VW Softwareupdate verhindern

VW Softwareupdate verhindern (106 Beiträge, 3468 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Habe zu dem "Dieselskandal" von VW mal theoretisch überlegt ob ich als Kunde überhaupt verpflichtet bin das Softwareupdate zu akzeptieren weil es die Fahreigenschaften oder den Komfort (AdBlue) vermutlich beeinträchtigen würde.

Wenn man der Werkstatt sagt dass sie das Update nicht einspielen dürfen, wären sie verpflichtet sich daran zu halten oder müsste man das Update akzeptieren wenn man weiterhin beim VW Händler Reparaturen vornehmen lassen möchte?

Wär ja sonst ein nettes Zusatzgeschäft für Chiptuner den Reset auf die alte gute Software anzubieten.

Und bitte nicht mit dem Öko-Theater anfangen, das ist mir maximal-Banane.

Könnte sein, dass da der Gesetzgeber und der Versicherer auch etwas mitreden will. Aber du kennst dich sicher besser aus, was es bedeutet mit einem de facto nicht zugelassenem Fahrzeug herumzufahren.

mfg lukas

mit einem de facto nicht zugelassenem Fahrzeug

Kannst du das auch näher erklären?

Ich hab am Wochenende gelesen, dass die erstmalige Zulassung (zumindest in Ö) für die gesamte Lebensdauer des Fahrzeuges gilt. Dass sich der Versicherer für Abgaswerte interessiert, ist mir völlig neu.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wenn diese nachweislich erschlichen wurde, ist sie hinfällig. Damit werden die Karten neu gemischt. Auch für den Versicherer.

Ist natürlich eine Frage, ob es auch so heiß gegessen wie gekocht wird. Ich denke, dass VW im Hintergrund schon einigen Politikern Listen mit Arbeitsplätzen in ihren jeweiligen Ländern zukommen hat lassen.

mfg lukas

du spielst da nicht auf einen deutschen an, der jetzt als berater für gazprom arbeitet

oder an österreicher der für einen deutschen autobauer arbeitet?

Gruß Sonic The Hedgehog

Nein. Das ist ein normales Vorgehen.

Der Chef meiner Mutter hat jede Verhandlungsrunde mit der Finanz nach einer Prüfung, wo sie ihm wieder einmal Steuerhinterziehungen im 7-stelligen Bereich nachgewiesen haben, mit einer Standort und Mitarbeiterliste begonnen.

Und man hat dann eine "Lösung" für beide Seiten gefunden.

Essen kannst du die Kuh nur einmal, melken deutlich öfter. Das muss auch der Staat einsehen.

mfg lukas

aso
hab dein voriges posting zu schnell gelesen und etwas anders aufgefasst

naja, wenn man nur schnell nebenbei mal kurz ins forum abtaucht

Gruß Sonic The Hedgehog

http://www.kleinezeitung.at/k/wirtschaft/4829279/Experte_VWSkandal_Betroffene-Autos-konnten-Zulassung-verlieren

Ich bin btw nicht der einzige, der so dumme Gedanken hat.

mfg lukas

Könnte sein, dass da der Gesetzgeber und der Versicherer auch etwas mitreden
will. Aber du kennst dich sicher besser aus, was es bedeutet mit einem de
facto nicht zugelassenem Fahrzeug herumzufahren.

mfg lukas

Das wäre natürlich ein feiner Zug der Regierung wenn sie die bestehende Zulassung diverser aktueller VW´s aufheben würden, nur weil diese lediglich "Euro 4.5" erfüllen.

Hauptsache ich kann mit meiner Euro 3 Rußschleuder weiterhin legal die Umwelt verpesten...ohne auch nur irgendwelche steuerlichen Nachteile zu haben.

Den Sinn dahinter muss man nicht verstehen. Ein gelernter Österreicher nimmt es einfach zur Kenntnis.

Na sicher werden sie das NIE tun!

Im Hintergrund laufen da sicher Verhandlungen mit VW wie man das halbwegs gesetzeskonform zurechtbiegen kann. Wenn VW 5 Mio Fahrzeuge neu typisieren muss, sind sie wirklich vom Untergang bedroht. Und das will keiner in Europa.

http://www.kleinezeitung.at/k/wirtschaft/4829279/Experte_VWSkandal_Betroffene-Autos-konnten-Zulassung-verlieren

mfg lukas

ur weil diese lediglich "Euro 4.5" erfüllen.
Hauptsache ich kann mit meiner Euro 3 Rußschleuder

das ganze ist sowieso nur augenauswischerei. den co2 ausstoss senkens bis zum gehtnimmer, auch wenn möglicherweise der verbrauch bzw andere schadstoffe steigen. die partikel werden unter die messbarkeitsgrenze verkleinert, der verbrauch wird unter optimalbedingungen (mit softwareanpassung

) gemessen und alle sind stolz drauf, dass sie was für die umwelt machen. ebenso diejenigen, die sich ein ganz tolles "grünes" auto kaufen, permanent digital unterwegs sind und von motorbremse und vorausschauendem fahren noch nichts gehört haben. mit ihrem neuen grünen minimotörchen sinds am ende "schlimmer" untergewegs als irgendwelchen "alten stinker".

06.10.2015, 10:45 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

"en co2 ausstoss senkens bis zum gehtnimmer, auch wenn möglicherweise der verbrauch bzw andere schadstoffe steigen."

Verbrauch und CO2-Ausstoß sind proportional, da lässt sich nix machen!

danke für den hinweis, dann wars wohl ein anderer wert, jedenfalls war die auswirkung ein erhöhter verbrauch.

tja dafür kann der Kunde aber nichts. woher soll der bitte wissen bzw. extra nachweisen, dass der Hersteller wissentlich werte manipuliert hat.

im Endeffekt erwarte ich mir als Kunde, dass die das auto zurücknehmen und anstandslos den Kaufpreis zurückerstatten. ich glaub kaum, dass irgendein Kunde die Kübel erworben hätte, wenn er gewusst hätte, das sie nicht entsprechen.

Wenn dein Auto die Zulassung aufgrund eines Verbrechens des Herstellers verliert, gehst du umgehend zu Gericht. Wo ist das Problem?

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Nachdem das Fahrzeug dein Eigentum ist kannst du grundsätzlich darüber bestimmen ob das Update gemacht wird oder nicht.

Theoretisch wäre dann denkbar, dass die VW Werkstatt danach weitere Leistungen ablehnt (soweit Kartellrecht etc. dem nicht entgegensteht).
Daneben könnte uU sein, dass die Behörde die Betriebszulassung für Fahrzeuge ohne Update entzieht, wodurch das Auto nicht mehr am Straßenverkehr teilnehmen dürfte. Einen solchen Schritt wird es aber wohl nur geben, wenn tatsächlich die entsprechenden (EU)Normen nicht eingehalten wurden.
-------- -------------- --------------- -------------
Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Laut dem Artikel schauts zur Zulassung nicht gut aus!

https://forum.geizhals.at/t870608,7534278.html#7534278

Der EU Verordnungstext geht nämlich ganz explizit auf das Thema Messstand- vs. Straßenbetrieb ein!

Zitat:
(1) Der Hersteller rüstet das Fahrzeug so aus, dass die Bauteile, die das Emissionsverhalten voraussichtlich beeinflussen, so konstruiert, gefertigt und montiert sind, dass das Fahrzeug unter normalen Betriebsbedingungen dieser Verordnung und ihren Durchführungsmaßnahmen entspricht.
(2) Die Verwendung von Abschalteinrichtungen, die die Wirkung von Emissionskontrollsystemen verringern, ist unzulässig.

Dies ist nicht der Fall, wenn:
a) die Einrichtung notwendig ist, um den Motor vor Beschädigung oder Unfall zu schützen und um den sicheren Betrieb des Fahrzeugs zu gewährleisten;
b) die Einrichtung nicht länger arbeitet, als zum Anlassen des Motors erforderlich ist;
c) die Bedingungen in den Verfahren zur Prüfung der Verdunstungsemissionen und der durchschnittlichen Auspuffemissionen im Wesentlichen enthalten sind.

Zitatende

Ich bin echt gespannt, wie es da weitergeht.

mfg lukas

Noch ein interessanter Einwurf:

Was macht jemand, der um teures Geld sein Fahrzeug auch noch chiptunen ließ?
Wenn VW da seine Software drüberbügelt war alles für die Katz.

Bin schon gespannt wie VW das ganze überhaupt machen will. Wäre es durch eine einfache Softwareänderung zu machen gewesen, hätte man das ja auch gleich machen können.

die spielen dir das in der Regel wieder kostenlos auf.
Selbst schon erlebt

Unterm Strich sind es "nur ein paar Zeilen Code".
Gründe warum das Ganze gemacht wurde bzw. wie es abgelaufen ist hier gut Zusammengefasst: http://www.heise.de/autos/artikel/Der-vorlaeufige-Stand-der-Dinge-in-Sachen-Diesel-Stickoxide-und-Volkswagen-2832601.html

Grund scheint Großteils alles rund um Adblue gewesen zu sein.
_______
Grüße

Instar

Super Artikel!

mfg lukas

Was macht jemand, der um teures Geld sein Fahrzeug auch noch chiptunen ließ?
Wenn VW da seine Software drüberbügelt war alles für die Katz.

nein, das update wird doch sicher von vw homologiert gewesen sein, sonst wäre sowieso jeder garantieanspruch dahin, dann gehst halt nach der abgasmodulation von vw und dem anschließenden weiteren besuch beim tuningspezialisten nochmals zu vw und diese werden dir diese rechnung übernehmen müssen.

war das tuning nicht von vw freigegeben ist für die zukunft jeder garantieanspruch dahin, aber der tuningspezialist wird dir nach der abgasanpassung ein gratisupdate machen müssen.

hast du allerdings ein schreiben unterschrieben bzw. stehts auf der ersten rechnung drauf, dass du selbst für das tuning und alle rechtlichen schritte verantwortlich bist, dann wirst halt nochmals dafür aufkommen müssen.

ohne abgasupdate verlierst du die zulassung und die kennzeichen werden eingezogen, also doppelt oder dreifach pech gehabt.

-

Gute Frage, vor allem weil man ja gar nicht gezwungen werden kann überhaupt in die Werkstatt zu fahren bzw. in eine Fachwerkstätte die das überhaupt machen kann. Viele fahren nach Ablauf der Garantie zu freien Werkstätten, die das gar nicht können.

Wenn man der Werkstatt sagt dass sie das Update nicht einspielen dürfen, wären
sie verpflichtet sich daran zu halten

wahrscheinlich schon, aber vw wäre auch verpflichtet das an die behörde weiter zu geben und du verlierst deine zulassung. ob vw in der aktuellen situation das risiko eingeht musst du die vw-werkstatt fragen.
rest, siehe mein oberes post

achja, falls es noch keiner erwähnt hat: NIE WIEDER VW AUDI SEAT SKODA!!!

-

06.10.2015, 11:45 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

wahrscheinlich schon, aber vw wäre auch verpflichtet das an die behörde weiter
zu geben und du verlierst deine zulassung. ob vw in der aktuellen situation
das risiko eingeht musst du die vw-werkstatt fragen.

Wie kommst du auf solche Aussagen?
Das ist doch noch gar nicht fix...hast du das in deiner Glaskugel gesehen?

Wenn das irgendwen in unserer Regierung interessieren würde, hätte man die Besteuerung auf Dieseltreibstoff für PKW schon längst erhöht. Bzw. die KFZ-Steuer.

Unabhängig von dem jetzigen "Skandal"

Wie kommst du auf solche Aussagen?

genau so wie im erstpost

Habe zu dem "Dieselskandal" von VW mal theoretisch überlegt

geschrieben steht, also auch theoretisch überlegt.

06.10.2015, 22:23 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

genau so wie du in im erstpost

geschrieben hast, also auch theoretisch überlegt.

-

Also ich hab das nicht geschrieben

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Also ich bin mit meinem 2.0 PD sehr glücklich!

Technologie aus der Steinzeit aber anscheinend frei von "Computerproblemen".

mfg lukas

Also ich bin mit meinem 2.0 PD sehr glücklich!

die alten tdi und pd haben nochmals glück gehabt. hab überigens selbst auch mal pumpe-düse als 2.fahrzeug gehabt, ging wie sau bei erstaunlich wenig verbrauch!

Wegen mir sterben zwar vielleicht kleine Kinder an NOX, aber keine VW Manager! Ich bin halt sozial!

lukas

Ich bin halt sozial!

ich sowieso, ich fress nur haustiere und kleine kinder.

Brav so! Irgendwer muss ja verhindern, dass das Zeug überhandnimmt.

Chihuahua-Sticks sollen übrigens sehr gut sein!

mfg lukas

achja, falls es noch keiner erwähnt hat: NIE WIEDER VW AUDI SEAT SKODA!!!

lol... dann würde ich vorschlagen du fährst ab jetzt Fahrrad.

Nachdem was man bisher so lesen konnte, haben das Problem sehr viele andere Hersteller auch. VW wird nur derzeit als einziger durch die Manege gejagt.

Bestes Beispiel ist der vom ICCT und dem ADAC veröffentlichter Test von Anfang September. 30 Fahrzeuge hat man auf die NOx-Emissionen überprüft. Einmal im NEFZ und einmal im WLTP. Das Ergebnis ist beinahe lächerlich. Alle Fahrzeuge haben im NEFZ die Grenzwerte eingehalten – nur acht der 30 haben es allerdings auch im WLTP geschafft. Nun mag man denken: naja, schön soweit, eh klar. Wenn man sich dann aber die Zahlen anschaut, dann wird es grotesk. Der WLTP unterscheidet sich nur marginal vom NEFZ. Es gibt weniger Stillstandszeiten, die Beschleunigungen liegen zwar deutlich höher, aber immer noch weit unter dem Wert, mit dem man im echten Leben von der Ampel wegstartet. Und die Höchstgeschwindigkeit von 131,3 km/h verlangt dem Motor ebenso wenig ab wie das Durchschnittstempo von 46,5 km/h. In Prozentwerten dürfte man also grob und großzügig geschätzt Abweichungen von 20, höchstens 25 % vom NEFZ erwarten. Doch das Ergebnis der Messung: Volvo 15x höher als erlaubt, Renault 9x höher, Hyundai 7x höher, Audi und Opel je 3x höher, Mercedes mal drüber, mal drunter. Nur BMW blieb auch im WLTP innerhalb der Grenze.

Zitat hieraus:
http://autorevue.at/autowelt/martin-winterkorn-ruecktritt-vw-dieselskandal-what-goes-up-must-come-down

Wie kann man das o.g. Ergebnis noch anders interpretieren, als dass es "eigentlich" auf sehr vielen andere Hersteller auch zutrifft?

lg larse

bitte nicht falsch verstehen, das war ja sarkastisch-zynisch gemeint für alle jene, die sich über den vw skandal auch noch freuen.

-

Entschuldigung, dass habe ich dann wirklich missverstanden.
Dann ist ja alles in Ordnung.

Du wirst dann ganz einfach deine Zulassung verlieren. Das Fahrzeug ist nicht mehr versichert usw.
Ich schätze "gezwungen" wirste nicht, aber "Wahl" haste auch keine.

Das Kraftfahrt-Bundesamt (Deutschland) hat VW eine Deadline bis zum 07.10.2015 eingeräumt, einen klaren Zeitplan mit Darstellung der geplanten Maßnahmen zu übergeben, andernfalls werden alle betroffenen Fahrzeuge nach diesem Datum zwangsstillgelegt.

VW hat dem KBA bereits geantwortet und das KBA war mit der Antwort einverstanden, so dass der obige Termin hinfällig ist. Den genauen Inhalt kenne ich aber nicht.

Nachdem sich VW im Klaren ist, "was" zu tun ist, werden alle betroffenen Fahrzeugbesitzer angeschrieben werden und gebeten innerhalb eines festgelegten Zeitraumes bei einer dafür geeigneten VW-Werkstatt vorzufahren und das Fahrzeug "kostenneutral" reparieren zu lassen.
Info von einem Mitarbeiter: Es gibt bei VW dazu auch schon eine Reparaturanweisung, allerdings fehlt unter dem Punkt Maßnahme noch der Inhalt. lach...

lg larse

so ungefähr wirds auch ablaufen. interessant wird, falls es zu einem merkbaren leistungsverlust, drehmoment kommt od. mehrverbrauch von dem blue motion zeugs, wer dafür aufkommen wird, bzw ob die fahrzeughalter die krot fressen werden müssen.

-

Da es nicht ohne Leistungsverlust und/oder Mehrverbrauch zu beseitigen gehen wird, bin ich auch gespannt, wie VW die Klippe als "erster" Hersteller meistern will.

Von mir aus können die sich ihre Ökosoftware wo hinschieben.
Evtl. mehr Sprichtverbrauch und weniger Leistung bei gleichbleibender Motorbezogener Versicherungssteuer?

Öamtc:
http://www.oeamtc.at/portal/informationen-zum-vw-abgas-skandal+2500+1636997
darum:
https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=2419

Wenn man der Werkstatt sagt dass sie das Update nicht einspielen dürfen

Wennst in eine Freie Werkstätte fährst wird wohl keiner die Software Flashen können da diese nicht die nötige Hardware dazu haben.

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 6 12:43:02 2015): gesperrte externe URL gefunden)

Warum sollte sich die Leistung verringern? Volllast ist für den Zyklus vollkommen irrelevant, da dies nicht im Testzyklus vorkommt. Daher wird die Leistung nicht sinken.
Verbrauch laut Testzyklus wird sich ebenfalls nicht ändern, weil im Testzyklus hat die Software ja bestens funktioniert. Somit werden sich die Werte im Datenblatt nicht ändern.

Ändern wird sich wohl die Drehmomentkurve (weniger Drehmoment untenrum) sowie der Realkraftstoffverbrauch (+ 0.1 bis 0.2 l/100km). Beides findet sich aber nicht in den Zulassungsdokumenten.

Wenn sich die Drehmomentkurve verändern sollte, dann ändert sich genauso auch die Leistungskurve, dh. das Fahrverhalten vom Automobil wird merkbar träger, da man je nach Geschwindigkeit und Motordrehzahl nur einen optimalen Gang für max. Beschleunigung einlegen kann.

Außer man hätte ein CVT, das kann die maximale Leistung immer und unabhängig von der Fahrgeschwindigkeit abrufen.

God_Save_the_South hosted by 666kb.com

Richtig erkannt. Mit der Drehmomentkurve ändert sich klarerweise die Leistungskurve. Allerdings kann man die Elektronik so programmieren, dass Nennleistung und max. Drehmoment gleich bleibt (auch wenn bei anderer Drehzahl).

Ich gehe davon aus, dass der Motor untenrum etwas träger wird, jedoch Nennleistung und max. Drehmoment gleich bleiben um die Kunden zufrieden zu stellen. Somit wird das geboten, was beim Kauf versprochen wurde, und nicht mehr.

was willst du hier mit illegalen Sachen? Würde ziemlich aufpassen an deiner Stelle...

Was soll daran bitte illegal sein? Aus welchem Gesetz ergibt sich eine Verpflichtung, ein Softwareupdate zulassen zu müssen?
Die einzige Möglichkeit, die der Staat hat wäre ein Aufheben der Zulassung, das ist bis dato aber nicht passiert und wird auch nicht passieren.
Selbst eine Rückmeldung von VW an den Staat, wer das Update nicht gemacht hat, wäre meiner Meinung nach aus Datenschutzgründen unzulässig und VW wäre auch nicht verpflichtet das zu reporten.

Aus welchem Gesetz ergibt sich eine Verpflichtung, ein Softwareupdate zulassen
zu müssen?

§57a

Überprüft wird, ob das Fahrzeug den Erfordernissen der Verkehrs- und Betriebssicherheit entspricht. Im Einzelnen werden folgende Elemente des Kfz geprüft:

Ausrüstung
Beleuchtung
Sicherheitseinrichtungen
Fahrgestell und Karosserie
Reifen und Räder
Motor
Bremsen

Zusätzlich wird darauf geachtet, dass mit dem Fahrzeug nicht übermäßig Lärm, Rauch, übler Geruch oder schädliche Luftverunreinigungen verursacht werden können.

Nö, den Abgastest für das Pickerl besteht man auch mit der bestehenden Software weil die Abgasmessgeräte nicht genau genug messen um den Unterschied feststellen zu können.
Das "defeat device" in der jetzigen Software greift nur bei den staatlichen Abgastests für die Zulassung und bei den genaueren amerikanischen wiederkehrenden Tests.

"Die Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung (PBStV) gibt die Art und Weise der Pickerlüberprüfung vor. Punkt 8.2. der Anlage 6 dieser Verordnung spezifiziert die höchstzulässigen Emissionen. Dieser einfache Test ist allerdings nicht geeignet, die Einhaltung der Emissionsgrenzwerte zu überprüfen, sondern dient lediglich dazu, grobe technische Mängel zu eruieren." http://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/verkehr/fahrzeugtechnik/abgastests/

Abgasttest ist da ja auch überhaupt nicht notwendig:
EA 189 Motor verbaut? Ja -> Software (und eventuell Hardware) upgedated? Nein -> kein Pickerl mehr. Fertig

Der Nachweis das das Fahrzeug den geltenden Abgasnormen nicht entspricht ist schon erbracht. Nun ist es am Fahrzeughalter den Nachweis zu erbringen, daß das Fahrzeug "ertüchtigt" wurde, wie es so schön heißt.

07.10.2015, 12:35 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Doch, beim §57a ist derzeit der Abgastest lt. dem Messgeräten relevant, wenn der innerhalb der Grenzwerte ist muss das Pickerl erteilt werden. Das kann natürlich über die Verordnung geändert werden.

Wie Du ja selbst schreibst ist der Abgastest nicht tauglich den Schwindel aufzudecken (sonst wäre er auch viel früher aufgeflogen) und dient nur eine groben Abschätzung des EINZELfahrzeugs. Nun ist aber bekannt und nachgewiesen, daß die gesamte Motor BAUART die Behörden Auflagen nicht erfüllt und VW muß nun eine Ertüchtigung anbieten.

Ob du diese als Besitzer aber verbauen lässt oder nicht, ist dir überlassen (da ja dein Eigentum) und kann daher IMHO nur über die §57a Prüfung sicher gestellt werden. Wobei da die Prüfstelle überhaupt nix messen muß, sondern der Fahrzeughalter den Nachweis erbringen muß, das Fahrzeug nachgerüstet zu haben.

Allerdings ist das Theorie und nachdem bei uns Gesetze situationselastisch ausgelegt werden und VW eine gute Lobby hat, wird man sehen ob das in Korruptistan auch so gelebt wird. In der Schweiz wird schon scharf geschossen -> https://forum.geizhals.at/t870031,7532874.html#7532874 (derzeit noch gegen Händler aber ich wette sobald ein Upgrade Seitens VW zur Verfügung steht auch gegen Privat und genauso gehört das auch geregelt). Wenn's dir nicht passt -> Auto verkaufen und entstandenen Schaden (z.B. durch Wertverlust) bei VW einklagen.

Jedenfalls sollten unsere Kinder nicht die Zeche für die Drecksschleudern von VW zahlen müssen ...

Naja, Dreckschleudern ist etwas übertrieben (gleich wie die ganze Diskussion), da geht es nur um relativ harmlose Stickoxide von denen unter Euro5 noch 2,5x so viel erlaubt war als unter Euro6.

Letztlich ist es ja auch gegen die Interesse des Konsumenten wenn die Fahrzeuge mit relativ sinnloser komplexer Abgasnachbehandlung erstens teurer und zweitens fehleranfälliger werden nur um theoretische Grenzwerte zu erreichen die im Alltag für die Umwelt relativ bedeutungslos sind.
Meiner Meinung nach müsste man eigentlich "Danke VW dafür dass ihr uns den Blödsinn weitestgehend vom Leib gehalten habt" sagen.

Seit wann sind Stickoxide harmlos?

Zitat Wiki:
"Stickoxide - insbesondere Stickstoffdioxid - reizen und schädigen die Atmungsorgane. Erhöhte Konzentrationen in der Atemluft haben einen negativen Effekt auf die Lungenfunktion von Kindern und Erwachsenen."

Ob die Abgasnachbehandlung dadurch teurer und/oder fehleranfälliger wird, geht mir 4-spurig am *PIEP* vorbei, genauso wie das Argument die anderen sind auch nicht besser (dann werden die halt genauso gnadenlos abgestraft).

Es kann jedenfalls in einer modernen Demokratie nicht sein, daß Behördenauflagen vorsätzlich und im großem Stil nicht eingehalten werden und dann noch ein paar PS-Nerds meinen mit ihren Hobby-Traktor die - eh schon gratis - angebotene Nachrüstung nicht einbauen lassen zu wollen.

07.10.2015, 14:21 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

"Stickoxide - insbesondere Stickstoffdioxid - reizen und schädigen die
Atmungsorgane. Erhöhte Konzentrationen in der Atemluft haben einen negativen
Effekt auf die Lungenfunktion von Kindern und Erwachsenen."

Ja, das mag sein, aber sicher nicht bei den Mengen die von Euro5/Euro6 Fahrzeugen produziert werden. Irgendwann muss auch der Punkt kommen wo man sagt "ist jetzt genug optimiert, das können wir so lassen".

Es kann jedenfalls in einer modernen Demokratie nicht sein, daß
Behördenauflagen vorsätzlich und im großem Stil nicht eingehalten werden und
dann noch ein paar PS-Nerds meinen mit ihren Hobby-Traktor die - eh schon
gratis - angebotene Nachrüstung nicht einbauen lassen zu wollen.

Richtig, Behördenauflagen. Da ist die Behörde verpflichtet deren Einhaltung zu prüfen bevor eine Zulassung erteilt wird. Wenn die Behörden sich kollektiv zu dumm anstellen das realistisch zu prüfen und sich beschummeln lassen ist das das Problem der Behörden und nicht das der Bürger.
Daher wird die Frage, ob die Zulassungen aufgehoben werden können, auch rechtlich geprüft werden.
Und die PS-Nerds kratzt das ganze sicher am wenigsten, die fahren ohnehin ihre Tuning-Softwarestände und und kümmern sich am allerwenigsten um irgendwelche Abgase. Hier geht's um Otto-Normal-Autofahrer denen ihr Auto kaputtgeflasht werden soll.

Aber es wurde eh schon aufgezeigt wie die Lösung praktisch funktionieren wird. Ab zum VW-Händler, Upgrade durchführen und bestätigen lassen, danach zum Chiptuner und Altsoftware wieder draufmachen lassen, fertig. Auf absehbare Zeit wird es beim Pickerl keine Möglichkeit geben, das zu prüfen. Es wird bis dato ja bei uns nichtmal OBD2 ausgelesen.

Ja, das mag sein, aber sicher nicht bei den Mengen die von Euro5/Euro6
Fahrzeugen produziert werden. Irgendwann muss auch der Punkt kommen wo man
sagt "ist jetzt genug optimiert, das können wir so lassen".

Nachdem die Zulassungszahlen und vor allem die zurück gelegten km in immer schwereren und damit stärkeren KFZs stetig zunehmen, ist noch lange nicht der Punkt gekommen wo es "genug" ist, so man die Lebensqualität nicht auf verpestete China-Smog-Städte senken will.

Deine Markenverliebtheit ist hier völlig fehl am Platz, da im selben Test in den USA ein wesentlich größeres und schwereres Fahrzeug (BMW X5) den Test bestanden hat und die Ergebnisse des Prüfstand-Zykluses im wesentlichen auch in der Praxis bestätigt wurden.

Zitat:
"Der Volkswagen-Motor mit dem Speicherkatalysator emittierte dabei je nach Strecke im Schnitt das 15- bis 35-fache der gültigen Grenzwerte (mit Spitzen beim 40-fachen), der Volkswagen-Motor mit SCR-Kat das 5- bis 20-fache. Der BMW-Motor blieb im Stadtverkehr und beim Highway-Cruisen unter oder im Bereich des Grenzwerts. Er überstieg ihn erst um etwa das 10-fache auf der Bergstrecke. Ausgerechnet der schwere, große Allrad-SUV verhielt sich also in etwa wie erwartet, die kleineren Dieselautos wichen so krass von ihren Zulassungswerten ab, dass sie im Labor noch einmal nachgemessen wurden. Dabei fiel auf, dass auf dem Prüfstand beste Werte gemessen werden konnten, die im Fahrversuch jedoch nie auch nur annähernd erreicht wurden."
Quelle: http://www.heise.de/autos/artikel/Der-vorlaeufige-Stand-der-Dinge-in-Sachen-Diesel-Stickoxide-und-Volkswagen-2832601.html

Hier ist VW schlicht und ergreifend zu unfähig und gleichzeitig zu gierig gewesen ein entsprechendes Aggregat zu bauen und nun müssen es die Bürger ausbaden. Du als direkt betroffener doppelt Betrogener solltest VW in den Ar.sch treten, statt ihnen in genau den zu kriechen

Das PS-Nerds sich die Software zurück flashen lassen, könnte man genauso techn. verhindern wie man es auch überprüfen könnte, aber ... irgend ein Depp muß ja das System mit dem Bezahlen seiner Strafen am Leben erhalten. Von daher ein notwendiges Übel solange es die Minderheit ist ...
siehe auch: http://www.golem.de/news/autonome-fahrzeuge-wenn-autos-perfekt-fahren-zahlt-keiner-bussgeld-1509-116324.html

Nachdem die Zulassungszahlen und vor allem die zurück gelegten km in immer
schwereren und damit stärkeren KFZs stetig zunehmen, ist noch lange nicht der
Punkt gekommen wo es "genug" ist, so man die Lebensqualität nicht auf
verpestete China-Smog-Städte senken will.

Was nur beweist dass gekauft wird was der Kunde wünscht und nicht das was Grün-Politiker sich wünschen, und der Kunde wünscht eben groß und stark/schnell. Und das mit China-Smog-Städten ist wohl ein beliebtes Argument von Grünen, kann aber bei Fahrzeugen nach jetzigen europäischen Standards nicht mehr passieren.
Man muss nicht immer alles bis zur cutting edge ausreizen, 20% unter dem technischen Maximum reicht auch oftmals aus. Dann muss man auch nicht tricksen.

Deine Markenverliebtheit ist hier völlig fehl am Platz, da im selben Test in
den USA ein wesentlich größeres und schwereres Fahrzeug (BMW X5) den Test
bestanden hat und die Ergebnisse des Prüfstand-Zykluses im wesentlichen auch
in der Praxis bestätigt wurden.

ja, aber mit einer wesentlich komplexeren Steuerung/Abgassystem versehen und so teuer dass es in einem Kompaktklassefahrzeug nicht machbar wäre.
VW wollte immer den Diesel in den unteren Klassen salonfähig machen, das torpedieren die Ökos mit diesen Grenzwerten effektiv obwohl bekannt ist dass im realen Fahrbetrieb Diesel generell viel effizienter und umweltschonender sind als Benziner. Den Meriva A fahre ich z.b. real mit unter 4l/100km Autobahn.

Bezüglich Markenverliebtheit: Privat fahre ich 2x Opel, das Hauptfahrzeug sogar Benziner und das Familienross ist ein Euro3-Diesel den solche Grenzwerte nicht kümmern. Und beim VW Firmenwagen kümmert mich Wertverlust wenig, solange das Fahren damit Spaß macht bin ich zufrieden.

Das PS-Nerds sich die Software zurück flashen lassen, könnte man genauso
techn. verhindern wie man es auch überprüfen könnte, aber ... irgend ein Depp
muß ja das System mit dem Bezahlen seiner Strafen am Leben erhalten.

Die Zahl derer, die in Österreich wegen Softwaremodifikationen am Auto bestraft wurden ist SEHR überschaubar was daran liegen dürfte dass solche Verstöße für den Polizisten vor Ort idR nicht feststellbar sind, und das wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern.

Aber aus wirtschaftlicher Sicht ist das Ganze natürlich von den Amerikanern sehr schlau gespielt worden, die wollen die lästige VW Gruppe aus dem Heimatmarkt raustreiben und schaffen es nebenbei noch das so zu machen dass die Ökos in der EU den Konzern zuhause auch noch zerfleischen.
Abgaswerte interessieren die meisten US-Bundesstaaten in der Realität genau gar nicht. Frage mich wie viele der Pickup-Truck-Hersteller und Motorenbauer dort die Abgasnormen in Wirklichkeit zu 100% erfüllen. Keiner?
Nur die Amis wissen ihren Markt eben zu schützen, notfalls auch auf die harte Tour. Im Flugzeug-Bereich hatte Airbus ja für den nächsten Militär-Tanker auch das bessere Produkt und trotzdem hat Boeing gewonnen, beim VC-25 Nachfolger selbiges und auch bei US-Airlines wird Airbus das Leben sehr schwer gemacht.

Lies die Artikel. VW hat sich 2 Jahre deppat gespielt und die Behörden verarscht. Und jetzt hat es halt eingeschlagen. Die Verschwörungstheorien kannst du dir sparen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Wieso Verschwörungstheorien? Das sind doch Fakten, die US-Hersteller haben das Gleiche wie VW schon 1998 gemacht, hat keinen interessiert und sie sind mit lächerlichen 80Mio Strafe davongekommen:

"Another timer-based strategy was used by seven heavy truck manufacturers, Caterpillar Inc., Cummins Engine Company, Detroit Diesel Corporation, Mack Trucks, Navistar International, Renault Vehicules Industriels, and Volvo Trucks, who in 1998 paid the largest ever fine to date, $83.4 million, for, in the same manner as Volkswagen, programming trucks to keep NOx emissions low during the test cycle, and then disabling the controls and emitting up to three times the maximum during normal highway driving."

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal

Das wußte ich garnicht! Umso mehr ist jede Verschwörungstheorie zum Krenreiben.

Die Amis haben anscheinend irgendwie etwas gegen Betrug.

VW muss sich maximal deppat angestellt haben. Hätten die umgehend ein Geständnis abgelegt und einen Plan vorgelegt, wäre die Strafsumme vermutlich um eine 10er Potenz niedriger.

mfg lukas

VW muss sich maximal deppat angestellt haben.

Absolut und die Verschwörungstheorien der Hardcore VW Reifnitz Partie ist schon deswegen lächerlich, weil hier ein paar Tausend Arbeitsgeräte (LKWs) mit 11 Millionen PKWs verteilt quer über den gesamten Weltmarkt verglichen werden.

Ignoriert werden:
o) Vorsätzlicher gewerbsmäßiger Betrug in mind. 11 Millionen Fällen (in zig Ländern)
o) Nichterfüllung (und deren Vertuschung) von Behördenauflagen
o) Vorsätzliche Gesundheitsgefährdung

Von den erheblichen Wettbewerbsvorteilen gegenüber den Mitbewerbern gar nicht zu sprechen, nicht zufällig ist VW vor ein paar Monaten zur Nr. 1 aufgestiegen.

Jetzt wo der VW Sparstrumpf aufgrund dessen prall gefüllt ist, sollten die Länder den nun mit saftigen Strafen plündern und VW nachhaltig im Auge behalten. Vertrauen kann man dem Gesindl nicht mehr ...

08.10.2015, 09:18 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Du, das wird dir jetzt aber hoffentlich auch ein paar Rote bringen so wie mir. Ansonsten würde ich mich wegen Ungleichbehandlung beschweren.

Gute Darstellung übrigens!

mfg lukas

Wenn man 2x verwarnt wird (2014) und praktisch nichts unternimmt um die Gegenseite milde zustimmen, das Problem quasi ignoriert, ja dann...darf man sich am Ende nicht Wundern!

Ist aber anscheinend typische Geschäftsmentalität in diesen Größendimensionen.
VW dachte wohl, dass sitzen wir aus.
Die Banken haben's schließlich auch so gemacht und sind Ende glimpflich davon gekommen. Staat und Steuerzahler werdens notfalls schon richten...was mittel- und langfristig wohl auch bei diesem Skandal zutreffen wird.
Denn auch wenn derzeit die Geschäftsprognosen bei VW schlecht aussehen, in ein paar Jahren wird man sich das Geld sicher (mit Zinsen) wieder von der Kundschaft und den Beschäftigten zurückholen.

So long,...

VW dachte wohl, dass sitzen wir aus.
Die Banken haben's schließlich auch so gemacht und sind Ende glimpflich davon
gekommen. Staat und Steuerzahler werdens notfalls schon richten...was mittel-
und langfristig wohl auch bei diesem Skandal zutreffen wird.

Da magst du wohl Recht haben und umso mehr ist es wichtig sich da in AT von DE abzugrenzen und uns die Kohle zu holen. Bei der HETA schenken uns die Marmeladinger auch keinen Cent, also warum hier einlenken, wie das ja schon wieder aus Regierungskreisen kommt:
http://www.news.at/a/fakten-aktuelles-vw-skandal

"Verkaufsstopp in Österreich kein Thema
Im Gegensatz zur Schweiz hat Österreich nicht vor, einen Verkaufsstopp von Dieselautos des VW-Konzerns zu erlassen. Einen solchen Alleingang könne sich ein EU-Land wie Österreich juristisch nicht leisten, die Schweiz agiere da in einem anderen Rechtsrahmen, sagte eine Sprecherin des Verkehrsministeriums. Österreich setzte stattdessen auf eine enge Kooperation mit Deutschland."

Das nenne ich Mal Blödheit² unsererseits, wie immer. Wenn wir Mist bauen, bezahlen wir natürlich den Schaden (HETA). Wenn die anderen Mist bauen (VW), muß man das verstehen und nachsichtig sein = Blödheit².

08.10.2015, 12:08 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Das funktioniert in einer "globalisierten Welt" aber schon lange nicht mehr!
Und in der EU schon mal gar nicht. (Wie an jüngsten Problemen, incl. Flüchtlingskrise ersichtlich)

Die Verflechtungen dieser Großkonzerne sind derart komplex, dass die Unternehmen (geschweige denn Obrigkeit und Gesetzgebung) oftmals selbst da noch durchblicken.
Deshalb gibt es öfters als man denkt, wirklich Pannen dieser Art, weil keiner es blickt und alle Dienst nach 08/15 schieben.

So long,...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Na dann schlage ich als Problemlösung vor, alle Behörden aufzulösen, wenn deren Emissions-Vorgaben (dann natürlich in letzter Konsequenz auf alle Bescheide ausdehnbar) sowieso - konsequenzlos ! - beliebig interpretierbar sind, um so wenigstens die Administration wirklich zu verschlanken und die Kosten dafür zu senken.

Fortan gilt das Recht des Stärkeren wieder und wir sind nebenbei ein paar Jahrhunderte in der Zeit zurück gereist

B-)

*Sarkasmus aus*
Ehrlich ... ich kann das "to big to fail" Geschwaffel unserer eierlosen Politiker nicht mehr hören. Die Verflechtungen sind nur deshalb so groß, weil da soviele Geldkoffer den Besitzer wechseln, daß am Ende niemand mehr weiß, wer jetzt eigentlich wem gekauft hat ...

Jo!
Und den Politikern, den Bankern, den Unternehmern, den Beschäftigten, den Kunden gefällt dies alles letztlich (also allen), denn sonst müssten Wahlergebnisse schon seit Jahrzehnten anders aussehen.
Jeder schaut erstmal nach seinem eigenen Geldbeutel, bis dahin ist alles andere erstmal zweitrangig.
Und erst dann, schön abgestuft nach individueller Gier, kommt der Rest.

Ohne Polizei/Gestzgeber und Co. würde alles sehr schnell in Anarchie ausarten, egal in welchem Land.
Diese Institutionen sind somit in erster Linie dafür da, das System aufrecht zu erhalten, nicht den Einzelnen zu schützen.
Wenn es wirklich darum ginge, dürfte z.B. schon seit einiger Zeit kein Verbrennungsmotor mehr laufen und nur noch E-Autos mit Ökostrom rumfahren, egal was es kostet.
Beispiele gibt es genug, wie Lebensmittelkennzeichnung, Grenzwerte für Giftstoffe, Düngemittel-Einsatz, Gentechnik, Subventionen, usw., usw.,....

Die "Kunst" der Politik ist immer eine Gradwanderung zu vollziehen, die aber nur von wenigen Politikern "gelebt" und am Ende mit Erfolgen gekrönt wird.
Wenn es um "Verbraucherschutz" geht, hat die Industrie immer Vorrang, jedenfalls solange, bis der Druck (Geschädigte und Medienpräsenz) zu groß wird, und/oder die Firmen mit dem alten "Standard" durch sind und den "Neuen" wieder teuer an den Kunden verkaufen können.

So long,...

"Verkaufsstopp in Österreich kein Thema

Im Gegensatz zur Schweiz hat Österreich nicht vor, einen Verkaufsstopp von
Dieselautos des VW-Konzerns zu erlassen. Einen solchen Alleingang könne sich
ein EU-Land wie Österreich juristisch nicht leisten, die Schweiz agiere da in
einem anderen Rechtsrahmen, sagte eine Sprecherin des Verkehrsministeriums.
Österreich setzte stattdessen auf eine enge Kooperation mit Deutschland."

Absolut richtig so! ..und es geht im übrigen nicht um den Verkaufsstopp aller Diesel sondern nur um die Reihe EA189. (auch in der Schweiz und in Belgien!) Das unterschlägt dein oben zitierter Titel wahrscheinlich ganz bewußt. Liest sich dann eben nicht mehr so reißerisch.......
Weil:
Wen betrifft denn dieser "sogenannte" Verkaufsstopp?
VW in allererster Linie zu 99,x % sicher nicht. Die Motorreihe wurde in der Produktion schon seit 2012 nach und nach durch die Nachfolgereihe mit EU6-Motoren abgelöst. Wenn VW von er alten Reihe überhaupt noch welche herstellt, dann sehr wahrscheinlich in homöopathischen Dosen. Es dürften nicht mehr viele "echte" Neuwagen davon im Umlauf sein.
Wen betrifft es also bspw. in der Schweiz? Den kleinen Bürger, der jetzt sein eigenes Auto nicht mehr weiterverkaufen kann. Ganz großes Kino, liebe Schweiz sehr Volksnah.

...und nein, nicht dass das falsch verstanden wird. Ich verteidige hier nicht VW. Die sollen für den Mist, den Sie seit Jahren bewusst fabrizieren und von dem Sie wissen, dass dies auch seit April 2014 die amerikanischen Behörden wissen, ganz alleine gerade stehen. Ich staune nur, dass nach wie vor der Skandal auf VAG und dort auf diese eine Motorreihe beschränkt bleibt. Alle anderen Fahrzeughersteller ducken sich gerade in den Schützengräben ab und hoffen, dass der Sturm "schadlos" an Ihnen vorüberzieht.

lg larse

Wen betrifft denn dieser "sogenannte" Verkaufsstopp?
VW in allererster Linie zu 99,x % sicher nicht. Die Motorreihe wurde in der
Produktion schon seit 2012 nach und nach durch die Nachfolgereihe mit
EU6-Motoren abgelöst. Wenn VW von er alten Reihe überhaupt noch welche
herstellt, dann sehr wahrscheinlich in homöopathischen Dosen. Es dürften nicht
mehr viele "echte" Neuwagen davon im Umlauf sein.
Wen betrifft es also bspw. in der Schweiz? Den kleinen Bürger, der jetzt sein
eigenes Auto nicht mehr weiterverkaufen kann. Ganz großes Kino, liebe Schweiz
sehr Volksnah.

Nope, komplett falsch - einfach Artikel nochmals lesen:
http://derstandard.at/2000023117075/VW-Aktien-rutschen-auf-Vierjahrestief
"... die erstmals in der Schweiz zugelassen werden sollen ..."
Das Zauberwort dabei ist "erstmals" und soll verhindern, daß die Schweiz die EA189 Müllhalde Europas wird.

Sobald es Zulassungsverbote in Europa hagelt wird das Teil praktisch unverkäuflich werden und wie kreativ dann Händler und Privatverkäufer werden können, weiß jeder der schon Mal Plastikkärtchen in seiner Seitenscheibe vorgefunden hat.

Damit stellt die Schweiz sicher, daß die Dreckschleudern nicht im großen Still aufgekauft (importiert) und dort weiter verscherbelt werden. Für Private und bereits zugelassene Modelle wird das Verbot sicher erst (wenn überhaupt) gelten, sobald es ein Update Programm seitens VW gibt und sich Spezial Patienten wie der TE hier, dagegen wehren wollen - nur um nicht 3 PS zu verlieren und damit um eine 1/4 Wagenlänge am Ampelstart hinter der Proletenschleuder auf der Fahrbahn daneben abzustinken ...

08.10.2015, 14:42 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Jetzt hast du aber auf einen anderen Artikel verwiesen, als den der in deinem Post steht, auf den ich geantwortet habe. Denn dieser suggeriert etwas anderes.

Solange es bei diesem Verkaufsstopp nur um erstmals zugelassene Fahrzeuge der Reihe EA189 geht bin ich damit auch voll und ganz einverstanden. Da trifft es wenigstens den Hersteller bzw. die von Ihm abhängigen Händler. Wenn aber diese Meldung hier stimmt, würde das umjubelnde Verbot ca. 500 Fahrzeuge in der ganzen Schweiz betreffen:
http://www.srf.ch/news/wirtschaft/schweizer-autobranche-haelt-vw-verkaufsverbot-fuer-uebertrieben
Wie gesagt, wenn es stimmt = reiner Populismus.

Das mit dem Zulassungsverbot für alle habe ich hier gelesen:
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/vwverkaufsverbot-gilt-auch-fuer-privateautobesitzer/story/17071100

Kann auch sein, das es eine "Ente" ist. Die Summe beider Artikel lies mich resümieren, dass das ganze von der Schweiz eine Volksverar*chung ist. Wie unabhängig die beiden Links oben sind weiß ich nicht. Kenne mich in der Schweiz nicht wirklich aus, das waren nur die ersten Links, die mir Google präsentierte.

Die Summe beider Artikel lies mich resümieren, dass das ganze von der Schweiz
eine Volksverar*chung ist.

Ich sehe die Volksverar*chung immer noch nicht, sorry.

Ein Hersteller hält sich VORSÄTZLICH nicht an Emissions-Grenzwerte und verkauft lustig Autos die niemals zugelassen werden dürften um mit $$€€ seinen Geldbunker ordentlich zu füllen. Nun misst Mal eine unabhängige Stelle nach und entlarvt den Betrug. VW Fahrer sind gleich doppelt betrogen worden: 1x als Bürger die den Mist einatmen mussten, 1x als Käufer einer angeblich sauberen Krax'n, die sich nun als überhaupt nicht sauber heraus stellt. Soweit zur Vorgeschichte ...

Selbst wenn die Schweiz nun Zulassungsverbote für Privatpersonen einführen würde:
Als betroffener VW-Fahrer verkaufe ich die EA189 Rodel irgend wohin (und wenns nur um den symbolischen 1€ ist) - da keine Verkehrszulassung mehr - und halte mich an VW schadlos, klage von denen den Differenzbetrag zum Zeitwert ein (natürlich +Verdienstentgang, + der Aufwände die man hatte, + + + usw.) - am Besten mit Rückendeckung des VKI oder als Sammelklage und fertig.

VW brennt wie ein Luster, der Staat holt sich noch die Strafen für den vorsätzlichen Betrug und die vorsätzliche Gesundheitsgefährdung ab und das was von VW übrig bleibt - so der deutsche (!) Steuerzahler nicht einspringt, wird nach Detroit verkauft - dort sollen ein paar Autofabriken leer stehen

Ein Hersteller hält sich VORSÄTZLICH nicht an Emissions-Grenzwerte und
verkauft lustig Autos

Das wird sich noch zeigen ob es bei diesem einen Hersteller bleibt. Einer wahr zumindest "so doof" und hat den vorher auch schon offiziell bekannten Betrug halt zugegeben. Das Missverhältnis zwischen den angegebenen und den tatsächlichen Schadstoffwerten besteht bei vielen anderen Herstellern in ähnlicher Größenordnung auch. Insofern bin ich den Amis ausnahmsweise mal dankbar, dass die das schlussendlich an die große Glocke gehängt haben. (Auch wenn es dort ein Geschmäckle hat, da denen die deutschen Diesel eh nicht in den Kram passen.) Die deutschen und auch alle anderen europäischen Politiker sähen sonst heute noch keinen Grund für ein Fehlverhalten der hiesigen Autoindustrie.

Selbst wenn die Schweiz nun Zulassungsverbote für Privatpersonen einführen
würde:

Wieso würde? Laut meinem Artikel oben, ist es bereits so. Ob der die Wahrheit schreibt, ich weiß es nicht.

Als betroffener VW-Fahrer verkaufe ich die EA189 Rodel irgend wohin (und wenns nur um den symbolischen 1€ ist) - da keine Verkehrszulassung mehr - und halte
mich an VW schadlos, klage von denen den Differenzbetrag zum Zeitwert ein
(natürlich +Verdienstentgang, + der Aufwände die man hatte, + + + usw.) - am
Besten mit Rückendeckung des VKI oder als Sammelklage und fertig.

Ja aber den Ärger hat dann erst einmal der einzelne Bürger. Denn der muss sich kümmern. Da wird nicht jeder begeistert sein und wer weiß was da noch für Fallstricke für den kleinen Mann lauern. Temporär wertlos wird das Fahrzeug ja nur weil es per o.g. Bestimmung der Schweiz so festgelegt wurde. Den eigentlichen Wert hat es aber nach wie vor (spätestens nach der feststehenden Reparatur durch VW). Was ist wenn ich jetzt vom Verkaufserlös des Fahrzeugs abhängig bin? Von wem bekomme ich sofort den "wahren" Wert des Fahrzeugs?
Ohne dieses Zulassungsverbot, müsste sich VW ganz alleine um alles nun anstehende kümmern. ..und wäre aus meiner Sicht auch für alle daraus enstehenden Folgekosten (nachträgliche Aberkennungen einer Schadstoffeinstufung oder steuerliche Begünstigungen usw.) automatisch zuständig.

Wie gesagt mit einem Verbot der Neuzulassungen würde ich mich anfreunden können, so stehts aber nicht in meinem verlinkten Artikel.

08.10.2015, 15:57 Uhr - Editiert von larse, alte Version: hier

Ja aber den Ärger hat dann erst einmal der einzelne Bürger. Denn der muss sich
kümmern. Da wird nicht jeder begeistert sein und wer weiß was da noch für
Fallstricke für den kleinen Mann lauern.

Grundsätzlich:
Ob es nun ein Zulassungsverbot für Privatleute in der Schweiz gibt, sollte sich ja problemlos durch einen Anruf bei der Zulassungsstelle klären lassen. Sollte keine große Hexerei sein.

Aber ja bei deinen Bedenken gebe ich dir natürlich Recht. Deswegen würde ich persönlich - bin aber kein Betroffener trotz zweier Dieselfahrzeuge in der Familie (beide nicht aus dem VAG Konzern) - bei der Klage einen ordentlichen "Risikozuschlag" aufaddieren.

Natürlich ist es vom Einzelfall abhängig ob verkaufen überhaupt Sinn macht oder man auf ein VW Update wartet. Das muß letztlich jeder Betroffene für sich entscheiden...

Die Zahl derer, die in Österreich wegen Softwaremodifikationen am Auto
bestraft wurden ist SEHR überschaubar was daran liegen dürfte dass solche
Verstöße für den Polizisten vor Ort idR nicht feststellbar sind, und das wird
sich auf absehbare Zeit nicht ändern.

Der Polizei/Behörde ist das ziemlich egal, den Versicherungen (die Wege suchen um sich rauszuwinden / Geld zu sparen) mittlerweile jedoch nicht mehr. Nix ist da einfacher als nachsehen zu lassen ob das Unfallauto verändert wurde und bei einer erheblichen Leistungssteigerung wie Chiptuning (30PS mehr sind halt kein Pappenstiel) hat die Versicherung wenig Probleme sich schadlos(er) zu halten. Da wird schnell mal ein Vollkaskototalschaden nicht mehr (ganz) bezahlt.

Warum soll ich auch mit meiner Versicherungsprämie für was mitzahlen wenn jemand bescheixxt?
_____________________________________________________________
würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

12.10.2015, 03:38 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier

Wenn wir keine Bananenrepublik sind, wird dem KFZ-Typ einfach die Zulassung entzogen.

Damit hat dann VW ein massives Problem und muss sich was überlegen.

Dass das alles rechtliches Neuland ist sollte niemanden hindern, es zu betreten.

mfg lukas

Wenn wir keine Bananenrepublik sind, wird dem KFZ-Typ einfach die Zulassung
entzogen.

Mit Geld lässt sich alles Lösen.

Einfach Normverbrauchsabgabe (NoVA) nachzahlen.

(sigkilled v1.10 (Sat Oct 10 10:15:01 2015): gesperrte externe URL gefunden)

Das Auto ist nicht gesetzeskonform und daher nicht zulassungsfähig.

MFG Lukas

Es ist bis dato noch nichtmal klar, ob nicht die Typengenehmigung für die Autos durch die Manipulation erloschen ist,(bzw. eben nie gültig war) von daher würde ich nicht anraten mutwillig nicht reparieren lassen zu wollen.
Das könnte böse ins Auge gehen, genauso wie die Anstiftung dazu.

Wieso verhindern? Willst du etwa dein Auto an E-Bay inserieren?

Besser kein Update!

http://www.welt.de/wirtschaft/article147036982/Dieses-Bosch-Bauteil-bringt-VW-ins-Wanken.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Schuldenstand GR im Jahr 2010 50Mrd. jetzt sind es 330Mrd bald sind es 415Mrd

VW-Diesel-Nachbesserungen dauern mehr als ein Jahr

Wolfsburg: Der Volkswagenkonzern setzt für die Nachbesserung von Dieselmotoren allein in Deutschland mehr als ein ganzes Jahr an. Die Rückrufaktion wegen des Abgas-Skandals kann erst Anfang kommenden Jahres beginnen, weil je nach Modell geklärt werden muss, ob ein Software-Update ausreicht oder weitere Maßnahmen nötig sind. VW-Chef Müller sagte, manche Motoren benötigten möglicherweise neue Einspritzanlagen und Katalysatoren, um die Abgasvorschriften zu erfüllen. Dazu müssten eigene Nachrüst-Teile bestellt werden. Zur Stunde berät der Aufsichtsrat, wie es in der Affäre um manipulierte Autosoftware weitergehen soll.

Quelle: http://www.br.de/themen/aktuell/inhalt/nachrichten/index.html

Fast noch besser ist die Nachricht darunter. Die FIFA hat eine Ethikkomission! Ich will diesen Job!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das Update wird gemacht, ob Du es willst oder nicht! Und wenn ich Dir nachts die Karre öffnen muss!

Scheint so ähnlich wie das Win10 Update zu werden.

Wollen sie Updaten? Nein
Sind sie sicher? Ja
Sind sie unsicher, dass sie das Update nicht benötigen? Häää?

Starting to upgrade...

mfg lukas

Und nach der Installation von W10 wird man gar nicht mehr gefragt!

So long,....

wozu sollt ich mir hier noch irgendeine Nachbesserung seitens VW, Skoda oder wem auch immer antun?

die haben wissentlich getürkte autos verkauft. als Kunde kann ich erwarten, dass ich das bekomme was ich kaufe. das habe ich ja nun nachweislich nicht.

also ganz einfach. kiste zurück und Einkaufspreis retour. ob die das finanziell stemmen können oder wollen ist mir *PIEP*gal. so wie es in AT die Möglichkeit einer sammelklage gibt, bin ich dabei.

es wird ja e nachgebessert, und dann hast du was du gekauft hast.

bg w

VW hat ja bereits mit der Erfassung und dem Maßnahmenkatalog begonnen und wird demnach bei einigen Modellen einfach die Software "updaten" und bei anderen wohl in saueren Apfel beißen und umrüsten/umbauen müssen.

Da die Angelegenheit nicht irgendeine eine kleine Rückrufaktion ist, sondern der Gesetzgeber involviert ist, hat der "Bürger" letztlich keine Wahl.

Die Zulassungsstellen wissen genau, welches Auto du fährst. Irgendwann, nächstes oder übernächstes Jahr werden die Betroffenen ein kleines Schreiben ihres Autohändlers bekommen, in dem sie aufgefordert werden, innerhalb einer bestimmten Frist, doch mal vorbei zuschauen.
Alle die dem folgen, werden dieses "Update" bekommen und der Händler meldet dies der Zulassungstelle und gut ist (evtl. gibts ein Blättchen mit der Bestätigung der Durchführung)

Alle die den Gang zur Werkstatt verweigern, werden sicher freundlich nochmal dazu aufgefordert...
Nach verstreichen der letzten Frist jedoch, sollte man sich nicht Wundern, wenn durch ein Briefchen einem die Zulassung für sein Auto entzogen wird...

Da die Euro-Norm, wie der Name schon sagt, europaweit gilt, ist es dann völlig egal in welchem Euro-Land das Fahrzeug rumfährt. Da wirds keine Extrawurscht geben.

Auch die meisten Auto-Tuner werden mit Sicherheit (erstmal?) die Finger davon lassen und nicht versuchen ein "Downgrade" anzubieten, denn die Sache ist zu heiss.
Sollten die "getunten" Fahrzeuge damit "Erwischtwerden", und einige Dumme gibts immer, dann ist das eine Straftat und das kann so richtig teuer werden, für den Fahrzeughalter und den Verkäufer der getunt hat.

So long,...

P.S.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgas-Skandal-Razzia-bei-Volkswagen-und-immer-neue-Details-2840984.html

09.10.2015, 08:37 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

FAKTEN!!! FAKTEN!!! FAKTEN!!!
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-09/vw-abgase-manipulation-faq

Für alle überschwenglichen Diesel-Kritiker: Auszug aus o. g. Link...

"... Wie hoch ist die Luftverschmutzung in Deutschland?

Nach Angaben der Umwelthilfe(!) trägt der motorisierte Straßenverkehr in Deutschland 64 Prozent zur Belastung durch giftiges Stickstoffdioxid (NO2) bei. Dieselfahrzeuge sind demnach für 26 Prozent der NO2-Belastung in Städten verantwortlich. Hierzulande sind etwa 13,8 Millionen Autos mit Dieselantrieb unterwegs, damit liegt der Anteil an der gesamten Pkw-Flotte in Deutschland bei rund 31 Prozent..."

Ich glaub, wir müssen auch alle Benziner stilllegen...

So long,...

Du überinterpretierst etwas! Lies dir den Text nochmals durch! Die % Angaben beziehen sich auf unterschiedliche Dinge.

Es gibt in Städten auch andere NOx Quellen als KFZ.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Ist ja auch die Frage, was mit den bereits chipgetunten Fahrzeugen passiert. Müssen die dann wieder nachtunen ?

Diese Problematik kenne ich seit Jahren: Ich kaufte zb einen gebrauchten Mazda aufgrund seiner starken Fahreigenschaften. Inkludiert war auch das Service und danach ruckelte er und wollte nichts mehr von der vorigen Performance wissen. Auf Anfrage erklärte man mir, dass ein Softwareupdate routinemässig aufgespielt worden war. Mein Wunsch den Mist rückzuspielen wurde abgelehnt weil unmöglich. Das kann man gar nicht verhindern weil man nicht gefragt wird und wenn doch, dann passierts wohl automatisch bei einem späteren Werkstattbesuch. Es folgten Streitereien und Basteleien, aber die Eigenschaften der Probefahrten kamen nie mehr wieder.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kraftfahrt-Bundesamt-Rueckruf-von-2-4-Millionen-VW-Fahrzeugen-2848081.html

Zitat:
"Im Skandal um manipulierte Diesel-Abgaswerte will das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) nicht länger warten und zwingt Volkswagen jetzt zum Rückruf von 2,4 Millionen Fahrzeugen. "Wir ordnen den Rückruf an", sagte am heutigen Donnerstag ein Sprecher der Flensburger Behörde.

Die Rückrufaktion sei für jeden Halter verpflichtend, sagte Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) am Donnerstag in Berlin.
.
.
.
Einen von Volkswagen angebotenen Plan zur Reparatur der unzulänglich arbeitenden Motoren will die oberste Zulassungsbehörde nicht abwarten. "

Schluß mit Lustig, jetzt wird die Schlinge immer enger für die Betrüger

Natürlich nur in DE, unsere Politiker sind mit Geldkoffer schleppen voll ausgelastet

Zumindest gibt's bei uns bisher nur heiße Luft:
http://derstandard.at/2000023893518/US-HandelsbehoerdeFTC-ermittelt-gegen-VW

15.10.2015, 12:11 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Komisch, da schreibt der ORF anderes:
http://orf.at/stories/2304290/

Der war einfach zu faul, den Text selber aufzusetzen, und hat auf das Musterschreiben aus Deutschland gewartet.
Ausserdem ist so die Wahrscheinlichkeit gering, dass die Familie Porsche oder Piech sich bei irgendwem beschwert - wenns doch die Deutschen genauso machen.

cheers
h

Sowieso.
Österreich hängt sich immer an den großen Bruder an.
Aber, wenn man schon auf unsere Politiker hinhaut, dann mit den richtigen Argumenten.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung