Übergröße Fenster schlechterer Ug-Wert

Übergröße Fenster schlechterer Ug-Wert (43 Beiträge, 843 Mal gelesen)

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Hallo zusammen,

Wir wollen im Wohnzimmer bei einem Neubau ein sehr großes Fenster (Fixverglasung) einbauen:

Maße: B: 2400mm x 2800mm 3 fach Verglasung

Wir haben in diesem Raum einen Luftraum - *TRÖT* - und dadurch das auch sehr hohe Fenster.

Angebot von Internorm und Josko sind vorhanden:

Ein Händler hat uns darauf hingewiesen, dass bei dieser Übgröße (mehr als 3,5qm) sich der Ug Wert um 0,1 bis 0,2 pro Quadratmeter verschlechtert und wir dadurch einen Wert von ca. 1,7 hätten.

Im Vergleich dazu haben "normale" Holz Alu Fenster ca. 0,6.

Der Händler meinte ausserdem, dass uns dadurch im Haus auf diesem Fenster das Wasser runterlaufen würde.

Hat er damit Recht? Manch große terrassentüren sind doch auch sehr groß. Was bedeutet es wenn der U Wert also statt 0,6 dann ca. 1,7 - 2 hat.......?

Kennt sich da jemand in der Materie gut aus und kann mir Tipps geben ob der Händler uns Angst machen wollte oder ob wir eben kein großes Fenster darin machen sollen?

Danke & lg alex

lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

24.02.2015, 16:56 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

Ein Kleiner Tipp. Achte darauf welche Werte tatsächlich angegeben werden. In der Regel werden bei Fenstern die U Werte vom Glas angegeben, die Gesamtwerte (d.h. Glas & Rahmen) findet man jedoch nur im Datenblatt. Der Grund hierfür ist einfach nur, da es so besser aussieht.

Bezüglich der Größe kannst du auch mehrere kleinere Fenster einbauen, dann dürftest das Problem nicht haben. Du kannst aber auch einfach bei den Herstellern anfragen welchen Gesamt U-Wert das jeweilige Fenster in dieser Größe hat.

Ich habe mir vor Jahren einmal ausgerechnet wie sich der Unterschied zwischen 2 und 3 Glasscheiben auf die Heizkosten auswirkt (so wie es im Energieausweis berechnet wird). Ich weiß die Zahlen nicht mehr auswendig, aber es hätte sich (in meinem Leben und im Leben der Fenster) nie ausgezahlt das ich den Aufpreis auf 3 Scheiben zahle. (Marketing vs. Realität)

Der Händler meinte ausserdem, dass uns dadurch im Haus auf diesem Fenster das
Wasser runterlaufen würde.

So überspitzt würde ich es nicht formulieren, aber ein Beschlagen bei entsprechender Außentemperatur und Luftfeuchtigkeit im Raum ist bei der Größe sicher möglich.
Es sollte ein Heizkörper oder ein Bodenkonvektor direkt unter dem Fenster eingebaut werden, um das zu verhindern.

24.02.2015, 19:57 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Der Händler redet Unsinn.

Meines von Internorm ist breiter aber etwas niedriger und 3-fach verglast Holz-Alu.

Es läuft nichts hinunter, auch nicht bei Minus 20 im letzten Winter.

Ganz im Gegenteil hast du an sehr feuchten Wintertagen außen in der Früh etwas Beschlag, wenn sich die Luft rascher als das Fenster erwärmt. Das ist ein QUALITÄTSMERKMAL!!! Das zeigt, dass sich die Außenscheibe kaum durch den Innenraum erwärmt.

Geh zu http://www.hosiner-internorm.at/fenster/
der macht dir auch einen tollen Preis und arbeitet zuverlässig.

Und die Raumwirkung so eines Fensters ist unvorstellbar. Jeder unserer Gäste kann sich an diesen Blick ohne Streben in den Garten erinnern. Lass dich ja nicht von der Idee abbringen!

Wir haben über die gesamte Breite des Fensters einen Heizkörper unterm Fenster. Wenn baulich möglich, mach ein sehr tiefes Fensterbrett. Viele Leute sitzen gerne vor dem Fenster am Fensterbrett, weil dahinter die Wiese beginnt.

mfg lukas

24.02.2015, 20:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wir haben über die gesamte Breite des Fensters einen Heizkörper unterm
Fenster.

Das ist ds Entscheidende, um Tauwasser an der Innenseite zu vermeiden. Weiters sollte die Luftzirkulation bis oben hin natürlich auch nicht durh Vorhänge etc unterbunden werden.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Möchte man glauben, ist aber nicht so.

Aufgrund der Dichtheit des Baukörpers und dem solaren Eintrag läuft meine Heizung äußerst selten.

Mfg lukas

Dann hat das Fenster einen extrem guten Dämmwert und trockene Raumluft. Tauwasser im unteren Bereich des Fensters entsteht nachts und in der Früh, da gibt es noch keinen solaren Eintrag.
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Immer über 50% Luftfeuchtigkeit. Ich habe eher das umgekehrte Problem.

Ich habe vielleicht 2 Fenster, die in extremen Nächten in den unteren Ecken ca 1 cm Radius einen Dunstschleier. Mehr ist es nicht.

Die Sonne wärmt tagsüber meinen Wohnzimmerboden, der dann lange vorhält. Ich habe keinen Keller, daher gibt es jede Menge Speichermasse bis zum Erdkern.

Mfg lukas

24.02.2015, 22:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Sonne wärmt tagsüber meinen Wohnzimmerboden, der dann lange vorhält. Ich
habe keinen Keller, daher gibt es jede Menge Speichermasse bis zum Erdkern.

kommt drauf an, ob du die Dämmung über oder unter der Bodenplatte hast

Drunter. Drauf ist ein extradicker Estrich mit ca 10 cm und darauf ein massiver Holzboden. Ich liege immer am Boden beim Fernsehen oder beim Turnen. Keinerlei Kälteproblem.

Mfg lukas

kk danke, Fensterbrett wird tief, neben kachelnofen kommt auch ein Fensterelemnt zum aufschieben auf Höhe 45, das wir am Kachelofen anlehnen können und aus dem Fenster in den Garten schauen.....

Danke für den Händlertipp, werde ich mal kontaktieren.....

Leider gelten die "alten" Preise bei Internorm nur noch bis Ende Februar, dann 3,5 Prozent Preiserhöhung. Ich bin der Meinung das ist a Bauernfang, aber meine bessere Hälfte will vorher noch bestellen.....

Heizkörper ist jetzt nicht geplant, kriegen Fußbodenheizung, mal schauen, haben aber Wohnraumlüftung, vielleicht brint das auch was, bin jetzt nicht sicher ob wir da einen Heizkörper setzen wollen....

lg ApALex

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24.02.2015, 22:01 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

Der Heizkörper verhindert, dass du eine Luftwalze durch die am Fenster absinkende Kaltluft bekommst. Ich hatte das Problem im alten Haus, wo es ständig im Wohnzimmer gezogen hat, weil die Luft an der Terrassentür abgesunken ist. Die Tür war aber dicht!

Wir haben dann einen extra Heizkörper neben die Tür gesetzt und der Zauber war zu ende.

Mfg lukas

24.02.2015, 22:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich bin der Meinung das ist a Bauernfang, aber meine bessere Hälfte will
vorher noch bestellen.....

Und ob das ein Bauernfang ist.
Kannst dem Händler ja mal sagen, dass es auch andere Mütter schöne Töchter haben und du die Entscheidung sowieso erst im März treffen wirst - natürlich zum gleichen Preis wie jetzt.

In meiner Branche gibt es zum Teil 1/4 jährliche Preisanpassungen, aber wenn es kein Pemperlauftrag ist, garantiert mir jeder Großhändler den Preis auch für ein halbes Jahr ohne Probleme.

kriegen Fußbodenheizung,

Da wird es dann mit einem HK sowieso eher Mau ausschauen, außer du nimmst einen Niedertemperaturheizkörper mit eingebauten (ich sag immer dazu) PC-Lüftern.
Ich würde dieses mögliche Problem aber vorher genau abklären (am Besten mit dem Haustechnikplaner), eventuell hilft dir schon ein Unterflurkonvektor vor dem Fenster.

Und wenn Du in NÖ zu Hause bist dann vergiß nicht - Alles Glas was unter 90cm Parapet ist muss aus Sicherheitsglas bestehen.

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/LgblNO/LRNI_2010080/LRNI_2010080.pdf - Seite 31 rechts oben.

jup, danke für die Info, Fensterhersteller weisen eh darauf hin,

wir sind in OÖ, da würde es noch ohne gehen 8) mal schauen...
lg ApALex

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Welchen Rahmen bekommst Du? Holz? Holz-Alu?

Schau auch welche Spacer angeboten werden! (Das sind die Abstandhalter zwischen den Glasscheiben)

Wenn Du eine KWL einbaust, hast das Kondensat Problem auf den Scheiben sicher nicht.

Der Einbau wird interessant. Das 3-fach glas hat so um die 80-100kg pro qm!

Grundsätzlich zum Kondensat: Luftfeuchte kühlt an den kalten Stellen ab und es bilden sich Tautropfen.
Das Glas - im Gegensatz zum Putz- keine Feuchte aufnehmen kann, sicht man dort dann die Tropfen.

Auf energiesparhaus gibt einen User "Romeo Toscani", der hilft Dir sicher weiter!

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Bei mir waren es 5 Mann, die die 6m2 geschleppt haben. Die sind nach der Montage einfach heimgegangen, so KO waren sie. Eine Anlieferung über Kran war wegen der Bäume nicht möglich.

Mfg lukas

Holz- Alu. geplant wäre Internorm Studio Produktlinie,

Welche Spacer Internorm verwendet muss ich mich erst erkundigen....

Welche würdest Du empfehlen? Alu, Kunststoff? ist der Aufpreis das wert.....?

Werde mal ins energiesparhausforum schauen ob ich den Romeo fragen kann...

Danke

lg ApALex

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Welche Spacer Internorm verwendet muss ich mich erst erkundigen....

SwissSpacer, SuperSpacer, sowas in der Art ist empfehlenswert.
Die Fensterbauer, haben alle unterschiedliche Typen im Angebot. Aber nur selten wird das dem Kunden erzählt.
http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/fenster-u-wert.htm

Ebenfalls lesenswert:
http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/allgemein_a.asp?Thread=37479

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Der Händler meinte ausserdem, dass uns dadurch im Haus auf diesem Fenster das
Wasser runterlaufen würde.

Dem kann man entgegenwirken indem man in diesem Bereich mit der Fußbodenheizung eine "Randzone" legt. Also ein eigener Kreis der über die gesamte Fensterfront und ca 60 cm in den Raum hinein gelegt wird. Event. auch mit etwas engerem Verlegeabstand. Sowas weiß aber normalerweise ein guter Installateur und diese Lösung macht beim Verlegen keinen zusätzlichen Aufwand, außer einen um einen Abgang erweiterten FH-Verteiler.
Sinnvoller Weise ist so ein großes Fenster meist eh Richtung Süden ausgerichtet. Von daher kann es nur in der Nacht ein Problem werden. Jedenfalls macht unser (Internorm-) Eckfenster mit insg. 4m x 2,2m, Ausrichtung Süd-West , keinerlei Probleme, hatte dort noch nie Wasser an den Fenstern, allerdings sind auch die Rollo (Alu-geschäumt) in der Nacht geschlossen.

Hallo,

wieso sollte der Ug Wert bei einem größeren Fenster sinken? Der Ug Wert wird in W/m²K angegeben. Er gibt also den Wärmestrom pro Fläche und Temperaturdifferenz an. Dass bei einem größeren Fenster ein größerer Wärmestrom durch das Fenster geht ist klar aber der Ug Wert ändert sich dadurch nicht.

Der Wärmestrom in W durch den Glasbereich des Fensters ist

Q = Ug*Ag*deltaT

wobei Ag die Glasfläche des Fensters und deltaT der Temperaturunterschied zwischen drinnen und draußen ist.

Der gesamte Wärmestrom durch das Fenster beinhaltet allerdings noch andere Bestandteile, siehe
http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/fenster-u-wert.htm

LG, Ben

25.02.2015, 09:53 Uhr - Editiert von BenKenoby, alte Version: hier

Lass Dich von dem Schwachsinn des Händlers nicht beirren !!!

Isoliergläser sind im Randbereich durch die KÄLTEBRÜCKE der "Abstandshalter" immer schlechter !!! Viele sehr sehr kleine Isolierglas-Elemente haben über die gesamte Fensterfläche einen eher sehr schlechten Gesamt-U-Wert gegenüber größeren Scheiben. Man macht deshalb bei Wunsch nach kleiner Fenster-Teilung einen Holzrost außen auf das Fenster darauf, der zum Fensterputzen wegeschwenkt werden kann.

Material für SPACER
(Isolierglas-Abstandhalter durchlaufend rund um den Glasrand):
Früher gab es nur ALU-Profile - diese haben den höchsten Wärme-Leitwert - waren also sehr sehr schlecht; besser ist NIRO; optimal sind wärmedämmende Kunststoffe mit außen einem NIRO-Folien-Überzug denn:
Kunststoff ist nicht GASDICHT (-> z.B. Fußbodenheiz-Rohre aus Kunststoff bewirken, dass an Metallteilen im Wasserkreislauf der Heizanlage - zumeist im Zentralheizgerät - agressive Flüssigkeit (schlechte Wasserqualität - optimaler wäre DESTILLIERTES Wasser) dauernd etwas an der Metall-Oberfläche "frist", da Luft duch den Kunststoff hindurch dazugelangt zum Wasser (der Brühe im Heizkreislauf) und langsame OXIDATION zuläßt ...

-> Die Niro-Folie an den Kunststoff-Spacern bewirkt eine lange Lebensdauer der Isolierglas-Elemente, wie früher ALU oder NIRO.

http://www.bundesverband-flachglas.de/cms/upload/datenblaetter/BF_Datenblatt_06_Super-Spacer-Triseal.pdf

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmedurchgangskoeffizient

Noch eine Info zu Isolierglas:

A) Gewöhnliche Isolierglas-Elemente (ohne Beschichtung) habe keinen besseren Wärmedurchgangskoeffizient wie Kastenfenster oder Verbundglas-Elemente, einen U-Wert von 2,8 bis 3,0 W/m²K.
Eine Edelgas-Füllung bringt nur etwas ein Zehntel Verbesserung des U-Wertes !!!
(Viele Leute glauben oft dass bei den 3 oben angeführten Fenstertypen der Rahmen wild undicht wäre, jedoch nur durch die sehr kalte Glasoberfläche gibt es eine starke Luftzirkulation in Fensterglas-Nähe - eine mittlere Luftbewegung von über 0,6 Meten pro Sekunde wird als UNANGENEHM. als ZUGLUFT empfunden.)

B) Nur eine Gold- oder Silber-Beschichtung an der Innenseite der Außenscheibe von den 2 Glastafeln eines Isolierglas-Elementes bewirken eine extrem gute Wärmedämmung (1,0 bis 1,2 W/m²K), deshalb werden diese als "Wärmeschutz"-Isolierglas bezeichnet. Die Beschichtung bewirkt, dass in das Hausinnere eingedrungenes Licht, das auf jeder Oberfläche im Hausinneren in Wärme umgesetzt wird (je dunkler die vom Licht beschienenen Flächen sind um so mehr Wärme entsteht) und diese umgesetzte Wärme duch die Glasbeschichtung schlechter nach außen wieder verloren geht (gegenüber dem eingegrungenen Licht -> dessen Energie !!!) -> die Beschichtung wirkt wie ein Ventil !!!
(ACHTUNG vor Betrügern, die nur Elemente ohne Beschichtung einbauen ...)
Die Bauordnungen in Österreich verlangen zwingend Wärmeschutz-Isolierglas !!!

C) Stand der Technik seit 2012 sind Dreifachverglasungen mit einem U-Wert von etwa 0,6 W/m²K bis 0,8 W/m²K.
Jedoch muss man auch dazusagen, dass durch die dritte Scheibe:
1.) weniger Licht durchkommt (bis etwa 20%)
2.) der SOLARE-Gewinn drastisch schlechter ausfällt gegenüber einer Zweifachverglasung

Es gibt Glas-Qualitäten die geringfügig besser wärmetechnisch sind und Gläser die sehr viel mehr Licht durchlassen - der Preis steigt aber gewaltig - man kann einen Wärmedurchgangskoeffizient von 0,4 W/m²K erreichen, die Wirtschaftlichkeit vom Quadratmeterpreis zum erzielten Ergebnis ist dann aber schon sehr fragwürdig ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Mehrscheiben-Isolierglas

Mit einem südseitig (süd-ost bis süd-west) an ein Einfamilienhaus angefügtes Glashaus für SOLAREM GEWINN (15m² Grundfläche reichen bereits) kann man 70 bis 80% Heizkosten einsparen - besonders leich, wenn das Haus zweigeschoßig (über Umgebung) ist, ansonsten muss man die aufgestiegene warme Luft vom Glashaus mit Luftrohren + Lüftermotor in/unter der Decke im Haus in die einzelnen Räume transportieren - in einem zweigeschoßigen Haus zierkuliert die Luft von selber vom Glashaus in das Obergeschoß und über die interne Stiege wieder hinunter, vorausgesetzt alle Türen sind offen.

Liebe Grüße Atschy
Architekt und jahrzehntelang Detailplaner,
(seit knapp 3 Jahren in Pension)

02.03.2015, 10:20 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

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