neue Mittel/Oberklasse GraKa + Monitor gesucht

neue Mittel/Oberklasse GraKa + Monitor gesucht (35 Beiträge, 578 Mal gelesen)

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Ich bin in letzter Zeit wieder ein wenig in Genuss gekommen zu zocken.

Da mein Rechner vor kurzem nur für Office/Homeoffice gekauft wurde möcht ich in eine aktuelle Mittel/Oberklasse Graka investieren.

Hardware von meinem Rechner:
http://geizhals.at/hp-prodesk-600-g1-twr-l9x34ea-a1281454.html?hloc=at&hloc=uk
(aufgerüstet auf 16GB RAM)

so, jetzt hab ich mal folgende Karte gefunden die lt. Test meinen Vorstellungen und meinem gewünschten Budget entspricht:
https://geizhals.at/gigabyte-geforce-gtx-970-gaming-g1-gv-n970g1-gaming-4gd-a1167952.html

JETZT bin ich aber wieder auf einen Benchmark gestossen wo die ziemlich gleichwertige AMD Karte allerdings günstiger angeboten wird:
http://geizhals.at/gigabyte-radeon-r9-390-gaming-g1-gv-r939g1-gaming-8gd-a1282625.html?hloc=at&hloc=uk

und nun weiss ich natürlich absolut nicht mehr was ich nehmen soll...

Spiele werden Action und Strategie sein

gleichzeitig möcht ich meine beiden, doch schon in die Jahre gekommen 22" TFT's gegen einen grösseren tauschen.
Was halten die Experten von folgendem:
http://geizhals.at/iiyama-prolite-xb2783hsu-xb2783hsu-b1-a1011340.html?hloc=at&hloc=uk

Beim Monitor ist ein MUSS dass er höhenverstellbar ist.

Thx für eure Hilfe

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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

du solltest zuerst mal in erfahrung bringen was genau für ein netzteil verbaut ist. das problem von fertigkisten ist oft, dass die netzteile sehr genau dimensioniert sind und wenig reserven bieten - dementsprechend ein rechner für den keine graka angedacht ist, unter umständen auch nur ein sehr schwaches netzteil verbaut hat.

wenn da nur ein 250-300 watt teil drin steckt brauchst dir keine von den 2 grakas überlegen (wobei die amd nochmal deutlich mehr braucht als die nvidia)

welche der beiden dann wirklich besser ist hängt sowohl von den einzelnen titel ab die gespielt werden bzw von der auflösung

edit: zum monitor: wie nah sitzt du dran? ich zocke eig. recht viel und hab mir zufällig erst gestern überlegt ob ich mir nen 27" hinstell. jedoch bin ich zum schluss gekommen, dass der einfach zu groß bzw mein sichtfeld zu klein wär und ich meinen kopf zu viel bewegen müsste - nur so als anregung

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

01.09.2015, 13:32 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

250-300 watt teil drin steckt brauchst dir keine von den 2 grakas überlegen

lt. HP HP

Stromversorgung 320 W, Standardwirkungsgrad 92 % – Active PFC

da hat er wohl noch eine zusatzinvestition zu tätigen oder bei der grafikkarte ein wenig nach zu korrigieren.

320 W, Standardwirkungsgrad 92 % – Active PFC

is für ein fertigteil eig. eh ein recht wertiges

jedoch zum gamergraka nachrüsten ungeeignet - die amd braucht unter volllast in etwa die 92% von 320W

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ja danke für den hinweis - das wir natürlich klar dass das NT auch getauscht werden muss.

da wird folgendes kommen:
http://geizhals.at/be-quiet-pure-power-l8-cm-530w-atx-2-31-l8-cm-530w-bn181-a674412.html?hloc=at&hloc=uk
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(Albert Einstein)

Nein, ja nicht, das sind die Be quiet, die abrauchen. Nimm etwas aus dem Jahr 2014 oder neuer. Mein Tip beim Netzteil, 5 Jahre Garantie und Gold.

Bei der Grafikkarte ist das ja Geschmackssache, aber ich würd AMD nehmen auf Hinblick DirektX12, so wies aussieht hat Nvidia nämlich nicht nur bei den 4GB gelogen (nämlich genau bei deiner 970) sondern auch bei der Fähigkeit Async Computing, was gerade bei Strategiespiele eingesetzt werden wird (Berechnung der einzelen Einheiten auf der GPU, ist ja bei Starcraft der Grund warum man eine dicke CPU braucht). Mein Tip ist die 290X, braucht zwar richtig Strom (600Watt Netzteil, wenn du auf der sicheren Seite sein willst), aber ist zur Zeit die Grafikkarte mit der besten Preis/Leistung.

Zum Monitor: Egal ob du AMD oder Nvdia gehst, kauf dir einen mit FreeSync (AMD, bald auch Intel) oder Gsync (Nvdia), am besten mit 144Hz Panel

danke für deine tipps...

kauf dir einen mit FreeSync

was würde das jetzt im konkreten bringen?
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(Albert Einstein)

Kein Stottern/laggen, das Bild ist einfach ruhig, das gilt im Übrigen auch für die Fensteranimation von Windows. Man muss es einfach gesehen haben, um wieviel ruhiger alles ist. Ich hab den Umstieg von 60 Hz auf 120 Hz richtig gemerkt, aber die FreeSync/GSync Sache legt nochmal eins drauf.
Am besten zu vergleichen ist es mit einem Fernseher, der die Zwischenbildberechnungen macht (also die 100Hz/200Hz/400Hz (lol, Marketingblödsinn)), da wurde vor allem die Seitwärtsbewegung von 25 fps Filmen ruhiger/gleichmässiger. Wenn du dieses Stottern auf den alten LCDs siehst, dann wirst du auch die FreeSync Geschichte merken.

Dass du mit einer neuen Grafikkarte dein Netzteil tauschen musst, wurde ja schon festgestellt. Deine 320W reichen für keine Karte oberhalb der unteren Mittelklasse aus.

Ich würde gerne diese Karte noch ins Rennen werfen: http://geizhals.at/a1224557.html
Der Hauptunterschied zwischen der R9 290 und 390 liegt in der Größe des VRAMs und für Full-HD sind 4 GB mehr als ausreichend.

Jetzt profitieren natürlich einige Spiele mehr von der modernen Maxwell Architektur und manche mehr von der höheren Rohleistung der AMD-Karten. Unter DirectX 12 wird sich auch Einiges ändern, wahrscheinlich (*Glaskugelreib*) zum Vorteil für AMD. Das musst du also anhand bisheriger Tests und Einschätzungen zu DX12 (zB Stichwort: Draw Calls) selbst entscheiden. Ich würde in dieser Leistungsklasse AMD bevorzugen.

Der Bildschirm ist top, vor allem was den Farbraum betrifft. Den kannst du bedenkenlos nehmen.

Edit: Du müsstest auch noch ausmessen wie lange die neue Grafikkarte sein darf. Die Sapphire R9 290 ist zB schon ein Bomber und passt nicht in jedes Gehäuse.

01.09.2015, 13:54 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Dass du mit einer neuen Grafikkarte dein Netzteil tauschen musst, wurde ja
schon festgestellt.

https://forum.geizhals.at/t869401,7516648.html#7516648

danke für deinen weiteren Tipps

Edit: Du müsstest auch noch ausmessen wie lange die neue Grafikkarte sein
darf. Die Sapphire R9 290 ist zB schon ein Bomber und passt nicht in jedes
Gehäus

uh - das ist auch noch ein guter tipp - danke
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01.09.2015, 13:55 Uhr - Editiert von bigboss007, alte Version: hier

Was halten die Experten von folgendem:
http://geizhals.at/iiyama-prolite-xb2783hsu-xb2783hsu-b1-a1011340.html?hloc=at&hloc=uk

hab mir vor ein paar jahren einen iiyama X2472hd geholt. einerseits hatte ich pech wegen beleuchtung, dann dauerte der austausch recht lange und ich bekam einen mit defekter ausleuchtung (ok, kann pech sein) aber was mir dann so überhaupt getaugt hat waren die absolut falschen angaben zur reaktionszeit des displays. mir ist klar, dass die angegebenen ms nur bei g2g erreicht werden, aber wie weit der daneben liegt ist echt ein trauerspiel. such also vor kauf nach genauen angaben. ob iiyama oder nicht ist deine entscheidung. ich habs probiert, da ich recht positive infos gefunden hab, jedoch nach der erfahrung - nie wieder.

27" ist auch schon recht ordentlich, da gabs mal fernseher, die waren kleiner

wie sinnvoll so ein großer monitor mit trotzdem nur fullhd (1920x1080) ist, musst du beurteilen, ich würd bei 22-24" bleiben.

Hi,
wenn ich mir jetzt dein Motherboard auf Fotos ansehe, glaub ich, dass du die Aktion mit einem neuen Netzteil vergessen kannst.
Grund: die PSU-Anschlüsse entsprechen nicht der Atx-Norm => du kannst nur spezielle Netzteile von HP verwenden. Schade....

Foto:
http://www.ctechinfo.net/images/motherboards/merlin.jpg
http://h20566.www2.hp.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c03812619-2&docLocale=

Oder irre ich mich...?
Zitat:Ich hasse es, wenn jemand mit schlüssigen Argumenten gegen meine subjektive Meinung daher kommt...

du hast recht, den üblichen 24pin atx stecker seh ich auch nicht, ~~der weiße und schwarze 2x3 block schauen verdächtig nach pci-e steckern aus. möglicherweise braucht das board nur 12V und generiert die anderen spannungen selbst?~~

http://www.manualslib.com/manual/550218/Hp-Prodesk-600.html?page=4#manual

auf seite 4 ist dein bild mit beschreibung, sieht nicht gut aus für ein "standard"netzteil.

Wegen dem 4PIn?Bei den neuen PSU sind 2x 4Pin..man verwendet dann nur 1x 4 Pin...sollte also funktionieren.

Nein wegen dem nicht vorhandenen Anschluss für den 20+4 ATX-Mainboardstecker.

@TE: Das Vorhaben ist m.E. nur mit riesigen Kopfständen umzusetzen. Ich würde davon Abstand nehmen.
Eine Möglichkeit (wenn auch nicht befriedigend) ist eine Grafikarte einzubauen die keine zusätzlichen PCI-E Stecker benötigt. Die schnellste wäre die 750ti:
http://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=1439_GTX+750+Ti#xf_top

Die ist aber um Welten langsamer als alle deiner bisher angedachten.

lg larse

der 4pin cpu power ist vermutlich der einzige, der passt. wie geschrieben gehts um den nicht vorhandenen 20 bzw 24pin atx-stecker und die dafür vorhandenen 2x6pin "HP spezial anschlüsse".

Laut Foto+Tabelle von HP wird nur der linke(graue) 6-polige und der 4-polige Anschluss für die Versorgung benötigt (einmal nur MB und einmal nur CPU). der rechte, schwarze Anschluss geht zum optischen Laufwerk. (so les ich di Anleitung zumindest.....)

Alternativen:
1.) neues Motherboard und Netzteil, Cpu bleibt die Gleiche (ca. 140 Euro plus GPU)
2.) Netzteil hineinlegen und nur die GPU damit versorgen(grober Pfusch,grünes und schwarzes Kabel verbinden, !!!!!!NICHT empfehlenswert!!!!!!!) (ca. 60 Euro plus GPU)
3. ) wie @Larse sagte nur eine neue GPU ohne ext. Stromversorgung (also Leistung max. <75 Watt) (ca. 120 Euro)

lg
Zitat:Ich hasse es, wenn jemand mit schlüssigen Argumenten gegen meine subjektive Meinung daher kommt...

01.09.2015, 19:43 Uhr - Editiert von schnipper^^, alte Version: hier

Zitat:Ich hasse es, wenn jemand mit schlüssigen Argumenten gegen meine
subjektive Meinung daher kommt...

und ich hasse es wenn mir jemand meine pläne durchkreuzt - aber vielen dank für deine input, da hätt ich ja schon wieder einen schönen patschen gehabt.

na gut, dann wird der HP als office rechner bleiben (weil er ja grad mal ein paar monate alt ist) und einen gaming rechner werden wir bauen
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(Albert Einstein)

Wenn du Hilfe bei der Zusammenstellung eines Gaming PCs brauchst, kannst du dich gerne melden! Schade, dass die Erweiterbarkeit vom HP doch so sehr eingeschränkt ist..

vielen dank - auf das angebot komm ich gerne zurück
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Bitte jetzt nicht allzu persönlich nehmen, aber warum kauft man einen Office-PC mit einer 4590 CPU und und 16GB RAM?
Für die 600€ hätte man einen weitaus ausgewogeneren PC im Selbstbau bekommen, der dann auch keine Erweiterungsprobleme macht...sorry, aber das musste ich loswerden

Was du versuchen könntest, wäre eine von diesen GTX970
http://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=e&hloc=at&hloc=de&bl1_id=30&sort=p&xf=1439_GTX+970~24_150~140_1000~5585_1x+8-Pin+#xf_top
einzubauen (mit nur 1x 8 PiN Anschluss) und mittels Adapter https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=adapter+grafikkarte+strom+8+pin mit Strom zu versorgen.
Die GTX970 verbraucht "nur" 150-175W, so dass sich das ganze evtl. ausgehen könnte...notfalls die Grafikkarte Undervolten und/oder das Powertarget runter setzen.
Ob das Netzteil die Graka wirklich versorgen kann (Stichwort: schnelle Lastwechsel) kann ich nicht sagen, da hilft nur ausprobieren oder es sein lassen. (eigentlich mein wirklicher Rat)

Alternativ vielleicht noch eine GTX960 (120W), die verbraucht noch etwas weniger als die 970.

So long,...

Bitte jetzt nicht allzu persönlich nehmen, aber warum kauft man einen
Office-PC mit einer 4590 CPU und und 16GB RAM?

da laufen aktuell ein paar VM's drauf
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Generell Hinweise:
--Besser 8 GB Ram als 4 GB.
--Zusätzliche Festplatte HDD (1 TB) oder SSD (240 GB), letzteres nur wenn du keine großen Datenmengen außer Spielen auf der Festplatte speicherst.
--Netzteil wurde schon erwähnt

Grafikkarte:

Wenn du preislich etwas besser davonkommen möchtest bei leichter Leistungseinschränkung:
GTX 960 4 GB Ram (217€) oder R9 380 (220€). Beide sind ca. 25% schwächer als die Gtx 970/R9 390. Vorteil bei der GTX 960 geringer Stromverbrauch, evtl. reicht dein jetziges Netzteil, dafür ist die 380 minimal stärker.

Wenn du ca. 340 € ausgeben willst hast du die Auswahl GTX 970 oder R9 390.
Beide Karten sind nahezu gleichwertig in der Leistung pro €. Je nach Spiel teilweise unterschiedlich. Aufgrund der Speicherthematik hat die R9 390 einen erheblichen Vorteil allerdings einen erheblichen Stromverbrauch-Nachteil im Gegensatz zur Gtx 970.

Ein Mittelding wäre noch eine R9 290 (ohne X), da ein gutes Preis-Leistungsverhältnis besteht. (ca. 289€) Die 290X ist übrigens schwächer als die R9 390 aber gleichzeitig teurer!

--Besser 8 GB Ram als 4 GB.

Er hat 16 GB verbaut.

Die 290X ist übrigens schwächer als die R9 390

Kompletter Schwachsinn! Die 290X hat wesentlich mehr Rechenleistung und 4GB RAM sind für Full-HD mehr als genug.

Du solltest vielleicht vorm Posten den ganzen Fred lesen, anstatt nur Auszüge...

"Er hat 16 GB verbaut." Korrekt, mein Fehler, warum schreibt er das denn nicht direkt im ersten
Post?

"Kompletter Schwachsinn! Die 290X hat wesentlich mehr Rechenleistung und 4GB RAM sind für Full-HD mehr als genug."

Ich weiß ja nicht woher du deine Infos nimmst, aber in den Benchmarks liegt die Wahrheit.
siehe auch http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/Radeon-R9-390X-Test-1162303/
Lediglich bei 2 von 7 aktuellen Spielen ist die 290x besser, bei den anderen Spielen (5) ist es die R9 390.
Der Leistungsunterschied ist tatsächlich nicht groß, je nach Spiel 1%-6%, aber der Preisunterschied bei ungefähr gleicher Leistung liegt bei ca. 20 € - 60€.

"4GB RAM sind für Full-HD mehr als genug." Ist korrekt.

warum schreibt er das denn nicht direkt im ersten
Post?

Hat er doch. Unterhalb des Links auf den Rechner: (aufgerüstet auf 16GB RAM)

in den Benchmarks liegt die Wahrheit.

Das ist eine sehr gefährliche Aussage. 1. trifft das nur zu, wenn du genau die gleichen Spiele auf genau der gleichen Hardware betrachtest und 2. kommen unterschiedliche Tester fast immer zu unterschiedlichen Ergebnissen. Das hat oft auch etwas mit den Sponsoren der Benchmark-Ersteller zu tun, aber ich will hier nicht ins Detail gehen und eine Diskussion entfachen. Das gab es hier in letzter Zeit zu oft.

der Preisunterschied bei ungefähr gleicher Leistung liegt bei ca. 20 € - 60€.

Auch nicht ganz richtig. Das Angebot an 290X Karten sinkt, da die Hersteller natürlich lieber die neuen Karten zu höheren Preisen verkaufen wollen. Im Einstiegssegment mit vergleichbaren Kühllösungen sind die Preise allerdings ungefähr gleich. Im Endeffekt kommen wir wahrscheinlich aufs gleiche Ergebnis: Man sollte die Karten aussortieren, die von der Lautstärke her erträglich sind und dann die günstigste Möglichkeit wählen.

02.09.2015, 18:12 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Da muss ich mal als treuer Leser der Zeitschrift PCGH für die den Ast brechen...

PCGH ist eine der wenigen PC-Zeitschriften die recht objektive, faire und vor allem aufwendige und realitätsnahe Tests absolvieren. Dort werden z.B. nicht nur die FPS gemessen, sondern auch die Frametimes bei unterschiedlicher Speicherbestückung.
Auch ist über die letzten Jahre verfolgbar, dass die CPU Leistung ab einem (übertaktetem) 2500/2600K nicht mehr die große Rolle spielt, sondern fast nur noch die GPU-Leistung. (einige wenige Spiele wie "Anno 2070" bestätigen die Regel, wobei es in diesen Fällen mehr auf die Anzahl der Kerne der CPU ankommt. Bei Strategie-Titeln aber fast immer so.)

Die R390 ist eine (leicht) überarbeitete R290X und somit (im Schnitt!) leicht über dieser anzusiedeln. Dass beweisen mehr als genug Tests. (Wäre ja absolut kontraproduktiv von AMD, wenn diese langsamer wäre, da die R390 die Ablöse für die R290X ist.)

Tatsache ist jedoch, dass sich beim Energie-Verbrauch fast nichts getan hat, und leistungstechnisch vergleichbare Nvidia-Grafikkarten je nach Spiel 50-100W weniger ziehen.

Die R390 (Sapphire Nitro) würde ich alleine schon wegen der niedrigeren Lautstärke (+ Bonus 8GB Speicher) im Vergleich zur 290X nehmen. Das rechtfertigt den geringen Aufpreis.

8 GB RAM im PC reichen sicher noch die nächsten 1-2 Jahre für 99% aller Fälle.

So long,...

Die R390 ist eine (leicht) überarbeitete R290X und somit (im Schnitt!) leicht
über dieser anzusiedeln. Dass beweisen mehr als genug Tests. (Wäre ja absolut
kontraproduktiv von AMD, wenn diese langsamer wäre, da die R390 die Ablöse für
die R290X
ist.)

Nein und nochmal nein, die 390X und die 290X sind die zwei, die zusammen gehören, siehe 2816 Shaders, selbiges 390 und 290 mit 2560 Shaders, der Geschwindigkeitsunterschied kommt ja nur vom höheren Takt und schnellerem Speicher und dass sie ein bisschen am internen Aufbau gebastelt haben, Hawaii auf Grenada.

Der Rest deines Posts, ack.

OK, hab ich was durcheinader gebracht

Die Leistung ist jedoch vergleichbar, und das ist wohl das wichtigste, bei gleichzeitig geringerer Lautstärke und geringerem Verbrauch (zur R290X).

So long,....

Wie Sysiphus1981 schon schrieb, liegst du hier leider falsch. Hier ist eine schöne Zusammenstellung welche Karte die andere abgelöst hat:
http://www.computerbase.de/2015-06/amd-radeon-r9-390x-390-380-r7-370-test/

Einzig die 280X ist komplett unter den Tisch gefallen und hat kein Update erfahren. Finde ich aber nicht schlimm, da die R380 aus meiner Sicht sowieso die insgesamt bessere Karte ist.

gruß larse

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