Willhaben.at Betrug

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Willhaben.at Betrug (70 Beiträge, 5828 Mal gelesen)

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Ich habe über willhaben.at eine Wasserpumpe gekauft um 55 €. Das Geld habe ich überwiesen an ein Konto zu dem ich Name und IBAN habe. Die Person hat mir die Wasserpumpe jedoch nie geschickt und antwortet auch nicht mehr auf meine Emails.

Nun frage ich mich ob ich irgendwie wieder an mein Geld kommen kann. Geld zurück-überweisen geht ja nur mit Einverständnis des Kontoinhabers das er mir so sicher nicht geben wird.

Was für Möglichkeiten habe ich mein Geld wieder zu bekommen? Habt ihr vielleicht solche Erfahrungen schon mal gemacht?

Vielen Dank!

PS: Bitte gleich Kommentare wie paypal nutzen bzw. Nachnahme sparen, ich habe schon viele Sachen über willhaben.at gekauft, vor allem auch vorigen Sommer meine 290x um 240 €. Bisher ist noch alles gut gegangen und ich hab nun meine Lektion auf die harte Tour gelernt.

Was hindert dich eine Anzeige bei der Polizei zu machen?

ALexander

Immerhin kenne ich ja nur den Namen der zu dem Bankkonto gehört und eine (wahrscheinliche falsche) Identität vom Email-Verkehr.

Reicht das für eine Anzeige bei der Polizei? Ich möchte natürlich auch nicht, dass auf mich Probleme wegen einer Falschanzeige oder sowas zukommen.

LG

Was für eine Falschanzeige? Du gehst auf die Polizei, erzählst was Sache ist und fertig. Mit der Empfängerbank würde ich auch Kontakt aufnehmen.

Dein Verhalten ist genau der Grund, warum solche Betrügereien überhaupt noch funktionieren.
Viele Leute kennen die Polizei nur aus dem Streifenwagen, und Anwälte aus dem Fernsehen.
Auf diese Unwissenheit und Ängste bauen die Betrüger.

Beispiel von mir, paar Wochen alt und von Willhaben:
Typ will was kaufen, sagt mir hundertprozentig zu, meldet sich nie wieder. Ich schicke das ganze per Mail zu meinem Anwalt, und ein paar Tage später befindet sich der Kaufpreis auf meinem Konto, plus Extrakosten für den Typ die mein Anwalt für einen Brief kassiert.

Die scheixxen sich nichts, ich scheixx mir auch nix (mehr).

Tipp von mir: Wenn du eine RS hast (sollte man heutzutage sowieso) vergiss die Polizei und bring das Ganze zu einem Anwalt.

Edit:

Acht rote für die Wahrheit, die man ja bekanntlich nicht gerne hört. Naja.
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Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

06.04.2015, 11:51 Uhr - Editiert von Benschman, alte Version: hier

hi.

sind denn solche "geschäfte" oder "verträge" bindend? (shiffre email, sms, etc..)
auch bei vagen aussagen?

thx

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nein, ist natürlich NICHT bindend!

Wenn Du sagst "ich will XY verkaufen um xy €" und der andere sagt "Ok.", dann ist ein bindender Kaufvertrag zustande gekommen. Formfrei, also egal ob mündlich, schriftlich oder in Gebärdensprache.

unsinn, nur etwas zu wollen reicht noch lange nicht aus, das ist KEINE zusage...

unsinn, nur etwas zu wollen reicht noch lange nicht aus, das ist KEINE
zusage...

Eine Zusage zu machen ist aber eine Zusage.

Mein Gott, dann google halt mal selbst oder frag Wikipedia oder lies auf jusline nach!
Eine Zusage ist keine Zusage, kommt Dir das selbst nicht ein bisserl deppert vor?

Bitte keien Blödsinn verbreiten wenn man sich offensichtlich NICHT auskennt oder nicht richtig LIEST
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

dann solltest du dich vielleicht auch daran halten, ich habe recht!

Nein, hast du nicht. Auch mündliche Zusagen sind bindend. "Ja ok, ich kaufe das" reicht schon aus, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht. Verträge müssen nicht schriftlich sein, zwecks der Beweisbarkeit aber ist es aber sinnvoll.
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Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Einbildung ist KEINE Bildung. Lies erst mal sinerfassend und dann informier dich über Verträge.

Das ein müdnlciher Vertrag immer schlecht ist wurd eh schon zigfach geschrieben, trotzdem ist er bindend.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Genau so ist es! Mündlich ist halt nur schwer nachzuweisen. Hier aber scheint es einen schriftlichen KV zu geben, somit sicherer.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

sind denn solche "geschäfte" oder "verträge" bindend? (shiffre email, sms,
etc..)
auch bei vagen aussagen?

Was sind denn vage Aussagen? Ich will das vielleicht kaufen, aber bin mir noch nicht sicher?

da hast du aber reines Glück gehabt wenn deine Story überhaupt glaubwürdig ist!
Wenn ich via mail zusage, dass ich etwas kaufe ist dies kein Kaufvertrag und daher nicht annähernd eine bindende Sache!

Natürlich ist das ärgerlich aber rechtlich hat man da keine Chance. - du hattest die Ware ja auch noch nicht versandt da das Geld noch nicht am Konto war!!!

Also die Geschichte ist sowas von lächerlich...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn ich via mail zusage, dass ich etwas kaufe ist dies kein Kaufvertrag

das ist jetzt aber deine persönliche Meinung.

Natürlich ist dies einen Willensbekundung und bindend.

Natürlich ist dies einen Willensbekundung und bindend.

eben nicht...

Und wohl hast diese rechtsauskunft her?

Gruß Sonic The Hedgehog

ich vermute mal, dass manche wirklich glauben, dass ein Kaufvertrag schriftlich sein muss und alles andere nicht zählt. Waren wohl noch nie beim Billa

Goi, ein Kaufvertrag muss schriftlich sein, oder?

*einmisch*

Drr macht mit dem Kellner wahrscheinlich auch einen Kaufvertrag, weil ja nur DER bindend ist

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

wohl einen notariell beglaubigten Kaufvertrag. Sicher ist sicher!

red keinen blödsinn und such dir eine bessere rechtsberatung, wenn man dir das wirklich so einreden wollte

auf den falschen beitrag geantwortet?

Moment - wir kennen den Hintergrund hinter seiner Rechtsauskunft nicht!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass User Geld.... entmündigt und definitiv nicht geschäftsfähig ist - also gibt's für ihn auch keine bindenden Verträge!

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What happened after

da hast du aber reines Glück gehabt wenn deine Story überhaupt glaubwürdig
ist!
Wenn ich via mail zusage, dass ich etwas kaufe ist dies kein Kaufvertrag und
daher nicht annähernd eine bindende Sache!

Natürlich ist sie das. Es ist auch egal, ob man das per Mail, Telefon, Fax, Morsezeichen oder sonst was macht. Der Käufer macht ein Angebot "Ich will X zum Preis Y kaufen" und der Verkäufer kann das Angebot annehmen oder ablehnen. Wenn er annimmt, kommt ein Kaufvertrag zustande.

Aha. Du solltest dein Wissen ein wenig auffrischen.Zb:

http://www.sozialministerium.at/site/Service/Haeufig_gestellte_Fragen/Konsumentenschutz/Haeufig_gestellte_Fragen_Allgemeines_Zivilrecht#12

Auch mündliche Vereinbarungen sind in der Regel gültige Vereinbarungen. Das heißt, Sie können auf Einhaltung des Vertrages (Zahlung des Kaufpreises) auch aufgrund eines mündlichen Vertrages geklagt werden. Besondere Formerfordernisse für die Gültigkeit eines Vertrages - wie etwa die Schriftlichkeit - gibt es nur in ausgewählten Fällen

Oder von der AK Seite:

Sind mündliche Vereinbarungen oder Zusagen gültig?

Ja, Voraussetzung für das Zustandekommen eines Kaufvertrages ist, dass sich Verkäufer und Käufer über Ware und Preis einig sind und einen Kaufvertrag abschließen wollen. Ob diese Einigung schriftlich, per Fax, E-Mail, mündlich oder etwa telefonisch erfolgt, spielt dabei mit wenigen Ausnahmen keine Rolle. Zur Vermeidung von Beweisproblemen sollten wichtige Verträge aber immer schriftlich abgeschlossen werden.

Also die Geschichte ist sowas von lächerlich...

wenn deine Story überhaupt glaubwürdig ist

Also, hier ein paar mails von dem Typ, nur kopiert und Daten entfernt:

Ok ich würde es gerne kaufen !
Was für eine farbe hat das netz?
Hier sind meine Daten wo es hingeliefert werden soll !
XXX XXX
XXX XXX
XXX XXX
Tel: XXX XXX
Geben sie mir ihre kontodaten?
Ich werde dann Morgen 40€ überweisen!
Also haben sie morgen zeit es an die oben genannte adresse zu schicken?
Lg

Nummer zwei, nachdem länger nichts gekommen ist und ich nachgefragt habe:

Hallo!
Wieso haben sie einen Anwalt aufgesucht?
Sie haben geschrieben das sie das Netz senden wenn das Geld an ihrem Konto angekommen ist, ich habe das gleiche Netz auf willhaben gefunden und somit wollt ich ihres nicht mehr !
Glauben sie ich möchte sie betrügen wenn ich ihnen meine genauen Daten gebe ?!?!
Das muss ein missverständniss sein !
Mfg XXX XXX

Ich bin zur zeit beim Bundesherr und habe das Geld nicht bis zum 06. Februar das Geld zu überweisen da ich mein Geld erst am 15. bekomme !
Oder können wir eine andere vereinbarung treffen?

Den Brief meines Anwalts werde ich hier nicht posten.

Noch ein kurzes Edit, damits verständlicher wird. Der hier hat halt geglaubt, er kann mal einfach so zusagen und sich dann einfach nicht dran halten. Etwa so, wie wenn ich mir ein Auto kaufen will und dem Händler A zusage, dann aber drauf komme, das Händler B billiger ist.

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Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

06.04.2015, 11:56 Uhr - Editiert von Benschman, alte Version: hier

Diese Unart, den Kauf als nichtig zu erklären und stattdessen einfach schweigen gehört genau so behandelt.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ging es hier tatsächlich um Vierzig Euro?
Schön wenn man eine Rechtschutzversicherung hat, die man bei jedem Schmarren beanspruchen kann.
Der Streitwert ist ja weit niedriger als das was der Anwalt dafür kassiert.

Fakt ist, dass dir kein Schaden entstanden ist, du aber durch deine unverhältnismäßige Inanspruchnahme der Rechtschutzversicherung dafür sorgst, dass die Versicherungsbeiträge für die Allgemeinheit steigen.

10.04.2015, 12:45 Uhr - Editiert von partysan.net, alte Version: hier

Wie kommst du auf die Idee, das ich bzw. mein Anwalt die RS in Anspruch genommen habe? Das wär für den Fall gewesen, wenn er sich weigert zu zahlen und dann geklagt werden muss. Ich habe meine 40 Euro und der Kollege musste den Brief des Anwalts ebenfalls zahlen.
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Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

immer wieder kriecht irgendwo ein ganz besonders schlauer Klugshiccer aus seiner Höhle , ganz egal um welches Thema es geht...

Ihr werdet wohl nie aussterben...

netter märchen^^

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du bist mein Held!

Mfg lukas

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Gschichtl'drucker
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

06.04.2015, 11:54 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Ok
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Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Willkommen im Club !

so long, zaphod.one

Help the hungry

Was für Möglichkeiten habe ich mein Geld wieder zu bekommen?

welchen sinn macht diese frage, wenn dir die antworten eh total egal sind?

Erstatte Anzeige, mit dem was du hast (Schriftverkehr, ev. Adresse aus Inserat, Telefonnummer, Bankdaten,...). Hatte selber mal den Fall, daß der Verkäufer "angeblich" nach Überweisung einen Handy- und Laptopdefekt hatte und somit weder Telefonnummer noch Adresse von mir besaß. Jedenfalls gabs nach Einschaltung und Ausforschung durch die Polizei plötzlich wieder Kontakt.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Anzeige erstatten, fertig!

Worauf wartest du?!

er will aber keine anzeige erstatten, muß man ja nicht verstehen.

Ich hab ihm jetzt noch mal eine Email geschrieben in der ich ihm mitgeteilt habe, dass ich morgen zur Polizei gehen werde um Anzeige zu erstatten. Er hat mir innerhalb einer Stunde zweimal geantwortet und sich unheimlich aufgeregt und über verlorenes Paket usw. gelabert. Sich beschwert weil ich unversicherten Versand usw. will...
Fakt ist schätze ich mal, dass er es als Paket verschickt hat und das versichert ist. Man bekommt sogar eine Tracking-Nummer... er hat seit dem nicht mehr geantwortet... vielleicht versucht er jetzt das Paket auszuforschen oder will die Pumpe doch noch schnell verschicken.. werden wir sehen.

Ich hab ihm jetzt noch mal eine Email geschrieben in der ich ihm mitgeteilt
habe, dass ich morgen zur Polizei gehen werde um Anzeige zu erstatten. Er hat
mir innerhalb einer Stunde zweimal geantwortet und sich unheimlich aufgeregt
und über verlorenes Paket usw. gelabert. Sich beschwert weil ich
unversicherten Versand usw. will...
Fakt ist schätze ich mal, dass er es als Paket verschickt hat und das
versichert ist. Man bekommt sogar eine Tracking-Nummer... er hat seit dem
nicht mehr geantwortet... vielleicht versucht er jetzt das Paket auszuforschen
oder will die Pumpe doch noch schnell verschicken.. werden wir sehen.

Er soll dir doch einfach die Sendungsnummer geben. Dann kannst du ja selber bei der Post einen Nachforschungsauftrag erstellen.

Du trägst jedenfalls das Versandrisiko. Wenn die Post das Paket verschlampt hat, musst du dich um dein Geld kümmern. Der Verkäufer ist fein raus, wenn er den ordnungsgemäßen Versand belegen kann.

Evtl. hat er nun doch Schiss bekommen als er Polizei gelesen hat und versucht es jetzt irgendwie dem Käufer so vorzugaukeln, dass das "verlorene" Paket wieder an ihn retourniert wurde um es dann doch noch schnell zu versenden.

Beziehst du das auf "unversichert"?

Denn Nachforschungsaufträge können nur durch den Absender angestoßen werden.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Beziehst du das auf "unversichert"?

Nein.

Denn Nachforschungsaufträge können nur durch den Absender angestoßen werden.

Falsch.

https://secure.post.at/online-services/services/nachforschung/bestellen/start

Ich komme da nur zu einem Login für meine Post. Gelten zu erhaltende Sendungen nun auch als "Meine Sendungen"?

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ich komme da nur zu einem Login für meine Post. Gelten zu erhaltende Sendungen nun auch als "Meine Sendungen"?

http://666kb.com/i/cxlod27it5cjth8ky.png

Dankeschön. Wieder was gelernt. Und wie ich gesehen habe, gilt meine Vermutung für Sendungen aus dem Ausland.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Du trägst jedenfalls das Versandrisiko. Wenn die Post das Paket verschlampt
hat, musst du dich um dein Geld kümmern. Der Verkäufer ist fein raus, wenn er
den ordnungsgemäßen Versand belegen kann.

stimmt doch gar nicht.
prinzipiell trägt der versender das risiko, ausser der käufer verlangt explizit unversicherten versand.

noch dazu kommt dass den nachforscher beide machen können, aber forderungen gegenüber der post kann nur der versender stellen. mit der rechnung, ohne rechnung geht gar nix

stimmt doch gar nicht.
prinzipiell trägt der versender das risiko, ausser der käufer verlangt
explizit unversicherten versand.

Hier gehts zwar um Beschädigung und nicht um Verlust, aber Schaden ist Schaden:

"Das Risiko, dass eine verschickte Ware auf dem Postweg beschädigt wird, trägt der Empfänger und nicht der Absender."

http://helpv1.orf.at/index.html@story=7089

noch dazu kommt dass den nachforscher beide machen können, aber forderungen gegenüber der post kann nur der versender stellen. mit der rechnung, ohne rechnung geht gar nix

"Der Empfänger müsste sich also bei Transportschäden die Schadenersatzforderung vom Verkäufer abtreten lassen und kann sie erst dann direkt gegenüber dem Postdienst geltend machen."

08.04.2015, 15:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

2007.

Mitte 2014 gab es für Konsumenten iSd KSchG hier eine Änderung:
Der Gefahrenübergang findet nun erst mit der Übergabe an den Verbraucher statt.

Nachdem der Unternehmerbegriff des KSchG sehr weit gefasst ist und auch nicht von einer Gewerbeberechtigung oÄ abhängt, dürften auch einige Verkäufer, die zwar ihre Angebote als "Privat" kennzeichnen, aber regelmäßig (mehrere) Sachen verkaufen, als Unternehmer iSd KSchG aufzufassen sein.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Danke für die Aufklärung!

Anzeige machen und hoffen dass es den Kerl erwischt - Mehr kannst du dagegen eh nicht wirklich machen.
Meistens ist es halt so, dass es bei diesen Leuten eh nix zu holen gibt und sowiso noch mehr Geschädigte sind. Die 55€ wirst du wohl nicht mehr wieder sehen.

Bezüglich Willhaben Abzocken z.B auch : https://forum.geizhals.at/t859753.html

06.04.2015, 14:25 Uhr - Editiert von disk_king, alte Version: hier

anzeige erstatten und auf grund der iban ist es ja ein leichtes den beschuldigten auszuforschen

Also:

24.03.15:

"Hallo Manuel,

bekomme ich noch eine Antwort von dir oder muss ich mir sorgen machen?

Vielen Dank.

LG, Max"

keine Antwort

6.04.15:

"Sehr geehrter Herr Manuel Mustermann,

ich werde morgen eine Anzeige gegen Sie bei der Polizei wegen Betruges in Auftrag geben.

Sie können mir das Geld gerne noch Rücküberweisen.

Mit freundlichen Grüßen

Max Mustermann"

Innerhalb von 1 h gleich zwei Antworten welche ich hier nicht veröffentlichen werde... Es wurde sehr viel geschimpft.

Im Endeffekt war er anscheinend auf Urlaub und das Paket war im Auto seiner Frau welche es nicht weggeschickt hatte... Darauf hin hat er es mit EMS versendet und jetzt ist es da.

Die Pumpe wurde bereits installiert und läuft

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann pumpen sie noch heute.

~Happy End~

Im Endeffekt war er anscheinend auf Urlaub und das Paket war im Auto seiner
Frau welche es nicht weggeschickt hatte

Wers glaubt

Naja hauptsache du hast jetzt deine Pumpe

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