Amper-Angabe bei Ladegeräten

Amper-Angabe bei Ladegeräten (27 Beiträge, 752 Mal gelesen)

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Hallo,

Könnte man bei den Ladegeräten zusätzlich zur Ausgangsleistung nicht auch die Stromstärke angeben? Denn auf den Ladegeräten selbst ist oftmals nur die Spannung und Stärke angegeben, und wenn man als eletrotechnisch unbedarft ist, fängt man mit Watt nichts an, um einen Vergleich zu herzustellen.
Ich selbst weiß zwar dass man nur die Volt mit den Ampere multiplizieren muss, obwohl ich mit Strom bzw. Elektrotechnik sonst eher auf Kriegsfuß stehe, aber ich könnte mir vorstellen, dass es Leute gibt, die das nicht wissen.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Hallo,

danke für dein Feedback. Von welcher Kategorie sprichst du? Wir haben in den diversen Bereichen Kategorien mit dem Namen "Ladegerät".
_______
Grüße

Instar

Ups, sorry,

ich meine die Handyladegeräte, aber möglicherweise wäre das auch bei anderen Kategorien hilfreich.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Handyladegeräte liefern eh meist nur 5V, wo sich das drangehängte Gerät je nach Bedarf den Strom nimmt.
1A sollte jeder USB Port haben, damit kann man jedes Gerät über USB laden, und alles darüber lädt iPad & co. einfach nur schneller.

20W aufwärts reicht für 2 Geräte locker, ausser man will ein 6 Port Netzteil kaufen, dann kann man schon ein paar Watt mehr nehmen^^

Bei den Handyladegeräten sind die Angaben schon in Ordnung(auch oft mit A Angabe), bei NiMh/LiIon ists verständlich dass in Ampere angegeben wird, da die Akkus meistens einen max. Ladestrom haben.
Das Handy regelt sich das wie gesagt von selbst, also kann man die A durchaus weglassen, muss sich der Kunde nur mit der W Angabe beschäftigen, sollte ihm eh schon reichen
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

1A sollte jeder USB Port haben, damit kann man jedes Gerät über USB laden, und alles darüber lädt iPad & co. einfach nur schneller.

Warum schreibst du so ein Misst wenn du dich nicht auskennst?
Lasse es lieber...

01.10.2015, 14:04 Uhr - Editiert von EP 100, alte Version: hier

Was ist falsch?

Wichtig ist und bleibt bei einem Netzgerät die Spannung, und wie stark es belastbar ist, ob das nun in Watt oder Ampere angegeben ist, juckt den Endverbraucher nicht.
Jedenfalls sollte das Netzteil gleich viel Ampere (oder Watt) bereitstellen können, wie am Verbraucher angegeben.

Die Ampere Angabe wäre einfach realistischer, die Watt Angaben sind ja gerne mal die Aufnahmeleistung, und selbst die Ausgangsleistung wird bereits in Volt u. Ampere getrennt, manchmal auch die Watt Angabe am Aetzteil.
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

01.10.2015, 18:52 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

Deine Annahmen/Aussagen treffen für "analoge" Ladetechnik zu - bei USB-Geräten aber eben nicht, weil da 1-2 USB-Chips und ein Ladecontroller dazukommen, die sich den maximalen Strom aushandeln, und der Teil ist eben einerseits nicht genormt, und andererseits folgen LiXX-Akkus je nach Ladechip keinem simplen Ladeschema (delta-Peak, Temperatur-geregelt, Strom- oder Spannungs-begrenzt) sondern einem 3-phasigen Verfahren, und die 20-80%-Ladung, die die Ladezeit bestimmt wird eben von dem begrenzt, was sich der mißbrauchte USB-Part in seiner Laune ausschnappst.

bei USB-Geräten aber eben nicht, weil da 1-2 USB-Chips und ein Ladecontroller
dazukommen, die sich den maximalen Strom aushandeln, und der Teil ist eben
einerseits nicht genormt,

Deswegen geben viele USB netzteile einfach unter allen Umständen die volle Leistung ab, auch ohne dass das zu betreibende Gerät per Chip ein "ok" gibt. Und umgekehrt auch die zu ladenden Geräte, ziehen einfach bis die Spannung einbricht vom Netzteil.

LiXX-Akkus je nach Ladechip keinem simplen Ladeschema (delta-Peak,
Temperatur-geregelt, Strom- oder Spannungs-begrenzt) sondern einem 3-phasigen
Verfahren

Ladechip.... was ist ein "Chip" aus deiner Sicht? ein BMS bei mehrzelligen Packs ist klar, aber das schützt den Akku meist nur vor überladung, tiefentladung, überbelastung, und balanct den Akku meistens.
Delta Peak und simpel? na gut da finde ich CC-CV simpler.
LiXX Akkus werden nach einem 2-phasigen Verfahren geladen, es nennt sich CC-CV.... man könnte auch 3. phasig sagen, 3. Phase wäre die Abschaltphase bei zB. 1/10 des Ladestroms in der CV Phase.

und die 20-80%-Ladung, die die Ladezeit bestimmt wird eben von dem begrenzt,
was sich der mißbrauchte USB-Part in seiner Laune ausschnappst.

mißbrauchte USB Part, ausschnappst, begrenzen???
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

01.10.2015, 19:10 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

Deswegen geben viele USB netzteile einfach unter allen Umständen die volle
Leistung ab, auch ohne dass das zu betreibende Gerät per Chip ein "ok" gibt.

jo, aber der Fallback geht eben runter bis 50mA.

Und umgekehrt auch die zu ladenden Geräte, ziehen einfach bis die Spannung
einbricht vom Netzteil.

genau DAS sollte eigentlich bei Schaltnetzteilen NICHT passieren, weil die dann knallhart abschalten sollten wegen Verdacht auf Kurzschluß = da wird sich ein echtes USB-Gerät davor hüten. Ich hab aber noch nicht herausgefunden, was in der Praxis tatsächlich passiert (müßt ich echt mal ausmessen)

Ladechip.... was ist ein "Chip" aus deiner Sicht? ein BMS bei mehrzelligen
Packs ist klar, aber das schützt den Akku meist nur vor überladung,
tiefentladung, überbelastung, und balanct den Akku meistens.

genau dasselbe, nur ohne das Balancing. Die Vorgaben sind Spannungsgrenzen (3.0-3.3 Minimum, besonders vorsichtiges Anfahren der Ladung bis erreicht), 4.0-4.2 Maximum / die letzten 10% eigentlich nur mehr minimale Erhaltungsladung, und konsequente Temperaturüberwachung.

Delta Peak und simpel? na gut da finde ich CC-CV simpler.

Delta Peak war ab dem Moment simpel, als das (ungeliebte und von der Industrie unterdrückte) Reflexladen serienreif war.

mißbrauchte USB Part, ausschnappst, begrenzen???

weil eben USB ursprünglich kein Ladesystem / "Stromquelle" war, sondern eigentlich nur ein maximaler Betriebsstrom ausgehandelt wird, der aber für die meisten USB-Geräte (Mäuse etc.) eh nur 50-100mA beträgt. Alles darüber war im Grunde Mißbrauch, weil man auf einmal eine verbreitete Buchse hatte, die von Elektronik so gerne genommene 5V liefert, und als Spannungshub zur Ladung von 4.2V einer LiXX-Zelle reicht.

weil eben USB ursprünglich kein Ladesystem / "Stromquelle" war, sondern
eigentlich nur ein maximaler Betriebsstrom ausgehandelt wird, der aber für die
meisten USB-Geräte (Mäuse etc.) eh nur 50-100mA beträgt. Alles darüber war im
Grunde Mißbrauch, weil man auf einmal eine verbreitete Buchse hatte, die von
Elektronik so gerne genommene 5V liefert, und als Spannungshub zur Ladung von
4.2V einer LiXX-Zelle reicht.

Demnach ist ein typisches USB Ladegerät ein Netzgerät mit 5V Output ohne diese Chips die sich den Strom aushandeln mussten.

Ich habe einige netzteile selbst, 2x 5W, 1x 10W Apple Netzteile und einige andere.
Alle USB Netzteile geben bei einfachen hinhalten eines Widerstandes an der 5V Schiene bis zu 2A aus mit schwankenden Spannungen, die Apple Netzteile mit 5W 1A schaffen zwischen 1,1-1,3A, beim einbrechen der Spannung auf 4- 4,5V.

ausschalten tun sie aber bei einem Kurzschluss, zumindest die 5W Apple Netzteile.
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

Alle USB Netzteile geben bei einfachen hinhalten eines Widerstandes an der 5V
Schiene bis zu 2A aus mit schwankenden Spannungen, die Apple Netzteile mit 5W
1A schaffen zwischen 1,1-1,3A, beim einbrechen der Spannung auf 4- 4,5V.

das sagt aber nichts über das Verhalten der zu ladenden Geräte aus, wenn sie eben auf Gegenstellen treffen, die ihre "Verhandlungstaktik" für die über den USB-Standard hinausgehenden Ströme nicht reagieren = eben Fallback auf 500mA, die jeder Port liefern sollte oder 50mA, die USB auch dann zugesteht, um zumindest minimale Chipfunktion (eben Aushandeln oder Maus etc.) zu gewährleisten.

btw - iPads behaupten zwar, sie würden nicht laden, aber à la long tröpfelt auch dann einiges über Nacht in den Akku.

Netzteile, die nicht aushandeln, sollten zumindest konsequenten Selbstschutz (Temperaturüberwachung und Kurzschlußdetektion) betreiben, aber genau dort unterscheiden sich dann in den einschlägigen Tests Markennetzteile von billigem China-Kram.

Ich laß meine Geräte gerne dauerhaft am aktiven USB-Hub (mit 2A dahinter) hängen und hab's nicht weiter eilig - in dem Fall sollte der Hub das Netzteil etwas schützen, wetten würd ich da aber auch nicht drauf.

das sagt aber nichts über das Verhalten der zu ladenden Geräte aus, wenn sie
eben auf Gegenstellen treffen, die ihre "Verhandlungstaktik" für die über den
USB-Standard hinausgehenden Ströme nicht reagieren = eben Fallback auf 500mA,
die jeder Port liefern sollte oder 50mA, die USB auch dann zugesteht, um
zumindest minimale Chipfunktion (eben Aushandeln oder Maus etc.) zu
gewährleisten.

Kenne ich nur von alten PC Mainboards aber egal
Wird schon so sein

hier gehts schliesslich nicht um USB.
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

Was ist falsch?

ein usb-port liefert 500 mAh. huch! was macht denn hier das "h" am schluss...??

und wie stark es belastbar ist, ob das nun in Watt oder Ampere angegeben ist,
juckt den Endverbraucher nicht.

≠

Jedenfalls sollte das Netzteil gleich viel Ampere (oder Watt) bereitstellen
können, wie am Verbraucher angegeben.

Die Ampere Angabe wäre einfach realistischer, die Watt Angaben sind ja gerne
mal die Aufnahmeleistung, und selbst die Ausgangsleistung wird bereits in Volt
u. Ampere getrennt, manchmal auch die Watt Angabe am Aetzteil.

erklär doch bitte noch einmal für alle verständlich, wie sich watt, volt und ampere zueinander verhalten...!

P= U*I*cos(phi)

ein usb-port liefert 500 mAh. huch! was macht denn hier das "h" am
schluss...??

das sind Tippfehler

≠

kannst du dich auch in Worten ausdrücken?
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

Hallo!
In Zeiten von Quick Charge und Co, die eben auch unterschiedliche Spannungen zulassen, ist die Angabe der Leistung in unseren Augen schlicht und ergreifend praktikabler. Wir werden uns das Thema trotzdem nochmal genauer anschauen. Danke für das Feedback!

01.10.2015, 14:07 Uhr - Editiert von Pennario, alte Version: hier

"Ich kaufe ein "E""...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Weil du ein Saueramper bist.

--
Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Sicher, dass da kein "F" fehlt?

Kenn aus dem umgangssprachlichen eigentlich nur an "Giaßaumpa"...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Sicher, dass da kein "F" fehlt?

Na kauf ich halt eins und löse.

--
Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Ich selbst weiß zwar dass man nur die Volt mit den Ampere multiplizieren muss,
obwohl ich mit Strom bzw. Elektrotechnik sonst eher auf Kriegsfuß stehe, aber
ich könnte mir vorstellen, dass es Leute gibt, die das nicht wissen.

wer die Zusammenhänge zw. V, A und W bei Akkuladung und speziell: USB-ladbaren Geräten nicht versteht, wird mit solchen Angaben erst wieder nur auf Schw**zvergleichswerte reinfallen, die nix über die tatsächliche Ladedauer/-leistung aussagen

will sagen: das Thema wurde von der USB-Normung und Industrie gleichermaßen falsch angepackt, angefangen bei den Steckern (mechanische und elektrische Eigenschafte), aufgehört bei den 3-4 unterschiedlichen Methoden, um den Lademodus zw. Gerät und Host auszuhandeln (alte Motorola -> extra Treiber, Samsung = ?, Apple, sonstige via bestimmte Beschaltung des Netzteils (D+/- kurzgeschlossen etc.))

aber ich könnte mir vorstellen, dass es Leute gibt, die das nicht wissen.

Leute, die das nicht wissen, interessieren sich auch nicht dafür, wie hoch die Leistung des Ladegerätes ist. Sie wollen, dass ihr Akku geladen wird. Manchmal geht das auch schneller. Punkt, fertig, aus.

Das sehe ich ähnlich.
Selbst wenn man nun Watt und Ampere in die Suche aufnimmt. Der nächste kommt sicher und will dann Höhe und Breite der sichtbaren Fläche von Monitoren zur Auswahl haben, weil Diagonale und Seitenverhältnis reicht ja nicht. Oder Gesamtpixelanzahl statt Auflösung.

Ich sag mal so: Ein bischen selbst nachdenken und rechnen schadet meist nicht.

Also bei uns ist ein Amper immer noch ein Blechgefäß mit Henkel > http://www.ostarrichi.org/wort-3853-Amper.html , und die SI Einheit für den elektrische Strom ist nach Herrn Ampère benannt.

Zusätzlich ist anzumerken, dass jeder der die Gleichung für die elektrische Leistung nicht kennt, das Herumdoktern mit solchen Gerätschaften besser anderen überlässt.

Bei Schaltnetzteilen ist es durchaus üblich, eine max. Stromstärke anzugeben - steht z.B. auf allen USB Ladesteckern und Notebook Ladegeräten drauf, die hier bei mir am Tisch herumliegen, VA Angaben sind eher bei Trafos die Norm. Das ist aber sicher auch vom vorgesehenen Einsatzzweck abhängig, wenn ich einen Trafo für Halogenlampen o.ä. ohmsche Verbraucher suche, muss ich nur deren Leistungsangaben addieren, und einen Trafo mit zumindest dieser Summenleistung holen, da nutzen mir die Ampereangaben wenig - vor allem ist der Strom ja immer von meinem Verbraucher abhängig. Will ich ein Ladegerät für meine Batterie, suche ich eines, bei dem ich einen Ladestrom einstellen kann, und das die Spannung nachregelt ...

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