Windows 7 stockt und ruckelt

Windows 7 stockt und ruckelt (49 Beiträge, 1182 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hi,

ich habe seit ein paar Wochen ein Problem mit Windows 7 Prof 64bit - zwischenzeitlich ist es verschwunden, jetzt ist es wieder hier ...

Als das Problem das erste mal auftrat war es exakt alle 2 Minuten für 5-10 Sekunden, mittlerweile tritt es aber öfter auf und ich habe keine Ahnung woran es liegen kann.

Die Auswirkungen:
* Texteingabe verzögert (auch im Windows)
* FPS Einbruch bei Spielen
* Alt-Tab verzögert
* Youtube Videos ruckeln bzw. wiederholen die letzten paar Sekunden im loop
* scrollen im Browser verzögert
* usw.

Also das ganze System hängt irgendwie.

Was mir aufgefallen wie das Problem das erste mal da war (also exakt alle 2 Minuten): Beim Video schauen auf Youtube liegt die Grafikkarten-Auslastung so ca. bei 8% (weiß nicht was ich sonst noch alles offen hatte) - sobald das Video geruckelt hat, war die Auslastung bei 1%, danach wieder auf 8%. Die CPU-Auslastung war zu dem Zeitpunkt nicht bedenklich. Auch CPU u GPU Temp. passen.

Zum System:
i5-3570K
16GB RAM
GTX 670
SSD Harddisk für Windows 7

Das Problem war nicht von Anfang an da, da lief alles perfekt.

Hat jemand eine Idee bzw. einen Ansatz wie ich rausfinden könnte woran es liegt?

Danke!

Hat jemand eine Idee bzw. einen Ansatz wie ich rausfinden könnte woran es
liegt?

so wie bei fast allen unerklärlichen Leistungsproblemen mit Windows:
sysinternals von https://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb545027.aspx runterladen und mit dem process explorer schauen, was da plötzlich loshappelt.

Hm, kann ich nicht wirklich was bedenkliches feststellen zu dem Zeitpunkt. Generell fadisiert sich die CPU wenn das Problem auftritt.

Hm, kann ich nicht wirklich was bedenkliches feststellen zu dem Zeitpunkt.
Generell fadisiert sich die CPU wenn das Problem auftritt.

ok -> nach Hardwareproblemen suchen. Mit etwas Glück hinterläßt der Verursacher brauchbare Meldungen im Eventlog (oder wie immer das inzwischen heißt).

Je nachdem könnte man auch mit einem alternativen System (von Live-CD) mal schauen, ob dort vergleichbares passiert, aber da würd ich heutzutage auch nicht mehr drauf wetten, daß man so dem Problem näher kommt, weil die Hardware und Treiber immer spezieller werden. Eine Möglichkeit wären noch Hardware-Testprogramme (zB von der Hirens Boot CD), aber auch da täte man sich leichter, wenn man schon einen Kandidaten im Auge hat, der da die mutmaßlichen Interruptprobleme verursacht. Oder eben herstellereigene Testtools zusammensuchen, die austesten und Fehlerlogs ausspucken.

Früher hat man halt (mangels onboard-Ausstattung) eine (ISA-)Karte nach der anderen entfernt, USB-Eingabegeräte gegen PS/2 getauscht usw. bis der Effekt weg und der Störenfried identifiziert war *sigh*

SSD HD kann auch fehlerhaft werden, evtl. mal die SMART-Werte begutachten, und einen Filesystem-Check laufen lassen.

Evtl. mal das System auf rootkits und malware prüfen, zB. mit
http://www.mcafee.com/us/downloads/free-tools/how-to-use-stinger.aspx

God_Save_the_South hosted by 666kb.com

25.04.2015, 14:32 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Stinger hat nichts gefunden.

Die SMART Daten der Festplatte zeigen keine Fehler - oder meinst du irgendeinen speziellen SMART test?

oder meinst du irgendeinen speziellen SMART test?

Übertragungsfehler evtl. und ob SATA3-6g aktiv ist. Bei SATA-Kabel mit schlechtem Kontakt, könnten auch hier schon Übertragungsfehler entstehen, wodurch möglicherweise 6g auch gar nicht möglich ist.

God_Save_the_South hosted by 666kb.com

Welches Mainboard? Was sagt die Ereignisanzeige wenn das Problem auftritt?

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Ist ein GIGABYTE GA-Z77X-UD3H Z77 LGA1155

Habe mal Änderungen von anderen Kommentaren gemacht - wenns nichts bringt stürz ich mich mal auf die Ereignisanzeige

Danke!

Ich würd zuerst mal die Ereignisanzeige auf rote Fehlereinträge prüfen bevor ich am System rumruckel. Oft genug war's was einfaches das abzustellen leicht gewesen wär, hätte man nicht im Versuch "irgendwas" zu tun das Ganze dann vollends gegen die Wand gedroschen.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Welche SSD genau? Zufällig eine Schrott Samsung 840 Evo?

Wie soll sich derer "alte Daten werden langsam gelesen" Problem Ursache dafür sein? Und Schrott ist sie deswegen noch nicht.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Klar ist das Ding Schrott, nach 2 Firmwareupdates läuft die Platte immer noch nicht problemlos.

Komisch. Warum merke ich da im täglichen Betrieb nichts? Außerdem gab es erst EIN Update, daß nichts brachte und das zweite ist gerade rausgekommen.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Juhu! Ich hab einen "Fan".

Du bist so arm!

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

leider nicht, dieses forum besteht zum großteil aus solchen trollen:\

Ja leider hast du Recht, auch bei mir fängt das ganze Prozedere aufs Neue mit denselben Symptomen wie oben geschildert an.

RMA bringt gar nichts, die formatieren die SSD und schicken sie zurück. Die Zeit kannst du dir sparen.

Die SSD formatieren, Betriebssystem neu aufspielen und du hast ca. 6 Monate ein schnelles stabiles System, scheint das einzige Mittel zurzeit zu sein.

Schön wäre es wenn endlich ein Update kommen würde das auch auf längere Sicht was bringt.
Versprochen wurde ja ein Update für 840 Evo und 850 Pro im April 15

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-Firmware-fuer-Samsung-840-Evo-aber-nicht-fuer-alle-2621044.html

aber dies scheint sich auch auf einem steinigen Weg zu befinden, kaschiert wird das Problem scheinbar das du das Refresh Tool selbst nochmal ausführen kannst, da sie es in die Software direkt einbinden (was mit dem derzeitigen nicht möglich ist)bzw. es automatisch alle paar Wochen anläuft.

besser erst mal abwarten dürfte nicht der schlechteste Rat zu sein, sofern du es überhaupt ausführen kannst. Bei mir funktioniert es nicht. Alles AKTUELL

ja genau

Die neue Firmware macht es mittlerweile selbstständig im Idle.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Doch, ist sie, weil die Ursache des Problems auch mit 1000 Updates nicht zu beheben ist - bleibt nur tauschen, oder längstens alle paar Wochen sämtliche Daten darauf neu zu speichern ...

Dir ist aber schon bewußt, daß dies nur ein Firmwareproblem ist. Und ebenso jeder SSD passieren kann.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Es ist eben kein "Firmwareproblem", sondern die verbauten Speicherzellen können die Ladungszustände einfach nicht lange genug halten, und die einzige Lösung ist es einfach, diese alle 2-3 Wochen neu zu befüllen. Da das Refresh mit Firmware nicht zu lösen war, haben sie es jetzt in die Magician Software verfrachtet - und auch dort kann es nur laufen, wenn man den Rechner dauernd eingeschaltet lässt ...

Linux und Mac User haben auch nix davon...

Und ich auch nicht, weil ich eine OEM 840er EVO hab bzw. eine PM851, und diese vom Magician gar nicht erkannt wird ...

So, wie du es beschreibst, wäre es Datenverlust. Aber es wird nur auf alte Daten langsam zugegriffen. Und das ist eher ein TRIM-Problem bzw. der anderer performancefördernder Methoden.

Und lies mal nach, was die FIRMWARE ganz alleine macht. In Magician kannst den Refresh zusätzlich manuell anstoßen.
http://www.computerbase.de/2015-04/samsung-ssd-840-evo-magician-4.6-firmware-gegen-leistungsverlust/

OEM = günstiger = weniger Support durch Hersteller

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Es ist ein deutlicher "Ladungsverlust" in den Speicherzellen, der wird beim Auslesen behoben - wie auch immer, und das dauert - ich nehme an der Controller muss bei jedem Block die High/Low Levels anpassen um .

In der aktuellen Version wurde der Refresh teilweise sehr wohl in die Software ausgelagert - genau wie beim ersten Versuch, wo man ja auch vor dem Update die Software einmal drüber laufen lassen musste, weil das mit der Firmware alleine einfach nicht funktionieren kann, bei den ganzen Schlafzuständen, die so ein Notebook heute hat.

OEM = vom Gerätehersteller eingebaut, und hat nichts mit billiger zu tun.

Wenn Daten langsam gelesen werden, dann hängt das nicht mit einem "Ladungszustand" einer Speicherzelle zusammen. Denn es gibt nur 0 und 1. Und sobald das Bit kippt, sind die Daten defekt und kann nur noch durch eine sehr gute Fehlerkorrektur ausgeglichen werden.

Hier werden Daten einfach schlecht archiviert bzw. indexiert. Ev. auch fragmentiert. Und das Ganze dauert dann beim Lesen um es wieder zusammen zu setzen.

Beim ersten Versuch gab es eine eigene Software. Diese wurde nun in Magician integriert und sollte nur mit der aktuell veröffentlichten Firmware zur Verfügung stehen. Und diese Funktion ist optional anzuwenden, da die aktuelle Firmware jeden Idle zum Refresh nutzt. Denn auch eine SSD wird nicht auf 0 runtergefahren, solange der PC läuft.

OEM = eingeschränkte Herstellergarantie (ev. auch gar keine) und eingeschränkter Support (ev. auch gar keinen) = billiger

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Hier werden Daten einfach schlecht archiviert bzw. indexiert. Ev. auch
fragmentiert. Und das Ganze dauert dann beim Lesen um es wieder zusammen zu
setzen.

Ist das nicht eher unwahrscheinlich? In einem der Beiträge weiter oben wurde dieser Artikel referenziert:

http://www.computerbase.de/2015-04/samsung-ssd-840-evo-magician-4.6-firmware-gegen-leistungsverlust/

Wenn man sich den ersten Graph "840 Evo mit neuer Firmware ..." ansieht, erkennt man zwischen 20GB und 30GB eine Leserate von 10MB/s. Diese Geschwindigkeit konnten aber auch schon Magnetfestplatten vor 10 Jahren trotz systembedingter Fragmentierung leisten.

Wenn Daten langsam gelesen werden, dann hängt das nicht mit einem
"Ladungszustand" einer Speicherzelle zusammen. Denn es gibt nur 0 und 1

Sorry, da muß ich dir wiedersprechen. So etwas wie eine Null und eine Eins gibt es in solchen Speicherzellen nicht wirklich. Eine Speicherzelle kann prinzipiell jeden beliebigen Zustand zwischen voller Ladung oder keinerlei Ladung annehmen. Natürlich wird sie direkt nach dem Beschreiben volle Ladung haben, aber mit der Zeit wird sie Ladung verlieren, z.B. durch eine etwas knapp bemessene Isolation.

Diese Ladung muß einen MOSFET-Kanal aufsteuern. Je kleiner die Ladung ist, desto länger dauert es, bis der Kanal aufsteuert und die Information zur Verfügung stellt.

Zu ersterem:

Dies konnte ComputerBase mit dem kurz nach dem Firmware-Update durchgeführten Lesetest mit HD Tach zunächst nicht bestätigen, wie der erste Screenshot belegt, dem bereits die neue Firmware zugrunde lag.

Nach dem Graph steht weiter:

Allerdings fehlte dem optimierten Firmware-Algorithmus schlichtweg die Zeit, um seine Wirksamkeit zu zeigen. Samsung erklärte im Vorfeld, dass der neue Algorithmus regelmäßig für ein Refresh alter Daten sorgt, der die Leserate aufrecht erhalten soll. Doch je nach Datenvolumen benötigt die Firmware für diese Hintergrundarbeiten Zeit. Die SSD muss dafür einen gewissen Zeitraum in Betrieb (Idle) verbringen. Ist die SSD nicht lange genug aktiv mit Strom versorgt, bleibt nur der Weg über die Funktion des Magician-Tools.

In einem erneuten Versuch mit einer anderen 840 Evo und einer Leerlaufzeit von über 30 Minuten nach dem Update zeigte sich dann auch die Wirksamkeit der Firmware ohne manuelle Ausführung der Magician-Funktion:

Zu zweiterem:

Wenn dem so wäre, dann würde trotzdem irgendwann das Bit kippen (vorallem im spannungslosem Zustand, bei längerer Lagerung), da ja definiert wird, bei welcher Ladung ein Bit eine 1 und eine 0 ist. Bzw. gäbe es einen breiten Bereich, indem der Zustand nicht definierbar ist.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Nur als Denkansatz > http://de.wikipedia.org/wiki/TLC-Speicherzelle

Nimm dich selbst beim Wort und denk mal selber über den Wikiartikel nach.

Eine Speicherzelle kann normalerweise zwei Ladungszustände (1 Bit). Um 3 Bit unterbringen zu können benötigt es acht Ladungszustände.

000
001
010
011
100
101
110
111

Und wenn dieser kippt:

Mit zunehmender Bit-Dichte auf Speicherzellen erhöht sich jedoch gleichzeitig die Gefahr des Ausfalls einer Zelle aufgrund steigender Bitfehlerrate (engl. bit error rate, BER).

Und die Daten sind hin und werden nicht nur langsam gelesen.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Es bleibt trotzdem ein physikalisches Problem - und offenbar gibt es eine technische Lösung auch die veränderten Ladungszustände im Floating Gate langsam, aber korrekt, auszulesen. Bisher ging es ja nie um Datenverlust, sondern um die Lesegeschwindigkeit älterer Daten.

Meine alte m4, auf der ich die mp3 Sammlung fürs Auto abgelegt habe, kann auch nach gut zwei Jahren immer noch mit ordentlicher Lesegeschwindigkeit aufwarten - ohne sich alle paar Wochen mit dem "Datenrefresh" herumzuschlagen.

p.s.: Apple hat es ja mit dem TLC Bug auch voll erwischt, man sollte sich halt seine Zulieferer besser aussuchen. Typisch Samsung, sind jetzt die Käufer dieser Bananentechnologie die Angeschmierten - der VAG Konzern unter den Komponentenherstellern ....

Ob es ein physikalisches Problem ist, konnte noch nicht bewiesen werden.

Man kann aber auch alles stark dramatisieren. Schon mal an eine Karriere in der Klatschpresse gedacht?

Hier wird Samsung hingestellt, als ob sie die Käufer im Regen stehen lassen würden. Das Gegenteil ist der Fall.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Samsung hat alle Käufer der alten 840er Serie längst im Regen stehen gelassen, und die EVO sitzen sie auch noch aus, inkl. falschem Versprechen, dass irgendeine Firmware Besserung bringt.

Klar, wenn man das Zeug in einem Desktop hängen hat, der 24x7 läuft, kann es schon sein, dass irgendwann zufällig auch der Refresh in der Firmware aktiv werden kann, aber das deckt nur einen kleinen Teil der Käufer ab, und der Rest ist einfach angeschmiert.

Diese Problematik war Samsung sicher schon beim Inverkehrbringen der 840 EVO Serie voll bewusst, also haben sie eher Glück, dass bisher noch niemand in den USA auf die Idee einer Sammelklage gekommen ist. Beim mickrigen Konsumentenschutz in Europa haben wir damit eh kaum Chancen, obwohl es ein Sachmangel ist, nur wurden die beworbenen Datenraten nie auf Dauer versprochen ... > daher meine Parallele zur VAG, dort sind die Kettenschäden bei TSI Motoren auch nur Millionen bedauerlicher Einzelfälle, und haben nichts mit einem Konstruktionsfehler zu tun - und genau wie VW urplötzlich wieder auf Zahnriemen umgestellt hat, haben sie bei Samsung von 19nm TLC auf 40nm V-NAND gewechselt, nicht weil es billiger zu produzieren ist, aber es ist wenigstens zuverlässiger ...

p.s.: manche Fanboys machen ja für jeden Mist Stimmung, aber ich kann beim besten Willen nicht verstehen, was am unsympathischen Industriemoloch dran ist, dass sich jemand dafür in die Presche haut, nicht einmal die eigenen Angestellten tun das.

Man kann es übertreiben. Wenn du des sinnerfassenden Lesens mächtig wärst, hättest du mitbekommen, daß die Firmware es in ca. 30min. schafft. Und diese müssen nicht am Stück sein.

Und Samsungs V-NAND der 850 EVO ist auch TLC.

Und Vergleiche mit dem Automarkt hinken meist schon nur vom drüberlesen, deswegen lasse ich das unkommentiert.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

V-NAND ist als CTF komplett anders aufgebaut, und daher kann das Problem mit dem Ladungserhalt im Floating Gate nicht mehr auftreten ...

Aber nur, wenn es ein Hardwareproblem ist.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Beim mickrigen Konsumentenschutz in Europa haben wir damit eh kaum Chancen

natürlich, der händler muß bei solchen serienfehlern nachbessern.

ob sich samsung querstellt kann mir als kunde total egal sein, aber die meisten fressen halt alles!

nett, danke!

Also ein top-aktueller fix ... dass ich Magician anfangs nicht über die offizielle Seite runterladen konnte ist mir aufgefallen ^^

Mal schauen was das firmware update und die performance optimization bringen ... und für wie lange.

Ja, eine 840 EVO mit 250GB aus dem Jahre 2012, warum?

Dann gehts hier weiter für dich:

https://forum.geizhals.at/t852700.html

Danke, Samsung Magician habe ich vorher gerade installiert und ein update gemacht - mal schauen ob es was bringt.

Hier der aktuellste Stand:
https://forum.geizhals.at/t865074,7463308.html#7463308

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Hm, ich bin mir nicht mehr sicher ob ich eine EVO habe.

Zumindest meldet Samsung Magician "Samsung SSD 840 Series" (Firmware DXT09B0Q) - diese ist laut http://www.computerbase.de/2015-04/samsung-ssd-840-evo-magician-4.6-firmware-gegen-leistungsverlust/ ja nicht betroffen.

Auch habe ich den "Advanced" tab in Performance Optimization nur einmal direkt nach dem firmware update gesehen, seitdem nicht mehr.

Die Änderungen die ich aufgrund des Forum Eintrags hier gemacht habe haben zwar geholfen, aber das Problem ist mittlerweile wieder da

Vielleicht sollte ich einfach auf Win10 warten und im Sommer neu aufsetzen :-D

Irgendwo hab ich schon gelesen, daß die nicht-Evo auch solche Probleme machen soll. Aber Samsung dies gekonnt ignoriert.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Alt aber ev. brauchbar http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml

Ich tippe auf ein Treiberproblem, oder es ist der alte Bug mit dem AHCI Treiber und dem LPM > http://www.ithacks.com/2012/10/14/fixing-an-ssd-freezing-on-windows-7/

Interessant, klingt verdächtig nach dem Problem. Habe ich mal gemacht, danke!

Gab´s wohl besonders häufig mit micron SSDs (m4), aber da war dann auch noch ein SSD Firmware Bug mit im Spiel.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung