Kann da was dran sein?

Kann da was dran sein? (33 Beiträge, 1698 Mal gelesen)

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In diesem Artikel
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/gefaehrliche-startautomatik-kritik-an-klage-gegen-autohersteller-a-1050169.html#ref=veeseoartikel
wird behauptet:

"Mit den heutigen modernen Autos und deren Abgasen kann man sich nicht umbringen", sagte eine VCD-Sprecherin. Die Fahrzeuge seien dank der Grenzwertgesetzgebung viel sauberer geworden. Anfang der Neunzigerjahre hatte die serienmäßige Einführung von Katalysatoren dazu geführt, dass der Gehalt von Kohlenmonoxid in Abgasen deutlich gesenkt wurde. "Damit ein Schaden beim Verbraucher auftritt, da müsste dieser schon tagelang in der Garage sitzen und wäre möglicherweise eher verdurstet, statt Schaden von den Abgasen zu nehmen."

Ist da was dran?

Da gehts um Modelle die sich ohne ein Zündschloss starten lassen.

Die haben ein weiteres Problem , weil man diese Keyless Autos auch relativ leicht starten und stehlen kann.

Man braucht dazu ein Gerät mit dem man das Signal zwischen Autoschlüssel und Auto aufzeichnen kann.

Wurde vor ein paar Wochen im TV gezeigt (Vox automobil glaub ich)

Vorsicht: ich meine die Aussage, die ich zitiert habe (geringer CO Ausstoß...)!

Interessante Form des funktionalen Analphabetismus. Er kann nicht sinnerfassend lesen, dafür aber schreiben.

mfg lukas

Vorsicht: ich meine die Aussage, die ich zitiert habe (geringer CO Ausstoß...)!

Bin mal mit dem Z4 Schlüssel vom Kumpel weg gefahren.. Ohne Z4, weil den hab ich mit laufenden Motor dem Freund zurückgebracht.

Der hat mich dann angerufen, weil er gerne sein Auto abstellen würde, aber es nicht geht, weil er den Schlüssel nicht hat (er kam nach dem Einparken drauf).

Aber da diese KeyLess Systeme ja immer temporär offen sind (bis das System checkt, der Schlüssel ist weg), ist das sowieso eher gefährlich.
Aber es ist halt ein Komfort.

Das mit dem Aufzeichnen geht ja auch mit normalen Fernbedienungen (oft reicht schon ein Blocker vom Versperr-Signal).
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Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

hast du auch gelesen worum es dem TE geht?

Habe ich dem TE geantwortet ^^
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Der hat mich dann angerufen, weil er gerne sein Auto abstellen würde, aber es
nicht geht, weil er den Schlüssel nicht hat (er kam nach dem Einparken drauf).

5. oder 6. Gang, voll auf die Bremse und Kupplung schnell kommen lassen hat nicht funktioniert?

Dann ist aber nur der Motor aus, Zündung ist ja trotzdem noch ein?

Das ist schon klar, genauso wie es mit den zusperren Essig ist - aber zumindest braucht man nicht mit laufenden Motor warten.

Das ist ein Witz?

Der hat keinen Knopf für "Motor aus"?

mfg lukas

Glaube da ist irgendwas, wenn kein Keyless Schlüssel in der Nähe ist, kann man es nicht versperren/abstellen/whatever..

Jedenfalls braucht das Auto den Schlüssel in der Nähe (war schon ~1km weit weg).
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Normal geht es dann mit zweimal (oder länger) auf Stop drücken.

Der wird das halt selbst nicht gewusst haben.. Passiert im Normalfall ja auch nicht so oft

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ich brauch nur länger auf den Knopf drücken, im Übrigen fängt er sofort zum piepsen an, wenn ich 5 Meter weg bin (Schlüssel war in Schultasche und ich wollte Kinder nur zu Hause "rausschmeißen" und weiter fahren). Ich hab mich aber nicht getraut zu schauen, was passiert, wenn ich weiter gefahren wäre. Vielleicht stellt er ab, sobald im Stand?! Müsste bei Renault fragen. Im Übrigen fahr ich seit 2001 damit

(nicht mit demselben Auto

) Bei neuen Modellen zweimal kurz drücken

04.09.2015, 21:35 Uhr - Editiert von Glumanda, alte Version: hier

ja, die haben Microsoft nicht annehmen wollen, selber schuldige!

Man braucht dazu ein Gerät mit dem man das Signal zwischen Autoschlüssel und
Auto aufzeichnen kann.

Das Signal wird nicht aufgezeichnet, sondern per Verstärker "verlängert" bzw. mit zwei Geräten "getunnelt".

Aufzeichnen geht bei Rolling Codes nur als Replay-Attacke, wenn das erste und zweite Aufsperren-Signal gejammt wird und dann der erste Code erneut ausgesendet wird. Das bedarf aber schon genauerer Vorbereitung und existiert AFAIK nur als proof-of-concept. Bei dieser Attacke geht es aber um das Aufsperren des Autos, das betrifft mehr oder weniger fast alle Autos mit Funkfernbedienung, sowie Garagentore, Alarmanlagen, etc.

Laienhaft formuliert. Ich glaube nicht das da was dran ist. Ich denke die Gefahr besteht weiterhin.
Der CO-Ausstoß von Fahrzeugen wurde in den letzten Jahren deutlich reduziert. Die Tests dazu fanden im freien, bei quasi unerschöpflichen Sauerstoff statt.
Befindet sich das laufende Fahrzeug in einem geschlossenen Raum, so wird durch den Motor der Sauerstoffanteil in der Luft reduziert. Ab einem gewissen Sauerstoffgehalt wird die Verbrennung nicht mehr so optimal laufen wird und der Anteil an gefährlichen Abgasen CO, SO2, ... ansteigen.
Die Frage ist nun bei welchem Sauerstoffgehalt die Abgase erhöht werden:
Je nachdem wird der Mensch durch die Abgase vergiftet oder erstickt an Sauerstoffmangel:
vgl: http://www.gefaehrdungsbeurteilung.de/de/gefaehrdungsfaktoren/arbeitsumgebungsbedingungen/ertrinken/grenzwerte

Jetzt mal ein überschlagsmäßig etwas rechnen:
Frei nach http://www.n2-tauchsport.de/wieviel_wiegt_luft.htm wiegt ein 1m³ Luft 1 kg
-> 21% Sauerstoff in der Luft, ab 11% Sauerstoff wird es tödlich -> 0,1 kg O/m^3 zum Verbrauchen.

Kleine Garage mit 6*3*2,2 m ~ 40m³ Luft (sämtlicher Inhalt ignoriert)
-> ca 4kg Sauerstoff zum Verbrennen verfügbar.

Nach http://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html werden gemittelt aus 1l Benzin/Diesel ca 2,5 kg CO2 -> Für einen Liter Treibstoff werden 1,5 kg Sauerstoff zum Verbrennen benötigt.
Angenommener Verbrauch im Leerlauf 1l/h
-> Nach gut 2,5 h ist in der in der kleinen Garage zuwenig Sauerstoff zum Überleben.

Findet jemand einen Denk- oder Rechenfehler?

nur die gröberen Fehler, die tw. positiv, tw. negativ auf deine Rechnung wirken - die unterm Strich gar nicht mehr so weit daneben liegt:

1m³ Umgebungsluft wiegt 1,293kg bei "europäischen Standardbedingungen", sprich Umgebungsdruck und 20°C Temperatur.

1 Liter Benzin und Diesel haben eine zu stark abweichende Dichte (ca. 0,84 kg/dm³ bei Diesel, ca. 0,74kg/dm³ bei Benzin), um bei Diesel und Benzin die kg und Liter einfach 1:1 umzurechnen

Verbrennt man Kraftstoff im Leerlauf, so passiert das typ. um Lambda 1, sprich ein Verhältnis von ca. 1:14,5 der Masse Kraftstoff zu Luft. Auch wenn der Motor mager läuft wird dennoch nicht mehr Sauerstoff in der Verbrennung verbraucht.

Benzin- wie auch Dieselkraftstoff ist Kohlenwasserstoff, das heißt in deiner "einfachen Massenbilanzrechnung" vergisst du, dass Wasserstoff im CO2 gar nicht mehr vorkommt, also du sowieso nicht einfach "CO2 minus Kraftstoff ist gleich verbrauchter Sauerstoff" rechnen kannst

Typischer Leerlaufverbrauch neuerer PKW (wenn sie nicht sowieso über Start/Stop-Automatik dauernd ausgehen) liegt bei ca. 0,6-0,7 kg Kraftstoff pro Stunde

Dennoch kurz zur Rechnung: der einfachste Teil ist festzustellen, dass du ca. 10,7kg Sauerstoff in der Garage hast.

eine ganz einfache Milchmädchenrechnung wäre, die gesamte Luft in der Garage über Lambda 1 zu verbrennen. Ist die Garage dicht und läuft der Motor mit Lambda 1 kannst du mit der Luft 3,53kg Kraftstoff verbrennen, entsprechend 6h - theoretisch. Praktisch hätte man nach der halben Zeit bereits eine lebensgefährlich geringe Sauerstoffsättigung erreicht.

Der Punkt ist, dass man bei niedriger Sauerstoffkonzentration nicht "ohne es zu merken einschläft" und so verunglückt, da die Symptome von Sauerstoffmangel SEHR unangenehm sind, und deutlich spürbar lange bevor man nicht mehr fit genug ist die Garage zu verlassen.
Das Gefährliche an Verbrennungsmotoren war schon immer das Kohlenmonoxid, das einen schleichend erwischt... die Konzentration ist allerdings so gering, dass man schon eine Stunde hustend und blau angelaufen am Boden liegen würde bevor diese einen kritischen Level erreichen kann.

In meinem Audi A4 (Baujahr Ende 2011) hab ich auch dieses Keyless System, der Wagen erkennt beim Verlassen, dass der Schlüssel "weg" ist (nicht mehr in der Fahrgastzelle). Aber ausstellen tut er sich deshalb nicht von selbst. Also wenn man _wirklich_ durch den Wind ist und den Wagen in die Garage stellt und vor lauter Gedankenlosigkeit aussteigt und das Auto weiterläuft kann ich mir schon vorstellen, dass das nicht so toll ist.

Abstellen kann man den Wagen aber immer über den Start/Stop-Engine Knopf. Ohne Schlüssel im Wageninnenraum kann man nicht starten, aber abstellen geht immer.

Beim Megane meiner Frau geht das Abstellen des Motors mit Knopf nicht mehr, wenn der Schlüssel außer Reichweite ist.

Ich frage mich ja, wer so ein System entwirft.

Mir fällt keine Situation ein, wo es Sinn ergeben würde, dass man den Motor nicht abstellen kann ohne anwesenden Schlüssel. Mögliche Problemfälle ergeben sich dagegen dadurch aber haufenweise...

Es geht aber, auch bei einem Megane und BMW. Einfach zweimal drücken, neuere Modelle (ab so 2005) schreiben das auch am Display raus.

04.09.2015, 14:45 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Doch es geht, einfach zweimal auf stop drücken.

ok, ich teste es.....

Der CO Gehalt bei KAT Autos liegt bei bis zu 0,5%

Toxikologische Daten CO

8000 ppm·10 min (LC, Mensch, inh.)
3000 ppm·30 min (LC, Mensch, inh.)

D.h. wischen 10 und 30 min Abgase inhalieren und die Hälfte der Versuchspersonen ist tot.

Ist da was dran?

Ich denke mal die VCD-Sprecherin ist ihren Job los.
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