Fehlerstromschutzschalter

Fehlerstromschutzschalter (59 Beiträge, 1251 Mal gelesen)

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Kann mir bitte jemand den praxisrelevanten Unterschied zwischen Hager CDA440D und Hager CDA441D erklären?

Hintergrund: Ich habe den 440D bestellt und möchte ihn in den nächsten Tagen einbauen. Habe aber gestern gesehen, dass der Fachelektriker in der ausstattungsgleichen Nachbarwohnung kürzlich die Type 441D eingebaut hat. Es handelt sich jeweils um 2 FI, der eine für die Wohnung, der andere für den Warmwasserspeicher.

http://www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzsysteme/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter/cda440d/31124.htm

http://www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzsysteme/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter/cda441d/31133.htm

EDIT: Des Rätsels Lösung wird sein (kann es derzeit nicht prüfen): Die Typen unterscheiden sich auch in den führenden Buchstaben, und da gibt es nicht bloß CDA441D, sondern auch CDS441D.
http://www.hager.at/e-katalog-neuheiten/reiheneinbaugeraete/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter-quickconnect/cds441d/126569.htm Der ist für 230/400 Volt.
Das klärt für mich zwar noch immer nicht den praxisrelevanten Unterschied zu "meinem" FI, aber wenigstens das mit der Spannung wäre damit klar nachvollziehbar.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

12.03.2015, 14:46 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Betriebsnennspannung Wechselstrom: 127/230 V
vs
Betriebsnennspannung Wechselstrom: 230/400 V
?

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Aber was ist der praxisrelevante Unterschied für meinen Anwendungsfall? Beide FI sind 3polig+N. Die Wohnung ist 3polig versorgt, der Warmwasserspeicher nur mit L+N angeschlossen. Die beiden vorhandenen 30 Jahre alten FI sind baugleich.

Der Preis differiert übrigens deutlich.

WB.
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440 scheint für unser Stromnetz zu sein und der 441 für das amerikanische (ehemals 110V). Ich vermute mal, daß die Angaben 230/400V beim 440 auf Phase-Neutralleiter und Phase-Phase gemeint sind.

Warum bekommt der Warmwasserspeicher einen eigenen FI, wenn die Wohnung bereits mit identen versorgt ist?

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Warum bekommt der Warmwasserspeicher einen eigenen FI, wenn die Wohnung bereits mit identen versorgt ist?

Weil er mit Nachtstrom betrieben ist, somit eigener Stromkreis.

Das mit den USA glaube ich nicht so recht, denn der Elektriker der Nachbarwohnung wird ja wissen, was er einbaut und warum. Laienhaft vorstellbar ist für mich, dass am 441D drei Phasen getrennt (also nicht auf 1 Gerät hinführend) angeschlossen werden könnten - das fällt jetzt aber ausdrücklich unter Kaffeesudleserei.

WB.
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Glauben kann bei solchen Dingen oft tödlich enden.

Wie watercool schon richtig geschrieben hat, hast du in Europe zwischen L und N 230V anliegen und zwischen L und L ca. 400V.

Das andere Modell ist für den US / Japan Markt mit 110V Netz gedacht bzw. falls du daheim irgendwo einen Vorschalttrafo hast... sinnhaftigkeit mal weggelassen.

Du brauchst also das Modell für 230V / 400V. Der ist laut Hersteller auch günstiger, was irgendwo auch Sinn macht. So oft wird der 110er vermutlich nicht verkauft bei uns.

Das andere Modell ist für den US / Japan Markt mit 110V Netz gedacht bzw.
falls du daheim irgendwo einen Vorschalttrafo hast... sinnhaftigkeit mal weggelassen.

Du brauchst also das Modell für 230V / 400V. Der ist laut Hersteller auch günstiger, was irgendwo auch Sinn macht. So oft wird der 110er vermutlich nicht verkauft bei uns.

Dienstag war ich beim Hornbach, da hat es ebenfalls beide Modelle gegeben. Komisch aber, dass der Elektriker den 441D eingebaut hat. Aber was solls, das ist eine andere Wohnung.

Ich habe 2 Stück vom 230/400-Modell gekauft, also liege ich damit richtig - das ist mir wichtig, denn es soll ja nicht tödlich enden

WB.
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Laienhaft vorstellbar ist für mich, dass am 441D drei Phasen getrennt (also
nicht auf 1 Gerät hinführend) angeschlossen werden könnten

Wos?

Selbe Einbauanleitung für beide Typen, wenn du in den Dokumentbereich deiner Links geschaut hättest.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

der Unterschied ist die Spannung 230/400 ist für uns, was 127/230 sein soll, das hab ich noch nie gesehen.

Wenn du aber eh nur einen 2poligen FI brauchst, warum nimmst nicht sowas: http://www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzsysteme/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter/cda240d/20149.htm
Spart Geld und Platz im Sicherungskasten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hab den FI schon gekauft um 35 Euro, der zweipolige kostet bei Amazon grad mal 1,20 weniger. Platz ist zur Genüge da.
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12.03.2015, 16:53 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Wie du sicher schon gemerkt hast war ist der 127V FI sicher nicht der, der dein Nachbar verbaut hat.
Sowas ist bei uns auch mit Sicherheit nicht im Baumarkt oder beim Elektriker erhältlich.

Der Unterschied ist vermutlich folgender:

Der Billigere ist ein stinknormaler FI TYP A (deswegen CDA)

Der teurere hat entweder zusätzlich eine Verzögerung(selektivität) oder kann auch bei Gleichströmen abschalten (TYP B)
Gibt auch Umrichterfeste Fi´s...
Dafür müsstest du aber die genaue Typenbezeichnung wissen, sonst ist es ein Ratespiel.

der den du bestellt hast, passt auf alle Fälle!

12.03.2015, 19:19 Uhr - Editiert von Mitsuhatzer, alte Version: hier

der den du bestellt hast, passt auf alle Fälle!

Das ist das Wichtigste

(stand ja auch "Unser beliebstestes Produkt" dabei, das erleichtert die Auswahl

)
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

CDA löst auch bei Gleichstromanteil aus. CDS nur bei reinem Wechselstrom und ist in DE gar nicht zulässig.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

CDA löst auch bei Gleichstromanteil aus. CDS nur bei reinem Wechselstrom und
ist in DE gar nicht zulässig.

Wäre nur noch die Frage ob das überhaupt der FI "vom Nachbarn" ist.
Ich glaube es nämlich nicht. Nächste Frage wäre warum der teurer sein sollte...

Morgen kann ich nachschauen wegen der exakten Typenbezeichnung. Wie erwähnt, habe ich auf die ersten drei Buchstaben nicht geachtet, die stehen nämlich nicht unmittelbar auf der Vorderseite drauf.

WB.
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Wichtig ist jedenfalls ein Modell mit Auslösekennung von 30mA !!!

Früher war üblich: 0,1A  -  damit hat man z.B. bei folgendem Strom-Unfall:
Haarföhn fällt in die Badewanne in der sich ein Mensch befindet  -
überhaupt keine Chance zu überleben.

Bei 30mA kommt es an, bei welchem Herzrhythmus der Stromstoß erfolgt - im schlechtesten Fall bleibt das Herz stehen (-> man brauch dann eine zweite Person, die das Herz wieder zum Schlagen bringt - und hat gute Chancen, dass es wieder funktioniert.) Zumeist gibt es aber keine Probleme (wenn kein Herzfehler vorhanden ist ...)   -   man erleidet nur einen heftigen Stromschlag.

Bemerkung meinerseits dazu:
Ich hatte einen Fehler in der Zehner-Potenz der mA-Angabe gemacht und dies jetzt in meinem Beitrag korrigiert - ich danke allen aufmerksamen Mitstreitern die sofort darauf reagiert haben !!!

Ich habe vor etwa 40 Jahren währen meines Architektur-Studiums an der TU-Wien von einem ehemaligen Professor vom Institut für Starkstromtechnik (ich habe mich damals für Wärmedurchgangs-Simulationsmodelle durch Wandelemente interessiert und an diesbezüglich Versuchsanordnungen mitgearbeitet. Simulationen, die 24 Stunden und jahreszeitlich gemäß Messdaten der Hohen Warte Wien ablaufen) von oben angeführter Problematik gehört und in der Folge mehreren Leuten FI-Schalter mit einer Auslöse-Kennung von nur 20mA eingebaut.

In der Zwischenzeit wurde in einer Norm die Auslösekennung von 30mA festgeschrieben und Geräte dieser Werte sind heutzutage im Handel.

Es gibt aber immer noch viele FI-Schalter mit Auslösekennung von 0,1A in Gebrauch !!!
Ich möchte jedenfalls darauf aufmerksam machen und hinweisen, dass es ein Umdenken gegeben hat und Geräte mit besserer Auslösekennung am Markt sind und die Überlebens-Chance bei einem Stromunfall damit gestiegen ist !!!

17.03.2015, 12:11 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Wichtig ist jedenfalls ein Modell mit Auslösekennung von 200mA !!!
Früher war üblich: 0,1A

Du weisst aber das 200mA das doppelte von 0,1A sind ?

Üblich sind 30mA (=0,03A)

_______________________________________________________________________________

„Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit.
Die glaubt niemand!“
(Max Frisch)

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200mA das doppelte von 0,1A

Für Atschy ist es das 2000fache. Sagt ja schließlich sein Taschenrechner

Belaste ihn bitte nicht mit Fakten oder gar Fachwissen

WB.
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Wichtig ist jedenfalls ein Modell mit Auslösekennung von 200mA !!!

Früher war üblich: 0,1A  -  damit hat man z.B. bei folgendem Strom-Unfall:

Haarföhn fällt in die Badewanne in der sich ein Mensch befindet  -

überhaupt keine Chance zu überleben.

Bei 200mA kommt es an, bei welchem Herzrhythmus der Stromstoß erfolgt - im
schlechtesten Fall bleibt das Herz stehen (-> man brauch dann eine zweite
Person, die das Herz wieder zum Schlagen bringt - und hat gute Chancen, dass
es wieder funktioniert.) Zumeist gibt es aber keine Probleme (wenn kein
Herzfehler vorhanden ist ...)   -   man erleidet nur einen heftigen
Stromschlag.

Also...woher hast denn den Schmarn?

Ganz abgesehen davon das 200mA das doppelte von 0,1A ist, sind heute 30mA (tlw auch 10mA) FI´s üblich.

Und ein 100mA FI löst bei einem Fön in der Badewanne natürlich auch aus. Wenn er noch funktioniert...

13.03.2015, 23:34 Uhr - Editiert von Mitsuhatzer, alte Version: hier
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Wichtig ist jedenfalls ein Modell mit Auslösekennung von 200mA !!!

Die ÖVE schreibt max. 30mA vor...

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Ich schätze ja durchaus deine Erlebnisberichte aus dem vorigen Jahrhundert, zumindest vom Unterhaltungswert her. Aber Sachen wie

Wichtig ist jedenfalls ein Modell mit Auslösekennung von 200mA !!!

sind nicht bloß fachlicher Schrott, sondern auch gemeingefährlich. Das GHF wird auch von Leuten gelesen, die Einzelbeiträge über Google finden und womöglich deinen Schwachfug auch noch für bare Münze nehmen.

Merke: Als Kopiergehilfe (mit Rabatten bei Hinz & Kunz) in einem Architekturbüro ist man noch lange kein Fachelektriker.

WB.
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Als Kopiergehilfe (mit Rabatten bei Hinz & Kunz) in einem Architekturbüro

phöse

Die Meldung des Kommentars ist von mir. Denn was der User hier verzapft, ist derartiger Schwachfug und real lebensgefährlich. Sonst glaubt es am Ende noch jemand

WB.
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Die Meldung des Kommentars ist von mir. Denn was der User hier verzapft, ist
derartiger Schwachfug und real lebensgefährlich. Sonst glaubt es am Ende noch
jemand

Halb so schlimm, gibt sowieso keine 200mA Fehlerstromschutzschalter...

das ist kompletter und gefährlicher Schwachsinn!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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Wichtig ist jedenfalls ein Modell mit Auslösekennung von 30mA !!!

Die 30 mA sind nicht "wichtig", sondern ZWINGEND erforderlich. Schon seit sehr vielen Jahren. Umso schlimmer, das du deinen Schrott mit den frei (!)erfundenen(!) 200mA gepostet und bislang nicht selber geplonkt hast.

Du bist zwar nicht dumm, aber fallweise leider SEHR blöd.

WB.

BTW: Du könntest noch immer plonken...
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Apropo FI-Schalter, weiß zufällig jemand, wer für einen defekten Schalter zahlen muß? Mieter oder Vermieter?
Alles was ich darüber finden kann ist relativ schwammig und wenig konkret. Auch die Wiener
Mieterhilfe scheint mir hier wenig kompetent und eher ins Blaue zu raten.

und eher ins Blaue zu raten.

Was ratet sie denn?
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Dass Alles, was sich in einer Wohnung befindet, der Mieter zu bezahlen hätte.
Dies wird vermutlich auch bei den meisten Sachen stimmen. Irgendwo fand ich allerdings
den Hinweis, dass dies die allgemeine Betriebssicherheit betreffen würde und für diese
wäre der Vermieter zuständig. Leider kann ich die Seite nicht mehr finden.

Generell findet man dazu nichts Konkretes. Und so kam mir auch die Info vor, die ich
von der Mieterhilfe bekam. Ich hatte den Eindruck, dass die Aussage eher auf persönlicher
Meinung als auf etwa dem Mieterrecht basiert.

Dass Alles, was sich in einer Wohnung befindet, der Mieter zu bezahlen hätte.

Das ist ein aufgelegter Blödsinn, ich sage nur die Stichworte Schimmel und (neuerdings) Warmwasserspeicher und Therme. Vielleicht hast du bei der Mieterhilfe irrtümlich die Putzfrau erwischt, die aus ihrem Erfahrungskästchen fabuliert hat.

dass dies die allgemeine Betriebssicherheit betreffen würde und für diese wäre der Vermieter zuständig. Leider kann ich die Seite nicht mehr finden.

§3 Abs. 1 sowie Abs. 2. Zi 2 MRG --> http://www.jusline.at/3_Erhaltung_MRG.html

Dieser §3 gilt in der Vollanwendung des MRG, nicht bei Teilanwendung. Dort greift dann der §1096 ABGB http://www.jusline.at/1096_ABGB.html

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

15.03.2015, 11:32 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Scheinen nicht allzu kompetent zu sein bei der Mieterhilfe. Diesen Eindruck hatte ich auch schon
ein anderes mal, als ich Rat suchte. Aber man versuchts halt trotzdem nocheinmal.

Danke für deine Links. Die Frage, die sich mir stellt, und dass meinte ich unter anderem mit
schwammige Formulierungen, bedeutet ein defekter FI-Schalter "erhebliche Gefahren für die Gesundheit der Bewohner" und eine "ausgehende erheblichen Gesundheitsgefährdung"?

Würde ich persönlich natürlich sofort bejahen, aber reicht dass gegenüber meinem Vermieter, damit dieser die Kosten dafür trägt?

PS: Ist für mich als Laien der Unterschied Vollanwendung/Teilanwendung wichtig?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

bedeutet ein defekter FI-Schalter "erhebliche Gefahren für die Gesundheit der
Bewohner"

Ja. Bei Neuvermietung müsste der Vermieter einen gültigen E-Befund vorlegen, der wird mit defekter (oder auch veralteter) Schutzmaßnahme jedoch nicht erteilt.

reicht dass gegenüber meinem Vermieter, damit dieser die Kosten dafür trägt?

Rechtlich ja. Kostet auch nicht die Welt, ca. 200 Euro übern Elektriker. E-Befund sollte er gleich mtimachen lassen, der kostet ca. 150 Euro.

PS: Ist für mich als Laien der Unterschied Vollanwendung/Teilanwendung
wichtig?

No na ned sollte man wissen, in welchen mietrechtlichen Rahmen das eigene Vertragsverhältnis fällt.

WB.

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No na ned sollte man wissen, in welchen mietrechtlichen Rahmen das eigene
Vertragsverhältnis fällt.

Sorry für meine Unkenntnis diesbezüglich. Dies sind für mich juristische Begrifflichkeiten, die mir als
Laie wenig bis nichts sagen und die ich auch so nicht aus meinem Mietvertrag herauslesen kann.

Dann solltest du dich schlau machen. Du bist zwar Laie, aber in erster Linie auch Vertragpartner. Drum ist es immer wissenswert, was das überhaupt für ein Vertrag ist (und auch ob er korrekt formuliert ist).

Wenn du ein Auto fährst, sagst du auch nicht "ich bin Laie, ist es wichtig für mich ob das ein Diesel oder Benziner ist, das Auto fährt eh so auch". Denn irgendwann nach ein paar 100 km wird es recht wichtig werden

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Ob dieser Vergleich nicht hinkt? Ein Auto darf ich erst nach Erwerb der Lenkerberechtigung lenken. Um diese zu erhalten, macht man üblicherweise einen Kurs, in dem sicher auch auf das von dir
Erwähnte eingegangen wird.

Schließe ich einen Vertrag ab, mache ich weder einen Kurs noch ein entsprechendes Studium. Aber
egal.

Mal angenommen, ich kenne den Unterschied zw. Vollanwendung/Teilanwendung, dann geht es
mit folgender Formulierung weiter: "während der Bestandzeit ohne Schuld des Bestandnehmers
derart mangelhaft, daß es zu dem bedungenen Gebrauche nicht taugt". FI-Schalter ja/nein?

Schließe ich einen Vertrag ab

Wer volljährig ist und einen Vertrag (egal welcher Art) abschließt, sollte auch ein klein wenig das Drumherum kennen. Die anderen handeln auf gut Glück oder fallen einmal auf die Nase.

PS: Ich habe dir eine Nachricht geschickt --> rechts oben am Bildschirm steht [Antworten(1/1)] und da klickst du drauf, dann rechte Spalte.
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15.03.2015, 12:31 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Leider kann ich dir noch keine pn schicken, deshalb hier:
1) Ja
2) Bin mir nicht sicher, ein typischer Wiener Altbau.

Leider kann ich dir noch keine pn schicken

Ist das bei Neuanmneldern wirklich gesperrt? Unterhalb meiner PN müsste sich ein roter Pfeil mit "Reply" befinden.

1+2 --> Vollanwendung des MRG.
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Geht leider erst nach 24 Stunden nach Neuanmeldung.

Vll. darf ich mich dann über pn nocheinmal bei dir melden. Du scheints diesbezüglich "etwas"
berufener zu sein. Habe mir den Vertrag jetzt durchgelesen und will Details nicht unbedingt
öffentlich zur Diskussion stellen.

Ist okay, melde dich einfach.

WB.
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na sicher. Wenn bei mir eine Glühbirne durchbrennt, ruf ich sofort den Hausherrn an und der kommt auch immer sofort, selbst um 2h in der Früh und wechselt mir unter 1000 Entschuldigungen die Birne.

Mensch, auf welchem Planeten leben manche von euch eigentlich?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In welchem Zusammenhang steht eine defekte Glühbirne mit der vom TE genannten "allgemeinen Betriebssicherheit"?

WB.
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

daß Mieter erwarten, daß es Vermietersache sei, diese zu tauschen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Sowas wurde weder hier im Thread konkret geäußert und ist nicht einmal in der Falschauskunft der Mieter'hilfe' drinnen.

WB.
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

sowas erlebt man in der Praxis

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hallo!
das sieht man doch auf den ersten Blick:

Der 441D ist eingeschaltet und der 440D ist ausgeschaltet!!

Seit mir nicht bös aber den musste ich jetzt los werden.
Schönen Tag noch

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