertrag noch nicht erfüllt, dann könntest du - solange es für den Händler noch möglich wäre den Vertrag zu erfüllen - auf Einhaltung des Vertrags bestehen. Da bereits eine Karte geliefert wurde müsste es sich um eine so genannte Aliud - Anders -Lieferung handeln.
Nachdem ja die Karte mit der richtigen Bezeichnung (und nur teilweise abweichenden Eigenschaften) geliefert wurde, handelt es sich mE dabei nicht um eine Aliudlieferung.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

es ist ein sachmangel, auch wenn das einige nicht einsehen wollen, die technischen angaben des herstellers stimmen hinten und vorne nicht...

Sehe ich auch so. Das ist nicht anderes als würde man sich ein Fahrrad kaufen, dass mit 2*11 Gängen und 7 kg Gewicht beworben wird, und letztendlich bekommt man eines mit 2*10 Gängen und 8 kg. Letzteres mag auch nicht schlecht sein, aber die Eigenschaften stimmen eben nicht mit den beworbenen Eigenschaften überein.

Was den konkreten Mangel and der 970er betrifft: NVidia war auch schon in der Vergangenheit sehr kreativ, wie man Speicher an Grafikkarten anbindet. Eine 660Ti mit 192bit Interface und 2 GB ist ähnlich exotisch wie eine 970er mit 224 bit Speicherinterface für 4 GB.

nur leider ist es denen auch jetzt noch egal, gibt noch genug fanboys die nvidia verteidigen und weiterhin die GTX970 zum normalpreis kaufen.
solange die karten trotzdem wie die warmen semmeln weg gehen, wird nvidia über das thema maximal lachen!

Abgesehen davon, dass sie sich bei der 970er auf den Kopf shicen lassen und dann auf eine 980er umsteigen, weil es ja keine Alternative gibt

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ja, echt schlimm wie da einige drauf sind:{

Aber mal ganz ehrlich: Die 970er ist trotzdem eine super Grafikkarte. Ob mit 3.5 GB full speed oder 4 GB.

Ohne jetzt direkt Einblick auf dieses Produkt bei Nvida zu haben, kann ich mir gut vorstellen wie das Ganze abgelaufen ist: Die Entwickler designen den GM204 Chip, leistungsstark, stromsparend, eigentlich ein super Produkt. Doch der Chip ist zu performant, um ihn um 350 Euro zu verkaufen. Also muss GM204 für die 970er beschnitten werden. Offensichtlich ist das Design aber nicht so flexibel einzelne Shader unabhängig von Speichercontroller zu deaktivieren (oder das Feature funktioniert nicht), also beschließt irgendjemand im Management bei Nvidia diese krumme Lösung. Treiber werden gebastelt und das Produkt wird gelauncht.

Wenn Nvidia's Marketing die 970er nicht falsch beworben hätte, dann gäbe es die ganze Diskussion hier nicht.

Wenn Nvidia's Marketing die 970er nicht falsch beworben hätte, dann gäbe es
die ganze Diskussion hier nicht.

haben sie aber und aktuell werden die unzufrieden nutzer auch noch per twitter- und facebook mit dummen meldungen verarscht...

Offensichtlich ist das Design aber nicht so flexibel einzelne Shader
unabhängig von Speichercontroller zu deaktivieren

Rubbish.
Offensichtlich ist, dass die Maxwell-Architektur weitaus flexibler ist, als man glauben möchte. Im Gegensatz zu Kepler, lassen sich bei Maxwell die ROP/Memory-Controller Partitionen partiell deaktivieren, um höhere Yields zu erzielen bzw. die größeren Chips effektiver für den "Mid-Budget-Bereich" zusammenstutzen zu können.

Kleiner Vergleich nebenbei:
GTX 970 (1664:104:56)
GTX 980M (1536:96:64)

Danke für den Hinweis. Dann ist es allerdings wirklich interessant, warum man die 970er so abgespeckt hat. Ich meine, das "krumme" Design erfordert auch ebensolche krummen Patches am Treiber und an anderer Stelle.

Yield dürfte bei der gleichen (alten) Strukturgröße eigentlich kein großes Thema sein. Was hat also Nvidia bewogen dies so seltsam zu lösen?

Yield dürfte bei der gleichen (alten) Strukturgröße eigentlich kein großes
Thema sein. Was hat also Nvidia bewogen dies so seltsam zu lösen?

Alte Strukturgröße ist eine relativ dehnbare Definition, da jedes neue Silizium den Fertiger vor eine schwierige Aufgabe stellt.

Dass Maxwell gegenüber Kepler sowohl auf dem architektonischen, als auch logischen Level ein solches Maß an Flexibilität erhalten hat, kommt sicherlich nicht von ungefähr - ist die Anpassung von Custom-IP-Blöcken schließlich um einiges einfacher, als noch mit der "starren" Kepler-Architektur, was die Time-to-Market auf jeden Fall minimiert, speziell mit Blick auf Erista.

Was die nVidia Ingenieure dazu getrieben haben könnte die GPU so zusammenzustauchen?
Man könnte spekulieren - und sich damit nVidias Statement etwas annähern - dass die GTX 970 ursprünglich mit einem abgespeckten Speicherinterface und 3,5 GB Grafikspeicher auf den Markt kommen sollte.
Während des Design-Prozesses kam das Marketing + Entscheidungsebene auf die Idee, die Grafikkarte lieber mit 4 GB Grafikspeicher auf dem Markt zu platzieren, man war inzwischen aber so weit fortgeschritten, dass eine tiefer gehende Änderung am Silizium selbst nicht mehr möglich war, weshalb man sich für diese "Frickellösung" entschieden hat.

weil sie sonst wahrscheinlich zu nahe an die GTX 980 kommen würde.

ist aber arg wie rückständig nvidia ist, bei GCN kann AMD das speicherinterface vollkomen unabhändig vom rest skalieren.

ist aber arg wie rückständig nvidia ist

Wenn du dich mehr mit der Maxwell-Architektur beschäftigt hättest, wüsstest du, dass es sich dabei nicht um eine Rückständigkeit seitens nVidia handelt, sondern dass die Flexibilität der Architektur gewollt ist. Als Beispiel dafür führe ich nochmals die GTX 980M ins Feld, welche über weniger aktive SMMs verfügt als die GTX 970, aber dennoch auf alle ROP/MC-Partitionen zurückgreifen kann.

7 kg Gewicht beworben wird

hatte mal sowas: Rahmen mit Gabel gekauft, Gabel hatte einen Fehler-war zu weich um damit spurstabil zu fahren.

Hersteller tauschte Gabel auf ein Modell aus das 100gr schwerer war-und gleichzeitig 400€ billiger war. Ich wollte diese Preisdiff ersetzt bekommen oder einen Gabel die das selbe Gewicht hatte wie die von mir eigentlich gekaufte Gabel....

Hersteller meinte: "geh *PIEP* , geh doch zum Anwalt wenn du dich traust, wir sind groß du bist klein", wir bestimmen wie wir bei einer Mangel vorgehen und wir geben dir einfach die schwere Gabel"

Anwalt besucht, Brief an den Radhändler (laut Anwalt war der Radhändler für mich der Ansprechpartner, er hats mir verkauft also hat er mir gegenüber die Verpflichtung zu liefern was ich gekauft habe), und plötzlich kamen vom Radhändler zwei für mich sehr gute Vorschläge wovon ich einen angenommen hab..

Leider muss man heute halt ne RS Versicherung haben....

Ich glaube, das ist der erste Beitrag von dir, dem ich vollinhaltlich zustimmen kann.

Und deswegen ist eine Wandlung nicht möglich? NEIN, man soll sich ja viel eher auf ein höherwertiges Produkt versteifen. Aber wie der Händler das dem Hersteller oder Distri klar machen soll ist dir ja komplett egal.

Also nochmal: Wer sich "betrogen" fühlt, Wandlung fordern. Nachbesserung ist nicht möglich, da es alle 970er betrifft.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Da die Karte ihren Zweck grundsätzlich erfüllt nur Eben in gewissen
Spielesituationen etwas langsamer, wird man kaum von einem "nicht
geringfügigen Mangel" sprechen können.

Ob es sich um einen geringfügigen Mangel handelt oder nicht ist im Grunde immer eine Einzelfallbewertung.
Z.B. kann auch die Notwendigkeit die Karte früher als geplant zu ersetzen (weil die aktuellen Spiele nicht mehr so wie gewünscht laufen) zu einem "nicht geringfügigen" Mangel führen.
Zudem dürfte es auch darauf ankommen wie (stark) das Unternehmen die fehlenden Eigenschaften beworben hat.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Die viel bessere Frage ist, wer kommt mit den Problemen überhaupt in Kontakt?

Jemand der extreme Auflösungen nutzt, wird in der Regel nicht zu der Graka greifen, denn da kommen dann die besten Modelle bereits an ihre Grenzen.

Nur weil man nachweisen kann, dass es in extremen Situationen zu Leistungseinbrüchen kommen kann ist es deswegen keine schlechte Graka. Im Gegenteil, das P/L ist trotzdem super.

Wie noch keiner was wusste von dem Problem, ists interessanterweise niemanden wirklich aufgefallen. Somit sehe ich auch kein wirkliches Problem.

Ich habe von bestimmten Situationen gehört, wo es aufgrund der Probleme zu Rucklern kommen kann. Das würde dann im Gegensatz zu einer allgemein minimal niedrigeren Framerate schon auffallen.

Außerdem brauchen die Spiele immer mehr Leistung, und spätestens wenn die GTX 970 an ihre Grenzen stößt, werden diese Probleme sicher häufiger auffallen.

Naja, das ist relativ. Denn jede Graka hat ihre Grenzen. Wenn diese erreicht sind bricht jede Graka ein. Das ist meiner Meinung nach kein Argument.

Zunächst eine Warnung: wer jetzt eine GTX970 kauft schaut durch die Finger, die technischen Angaben sind angepasst worden, dass Verhalten der 970er ist bekannt, es liegt JETZT kein Mangel mehr vor.

Interent wird ein anderes Gedankenspiel: wie sieht es, sagen wir in 1,5 Jahren aus, wenn ich dann einen 970er wegen diesem Fehler reklamiere, die Beweisführung ist ja "einfach", therotsich müsste der Händler ja dann auch noch wandeln (sprich eine uralt Karte zum vollen Preis zurücknehmen) oder habe ich da einen Denkfehler?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Interent wird ein anderes Gedankenspiel: wie sieht es, sagen wir in 1,5 Jahren
aus, wenn ich dann einen 970er wegen diesem Fehler reklamiere, die
Beweisführung ist ja "einfach", therotsich müsste der Händler ja dann auch
noch wandeln (sprich eine uralt Karte zum vollen Preis zurücknehmen) oder habe
ich da einen Denkfehler?

Bei der Wandlung kann der Händler uU eine Nutzungsentschädigung verlangen. D.h. er könnte dir einen Teil des Kaufpreises für die 1,5 Jahre Nutzung einbehalten.
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das würde mir logisch erscheinen, ich kenne aber keine Rechtsgrundlage dafür...kennst du da was?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Aus §877 ABGB ergibt sich ein bereicherungsrechtlicher Anspruch. Entsprechend §1041 ABGB hat man dann der erlangten Vorteil zu vergüten.
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Winkeladvokat

(und das meine ich anerkennend!!!)
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Danke *rotwerd*
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Du hast im Ergebnis zwar recht, siehe: 7Ob149/05p
Aber deine Erklärung ist falsch: 877 kommt nur bei Vertragsauflösung wegen Willensmängeln und (über Analogie) bei Nichtigkeit zur Anwendung (also bei ex tunc Auflösung des Vertrags. Wandlung führt aber zur ex nunc Auflösung). 1041 ist ausserdem im 2 personalen Verhältnis nicht anwendbar, wenn die Verkürzung auf einer Leistung des Verküzten beruht (hast du sicher schon mal wo gelesen).

Die richtige Lösung lautet: "Weil es der OGH sagt". Der OGH nennt aber keine Rechtsgrundlage. Man wird wohl über 1431ff als Rechtsgrundlage nachdenken können.

05.02.2015, 15:59 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Sachenrechtlich ist, wie du schreibst, bei der Wandlung die Aufhebung ex nunc, Schuldenrechtlich aber ex tunc, womit eben der OGH zur Analogen Anwendung des §877 kommt. Nachdem auch der Titel für den Erwerb weggefallen ist, lässt sich der bereicherungsrechtliche Anspruch eben auch mit §1041 lösen.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Es wird nicht richtiger, auch wenn du es wiederholst. Mit der analogen Anwendung des 877 begründet der OGH nur die Zug um Zug Einrede bei der Wandlung. Der Anspruch auf Rückerstattung selbst gründet sich auf 1435 (RS0086350).

§1041 hat der OGH im Zusammenhang mit der Gewährleistung meines Wissens nach noch nie erwähnt.

Für alle die von ihren Recht gebrauch machen wollen:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1440825

Wobei dieselbe intelcomputerbase.de in einem Artikel zum Resultat kommt, es macht praktisch eh keinen Unterschied - http://www.computerbase.de/2015-01/geforce-gtx-970-vram-speicher-benchmarks/ - nach vier Tagen intensiver unabhängiger Tests und Zahlungseingang von Nvidia in die Redaktions-Kaffeekassa.

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Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Nachdem es auch Leute gibt, die CS 1.6 mit einer 970er spielen, macht es dort sicher keinen Unterschied.

Bei Spielen wie Skyrim mit Mods, Shadow of Mordor mit Texturpaket uä. bzw. spielen die in Zukunft erscheinen macht es sehr wohl einen Unterschied. Manche erkennen aber auch keine Framedrops, wenn sie ihnen ins Aug springen...
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auch nur dann wenn du sehr hohe Auflösungen nutzt. Bei 1920x1080 wird das nie ins Gewicht fallen.

Und bei sehr hohen Auflösungen führt auch eine 980er Performanceproblemen.

Wem willst dann verklagen?

Naja, 4k wird immer interessanter, speziell SLI Gespanne sind dann ein Problem.

Skyrim ist auch in Full HD mit etlichen Mods über 3.5 zu bringen.
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SLI Gespanne sind immer ein Problem seitdem es sie gibt. Und niemand hat bisher nVidia oder ATI wegen den Mikrorucklern verklagt ...

Oh ja, das Mikroruckler Gerücht, bitte weiter nähren... Thumbs up^^
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ist genauso "messbar" wie scheinbar das Speicher"problem" bei der 970er

offensichtlich hast du einfach keinen blassen Schimmer, aber macht ja nichts

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Mimimi, nein DU hast keinen Schimmer ... nein DU hast keinen ... nein DU und geh weg du bist doof ... nein DU bist doof ... nein DU bist ...

Jetzt ist aber eine Ruh ihr Rotznasen, wenns nicht gleich lieb miteinander spielen tuts nehm ich euch die Computer weg!

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Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Ich versteh halt nicht, wie jemand so verbohrt sein kann und an dieser Sache auch noch was Gutes findet, bzw. nicht versteht, dass das nunmal Mist ist/war.

Selbst wenn ich nv Fanboy bin, muss ich den Tatsachen doch ins Auge blicken.
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naja, von technik keine ahnung ist doch normal, wer ahnung hat wird kein fanboy:\

naja, von technik keine ahnung ist doch normal, wer ahnung hat wird kein
fanboy:\

Sagt genau der Richtige!!

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

07.02.2015, 14:13 Uhr - Editiert von user563062, alte Version: hier

bei der 980 hat nvidia aber nciht bei den angaben gelogen...

Hast du dir den artikel überhaupt durchgelesen oder trollst du nur so herum?

Da steht eindeutig, dass es probleme damit gibt. Von "kein unterschied" keine spur..
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i7-3770k, 16GB Kingston, Intel ES DZ77GA-70K, MSI GTX 970, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407+ DELL U2412M, G19, MX518, Lian-Li PC-6B, BQ 550W DP, m4 128GB (OS), EVO 840 250GB (Games),WD Black 2TB, Windows 8.1 Prof

05.02.2015, 12:43 Uhr - Editiert von mastermind2004, alte Version: hier

Lieb. Du scheinst jemand auf den Schwanz getreten zu sein.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ich frag mich ja, was der ganze Sturm im Wasserglas soll.

Ich kauf mir eine Grafikarte nachdem ich mir Benchmarks und Tests angesehen habe. Ob da bei den Spezifikationen fälschlicherweise HansWurst 2.0 anstatt Fritz 1.4 steht, ist mir ja egal. Die tatsächliche in Spielen gemessene Leistung ändert sich dadurch ja nicht, ich weiß, was ich mir da kaufe.

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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Nur ist es eben ein Thema des Speichers und wenn im Test nur 3.5 oder weniger Speicher angesprochen wird, tritt kein "Fehler" auf.

Wenn mehr angesprochen wird, dann eben mit "verringerter" Leistung.

Und nur darum geht es. Somit ändert sich die Leistung tatsächlich, wenn mehr als die 3.5Gb angesprochen werden. Und das ist immer häufiger der Fall.
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Speichers und wenn im Test nur 3.5 oder weniger Speicher angesprochen wird,
tritt kein "Fehler" auf.

Es tritt so oder so KEIN Fehler auf.

"Fehler"

Dieses Wort ist wie ein Kaugummi. Läßt sich in alle Richtungen zerren und dehnen. Wo die Grenzen sind weiß niemand und ein Gericht kann sich vermutlich Jahrzehnte damit auseinander setzen

Wenn mehr angesprochen wird, dann eben mit "verringerter" Leistung.

ja aber

"verringerter" Leistung.

das kann ein Fehler sein, aber auch nicht. Ein Fehler wäre es wenn die Graka mit BlueScreen abstürzen würde, aber nur weils dann langsamer wird muss es kein Fehler sein.

Und nur darum geht es

Das ist Auslegungssache al.la Kaugummi

06.02.2015, 10:35 Uhr - Editiert von Alkestis, alte Version: hier

Für dich anscheinend, für viele Andere nicht.
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"Fehler" ist so kritisch zu betrachten wie "Betrug"

Diese Wörter nutzt man gerne aber auch unüberlegt

naja, da wären wir wieder bei den Nvidia-Jubelpersern:\

06.02.2015, 10:52 Uhr - Editiert von Geldrucker, alte Version: hier

yeah, i know

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

mich nerven solche leute, in allen foren das selbe, man muß immer irgednwelche fanboys blocken:\

finde das seit jahren schlimm, die leute mit am wenigsten ahnung von hardware wollen immer die leute, die ahnung haben belehren:{

mußte sogar mal privat soeine person "blocken", aber man braucht eh keine freunde^^

Naja, mir ist es im Grunde egal, hab bis auf diesen Thread eh nix mit den Leuten am Hut...gut im HWL vielleicht noch.

Sollen sie sich beshicen lassen, mir egal...
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Die tatsächliche in Spielen gemessene Leistung ändert sich dadurch ja nicht,
ich weiß, was ich mir da
kaufe.

Selber Schuld, ist ungefähr so wie wenn du dir ein Auto kaufst mit 6 Zylindern, aber du nur 3 statt 4 Ventile pro Zylinder hast. Von den PS wirst nicht so viel merken, weil die Motorsteuerung das verschleiert.
Die Problematik ist ja weniger das mit dem Speicherinterface, sondern dass du nur 56 statt 64 ROPs und nur 1.75 statt 2 MB L2-Cache hast. Und da haben sie wirklich gelogen, dass Speicherinterface hat ja wirklich 256bit, nur halt aufgeteilt auf 224 + 32 bit.

Nochmal:

Benchmark mit realen Spielen = tatsächliches Verhalten. Egal ob 56 oder 64 ROPS drauf steht. Man weiß, wie sich das Teil verhält, wenn man es kauft.

Nur weil man jetzt weiß, dass da was falsch angegeben war, wird die Karte ja nicht langsamer als in den Tests.
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Doch, wenn nichts getestet wurde, was mehr als 3.5gb Ram in Verwendung hatte.
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mit argumenten kommst du bei diesen Nvidia-Jubelpersern leider nicht weiter:\

Ziemlich große Klappe. Ob du im echten Leben auch so undiplomatisch bist?

Das Argument, das mehr als 3.5Gb Ram verwendet werden ist mir durchaus verständlich. Wenn man ordentliche Grafikmods installiert kann das wohl tatsächlich ein Problem werden. Für manche User ist das sicher wirklich ein Umtauschgrund, den ich auch verstehe. Auch in punkto Zukunftssicherheit nicht optimal.

Glücklicherweise merken die meisten Spieler nichts davon, bisher waren 2GB VRam eigentlich immer genauso schnell, wie die 4GB Versionen.

Ob das gerade im Wandel begriffen ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Kommt das in grafikhungrigen aktuellen Spielen wie Battlefield 4 oder GTA V (gibts noch nicht für PC, ich weiß) schon zum Tragen? Hast du da Benchmarks?
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Ziemlich große Klappe.

weil ich ahnugn von hardware habe?

Glücklicherweise merken die meisten Spieler nichts davon

und trotzdem wurden alle käufer belogen...

VRam

die karten haben GDDR5-SGRAM und keinen VRAM!

Ob das gerade im Wandel begriffen ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

dann solltest du nicht leute die mehr ahnung haben belehren...

Meine Frage hast du trotzdem nicht beantwortet und mich würde es WIRKLICH interessieren, ob heutzutage bei Spielen bereits mehr als 2GB Grafik RAM (welche Art auch immer) ausreichen oder nicht. Natürlich bitte mit Benchmarks.

Ich selbst spiele auf 2560x1440 mit noch einer GTX580 (die hat 1.5 GB RAM), allerdings derzeit keine neuen Grafik Blockbuster. Bin also zufrieden mit der Leistung.

Ah ja, im Übrigen bedeutet VRAM ja nur "Video-RAM" und ist generell nicht falsch.
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10.02.2015, 08:06 Uhr - Editiert von supasta, alte Version: hier

Meinst du, ob mehr als 2GB benötigt werden, weil du schreibst ausreiche.

Ja, es gibt schon etliche Spiele, welche bei Auflösungen ab Full HD mehr als 2GB Ram belegen.

Nachdem du aber solche nicht dein eigen nennst, kann es dir natürlich gleichgültig sein.
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Na ja, ich kenne Benchmarks, wo sie explizit die Standard Version der Grafikkarte und die mit zusätzlichem RAM aufgebohrte Version der selben Karte getestet haben und ein Leistungszuwachs war in der Regel nur mit großen Texturmods zu erkennen. Ist aber wohl schon so 2 Jahre her.
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Wirklich in Fahrt gekommen ist es mMn mit den neuen Konsolen. (abgesehen von Skyrim)
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Meine Frage hast du trotzdem nicht beantwortet und mich würde es WIRKLICH
interessieren, ob heutzutage bei Spielen bereits mehr als 2GB Grafik RAM
(welche Art auch immer) ausreichen oder nicht

Tut es. Soll ich es noch per screenshots per GPU-Z belegen?

Evolve, Skyrim (mit ein paar mods), Crysis 3.. etc.

Ich selbst spiele auf 2560x1440 mit noch einer GTX580 (die hat 1.5 GB RAM),
allerdings derzeit keine neuen Grafik Blockbuster. Bin also zufrieden mit der
Leistung.

Jo, dann bitte spiel mal was aktuelles, RAM-hungriges. Hatte auch eine GTX 580 und die ist kein vergleich mehr zu 970. Und ich spiele nur auf 1920x1200.
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i7-3770k, 16GB Kingston, Intel ES DZ77GA-70K, MSI GTX 970, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407+ DELL U2412M, G19, MX518, Lian-Li PC-6B, BQ 550W DP, m4 128GB (OS), EVO 840 250GB (Games),WD Black 2TB, Windows 8.1 Prof

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Alles klar, danke.

Hab zur Zeit eh wenig Zeit zu zocken. Arbeit und Familie belegen doch 95% meiner Ressourcen

Außerdem spiele ich wenn, dann eher X3:AP (komplett gemoddet), Civilization V, Starcraft 2 oder Minecraft. Da fällt es nicht ins Gewicht.

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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Außerdem spiele ich wenn, dann eher X3:AP (komplett gemoddet), Civilization V,
Starcraft 2 oder Minecraft. Da fällt es nicht ins Gewicht.

Ne, da flutscht es auch mit der GTX 580 noch sehr gut. War/ist eine tolle karte

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Egal ob 56 oder 64 ROPS drauf steht. Man weiß, wie sich das Teil verhält, wenn
man es
kauft.

Nein. Niemand hat die karte bei totaler auslastung getestet. Außerdem hatte der treiber sein übriges getan und die maximale auslastung bei 3,5GB behalten (sofern möglich)
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Man weiß, wie sich das Teil verhält, wenn man es
kauft.

eben nicht...

Stimmt nicht.

Einer hat das mal ganz gut beschrieben...

Du kaufst dir ein rennauto mit 4L hubraum. Bekommst aber nur eines mit 3,5L. Merken wird man zunächst nicht viel, erst wenn du über 200 fahren willst, wirst du merken, dass dir was abgeht.

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wenn die 3,5L hubraum aber ausreichen um erster zu sein kanns auch wurst sein

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Nope, denn man wird mit der karte nicht erster sein (wenn man jetzt mal rein nvidia betrachtet), denn es gibt eine GTX 980 welche sich nun deutlicher von der 970 abhebt als früher.
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nana, nicht mit der klasse bis 5L hubraum vergleichen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

und benchmarks mit dieser karte bei denen 3,5GB reichen sagen genau NICHTS über die leistung bei einer nutzung über 3,5GB aus...

Habe bei meinen Händler vorsorglich mal nachgefragt wie sie vorgehen werden.

Per Mail bekamm ich rasch Antwort das im Rahmen einer RMA die 970 zurückgenommen wird und je nach Zustand bekomme ich den vollen Kaufpreis zurück oder eben nur einen Teil.

Meine Frage an euch wäre wie geht das jetzt mit "einem aus drei Spielen" damals hatte es ja so ein Angebot gegeben ich habe FarCry 4 genommen, die Antwort sind sie mir schuldig geblieben.

Generell möchte ich die Karte ja gern behalten es geht mir nur auf den Sender wie die Industrie die Konsumenten beschei.. und das war sicher nicht eine einmalige Sache.

lg.

05.02.2015, 13:09 Uhr - Editiert von Notl, alte Version: hier

Und was willst du nun genau wissen, du hast eine "beschnittene" Karte, die du behalten willst und frägst wegen einem aus drei Spielen (welche nicht Inhalt der RMA wären mMn)
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genau, ist das Game extra zu bezahlen oder Pech für Nvidia?

Meiner Meinung nach, nicht extra zu bezahlen, aber das darfst du dir mit dem Händler ausmachen.
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du hast auch die möglichkeit auf vertragserfüllung, dann müßte er dir eine GTX980 geben.

ist nunmal die günstigste karte, die die dir zugesicherten angaben mindestens erfüllt!

Warum sollte das der Händler machen? Als Kunde hast du das Recht ein einwandfreies Produkt zu erhalten. Sollte dies technisch oder finanziell nicht möglich bzw. sinnvoll sein, kann dir jederzeit eine Wandlung angeboten werden. Ob Konsument diese annimmt oder nicht bleibt ihm überlassen. Aber der Händler hat damit seine Schuld getan. Aber auf Vertragserfüllung (GTX980 wäre eine Pönale, die jedoch nicht vertraglich festgelegt ist) kann man nur im gewissen Rahmen festhalten. Dem Händler kann man deswegen nicht festnageln und auch kein leistungsfähigeres Modell herauslocken.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Also was der Händler da schreibt ist mal Schwachsinn.

Es geht um Gewährleistung. Und innerhalb von sechs Monaten ist der Händler in der Beweislast, daß der Mangel an fehlender Bandbreite nicht beim Kauf schon bestanden hat (definitiv und bestätigt war es das aber). Da eine Nachbesserung hier zwecklos ist, ist eine Wandlung des Vertrages möglich. Und das bei voller Rückerstattung des Kaufbetrages. DIR dürfen für die jetzige Abwicklung bei Gewährleistung keine weiteren Kosten mehr entstehen. Und ja nicht von GARANTIE sprechen!!

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

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