AGB Punkt etwas unverständlich

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AGB Punkt etwas unverständlich (32 Beiträge, 828 Mal gelesen)

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Unabhängig von Ihrem gesetzlichen Rücktrittsrecht können alle von uns in haushaltsüblichen Mengen gelieferten, direkt bei uns lagernden Artikel bis 30 Tage nach Rechnungsdatum, in vollständigen, inkl. vollständiger und unbeschädigter Originalverpackung, ungebrauchten und unbeschädigtem Zustand an uns retour gesendet werden.

Dies gilt nicht bei geöffneten bzw. entsiegelten Software Produkten, Rohlingen, DVD Filmen, geöffneten Verbrauchsmaterialien, extra für Sie bestellte bzw. nicht direkt bei uns lagernde, angefertigte bzw. auf Ihre persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten Artikel und Hygieneartikeln.
***Die Rückerstattung erfolgt zum Tagespreis der Bearbeitung der Rücksendung, jedoch maximal mit dem Verkaufspreis.***
Ihr gesetzliches Rücktrittsrecht wird von der Einhaltung der oben genannten Punkte nicht berührt und bleibt vollständig erhalten.

Mahlzeit,es geht mir um den eingesternten Satz!
Bsp: Ein Produkt kostet bei meinem Kauf 399.- und nach 26 Tagen wo ich die Rückgabe tätige dann 359.- .Bekomme ich nun nur mehr 359.- retour oder wie?

Ein Produkt kostet bei meinem Kauf 399.- und nach 26 Tagen wo ich die Rückgabe
tätige dann 359.- .Bekomme ich nun nur mehr 359.- retour oder
wie?

das ist innerhaln der gesetzlichen Rücktrittsfrist absolut illegal, egal was in den AGB steht.
Beim Rücktritt ist der entrichtete Kaufpreis plus Hin-Versand zu erstatten. Und die Packung darf geöffnet sein, um eine Kontrolle der Ware wie in einem Ladengeschäft zu ermöglichen. Allein dafür darf kein Abschlag einbehalten werden (für eine über die bloße Kontrolle hinausgehende Nutzung aber sehr wohl!).

Bei einer freiwilligen, darüber hinausgehenden Rücktrittsrecht kann es sein, daß man das anders regeln kann. Ich weiß es nicht, also sag ich dazu nix.
Außer eins: such dir einen anderen Händler mit besseren AGB.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

28.01.2016, 11:52 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

das ist innerhaln der gesetzlichen Rücktrittsfrist absolut illegal, egal was
in den AGB steht.

Richtig, das weiß der Händler auch und wendet diese Bestimmungen auch nicht innerhalb der gesetzlichen Rücktrittsfrist an. Deshalb auch der letzten, aus den AGB zitierte Satz.

Außer eins: such dir einen anderen Händler mit besseren AGB.

Und das verstand ich schon vor fünfzehn Jahren nicht: Da bietet ein Händler Rücksendung und Rückerstattung (zum Tagespreis) weit über die gesetzliche Notwendigkeit an - und wird dafür zum Schwein gestempelt, nur weil die Leute nicht lesen wollen/können oder nicht verstehen, was jeder Kunde mit Pflichtschulabschluss verstehen sollte.

ntschuldige meine deutlichen Worte, aber das wurmt mich beträchtlich.

P.S.: Oups! Natürlich darf der Händler bei freiwilliger Mehrleistung Bedingungen stellen, wie auch bei erweiterter, über die Gewährleistung hinausgehender Garantie.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

28.01.2016, 20:53 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

ntschuldige meine deutlichen Worte, aber das wurmt mich beträchtlich.

Es ging für mich aus dem EP eben nicht so eindeutig hervor, wann genau welche Regelung zur Anwendung kommen soll. Wäre vielleicht klar gewesen, wenn man die AGB zur Gänze vor sich gehabt hätte.
Und verzeih mir, wenn man als erfahrener Konsument bei unklaren AGB eher nicht davon ausgeht, daß sie einen Konsumenten bevorzugen wollen. ISt leider die absolute Ausnahme (und hier der Fall!), aber meist ist es eher umgekehrt. Die Annahme, ein Händler KÖNNTE versuchen, das auch auf die gesetzliche Rückgabefrist anwenden zu wollen, ist leider nicht gänzlich aus der Luft geholt.

Hier jetzt nicht, aber auch eine pauschale Wiedereinlagerungsgebühr von 10% findet sich immer wieder in AGB (unter welchem Deckmantel und Namen auch immer). usw usf

Natürlich darf der Händler bei freiwilliger Mehrleistung Bedingungen stellen,
wie auch bei erweiterter, über die Gewährleistung hinausgehender Garantie.

das steht außer Frage.
Als die Interpretation vorlag, wie das zu verstehen ist https://forum.geizhals.at/t874519,7587332.html#7587332
hab ich ja auch gemeint, daß das so wohl Ok ist.
Wer freiwillig mehr anbietet als er muß, darf das an Bedingungen knüpfen. Das ist ja völlig klar.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Es ging für mich aus dem EP eben nicht so eindeutig hervor, wann genau welche Regelung zur Anwendung kommen soll.

Ich zitiere aus dem EP:

***Die Rückerstattung erfolgt zum Tagespreis der Bearbeitung der Rücksendung, jedoch maximal mit dem Verkaufspreis.***
Ihr gesetzliches Rücktrittsrecht wird von der Einhaltung der oben genannten Punkte nicht berührt und bleibt vollständig erhalten.

bei unklaren AGB

Mir fehlt noch immer das Verständnis, was denn unklar sein sollte. Okay, dass ein Konsument, der keinerlei Erfahrung mit Gesetzen, Regeln und/oder sinnerfassendem Lesen hat, mit jeder Formulierung Probleme haben kann, ist mir klar. Aber DU?

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

siehst, ich lese eben ganz genau, was da steht:

Ihr gesetzliches Rücktrittsrecht wird von der Einhaltung der oben genannten
Punkte nicht berührt und bleibt vollständig erhalten.

das bezweifelt ja keiner, das RECHT kann mir keiner nehmen.
Aber daß seine RückzahlungsPFLICHT davon ebenso unberührt bleibt, davon steht da nix. Ein online-erfahrener Käufer wird da mißtrauisch.
In diesem Fall hier, bei diesem Händler zu Unrecht, das hab ich eh schon gesagt. Der meint es wirklich besser als es diese hatscherte Formulierung beim 1. Durchlesen erwarten lassen würde.
Aber damit ist er eben die rühmliche Ausnahme.

sinnerfassendem Lesen hat, mit jeder Formulierung Probleme haben kann, ist
mir klar. Aber DU?

eben weil ich sinnerfassend gelesen hab und meinen online/AGB-Erfahrungsschatz abgerufen hab, wurde es ja eigenartig. Warum steht eh im Absatz oberhalb. Diesmal war die Vorsicht übertrieben, die Alarmglocken haben unnötig geläutet. Meistens tun sie das aber nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber daß seine RückzahlungsPFLICHT davon ebenso unberührt bleibt, davon steht
da nix.

Die Rückzahlungspflicht ohne entstehende Kosten oder Schlechterstellungen des Konsumenten steht ohnehin im Gesetz, bitte lies selbst nochmals nach - ich muss doch nicht zum hundersten Mal den Originaltext posten, oder? Und da (in den AGB) steht sehr wohl dass ihm alle gesetzlichen Rechte voll erhalten bleiben.

Paranoia muss etwas Wunderschönes sein.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

steht ohnehin im Gesetz

das weiß ich.

Aber du und ich wissen, daß viele Händler sehr gerne was in ihre AGB schreiben, was so nicht im Gesetz steht oder sogar im Widerspruch zum Gesetz steht.
Ist HIER nicht der Fall, aber es wär bei Gott ned das erste Mal.

Paranoia muss etwas Wunderschönes
sein.

Du tust grad so als wären alle Onlinehändler die bravsten Hascherl wären, die ja NIEMALS irgendwas gegens Gesetz machen würden. Wir wissen beide, daß dem nicht so ist.
Das hat nix mit Paranoia zu tun, sondern schlicht mit (schlechter) Erfahrung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

1. Das gesetzliche Rücktrittsrecht können AGB weder aushebeln noch aufweichen. Innerhalb der 2 Wochen gilt das Gesetz, was sonst wo geschrieben steht ist irrelevant.

2. Darüber hinausgehende Leistungen sind frei vereinbar. Da kann der Händler tun was er will.

Im vorliegenden Beispiel heißt das, wenn Du innerhalb der im Fernabsatzgesetz geregelten Frist zurückschickst gilt das Gesetz. Schickst Du später, gilt die AGB-Vereinbarung.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Hallo AVS,fly, es ging in der Sache um reservieren und abholen,also kein normaler Versandablauf.
Hab nun kurz telefoniert mit folgender Info.
Die 30 tägige Rücknahme gilt bei Abholung und auch Versand,jedoch hat man bei Versand 14 tägig keine
Abzugskosten zu befürchten. Wenn ich es abhole und das Ding wird günstiger kann/wird mir ein günstigerer Preis zurückerstattet werden.

ich bin kein Anwalt, aber SO würde ich das für zulässig halten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

reservieren und abholen

Ist kein Onlinegeschäft. In diesem Fall hast du bei der Abholung die Möglichkeit die Ware zu kontrollieren wie bei einem normalen Ladengeschäft. Der Verkäufer muss dir somit (soweit ich mich erinner) gar nicht mehr Bargeld rausgeben, und du kannst froh sein, den Tagespreis zu bekommen anstatt von Gutscheinen oder verweigerter Rücknahme.
__________________________________________________________________________________ Statistiken und Trends für World of Tanks: http://www.wotzilla.com

28.01.2016, 13:59 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ich kann die Ware nicht kontrollieren,da eben wie von mir angefragt,geöffnete Artikel nicht mehr retourgenommen werden zb Ipad,also wird er sie mir an der Theke auch nicht öffnen.
Es ging mir einfach darum,ob und wieso man bei jenem 30Tage Angebot nicht die gezahlte Summe retourniert bekommt,da man das Produkt nicht öffnet etc.
Einen Abzug bei Test und Gebrauch wäre ja angemessen,aber so,find ich es dubios.
Amazon rules!

da eben wie von mir angefragt,geöffnete Artikel nicht mehr retourgenommen
werden zb Ipad,also wird er sie mir an der Theke auch nicht öffnen.

Im Ladengeschäft darfst du den Artikel öffnen und kontrollieren, und wenns nicht paßt zurückgeben
__________________________________________________________________________________ Statistiken und Trends für World of Tanks: http://www.wotzilla.com

Im Ladengeschäft darfst du den Artikel öffnen und kontrollieren, und wenns
nicht paßt zurückgeben

ach ja? Sicher?
Drum steht am Regal immer: Öffnen der Verpackung verpflichtet zum Kauf!

(was rechtlich so auch nicht hält, aber du weißt wohl, auf ewas ich raus will)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ach ja? Sicher?

Nach der Bezahlung darf er das, und bei Unvollständigkeit oder Beschädigung urgieren, ja.
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29.01.2016, 11:05 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Nach der Bezahlung darf er das

ja, aber dann kann ers nimma zurückgeben. Darum ging es aber.

bei Unvollständigkeit oder Beschädigung urgieren

das ist ein Leistungsmangel und damit ein Gewährleistungsfall. Völlig anderes Thema, hat mit Rückgabe/Rucknahme-Recht-Pflicht aber überhaupt nix zu tun

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Einen Abzug bei Test und Gebrauch wäre ja angemessen,aber so,find ich es
dubios.

Erklär mir mal, was daran "dubios" sein soll?

Wenn du im Geschäft kaufst, hast du genau gar kein Rückgaberecht. Der Händler räumt dir trotzdem eines ein. Er ist also weit kulanter als das Gesetz vorsieht.

Er ermöglicht dir, die Ware am selben Tag zurückzubringen, wenn du nicht zufrieden bist. Da gilt auch der selbe Tagespreis wie beim Kauf.

Er ermöglicht dir aber auch, die Ware noch am 30. Tag zurückzubringen. Dafür zahlt er dir immer noch den Tagespreis zurück.

Eindeutige Mehrleistung, denn das Gesetz deckt das alles gar nicht mehr. 96% aller Händler zeigen dir in solchen Fällen deshalb den Stinkefinger. Und das ist gesetzlich gedeckt, weil du hättest nämlich gar keinen Anspruch.

Und das nennst du "dubios"? Da bleibt mir echt die Spucke weg.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Wir wissen, daß eine Bestellung zur Abholung sehr wohl ein Fernabsatzgeschäft ist, da der Vertrag bereits vor Abholung geschlossen ist.
Dubios ist es, weil der Händler mit Gewalt den Kaufzeitpunkt in sein Geschäft verlegen und damit den Fernabsatz umgehen will. Die freiwillige Rückgabefrist ist OK, aber das ist nicht OK.
De facto gibt er mir also nur eine Rückgabemöglichkeit, die mir eigentlich sowieso zustünde, aber zu schlechteren Bedingungen.

Und wenn man das ganze ansieht, dann vergleich mal mit Amazon: Rückgabe binnen 30 Tagen (über Weihnachten sogar über 60) zum vollen Preis, ohne wenn und aber, wurscht ob packung offen oder nicht, ob gebraucht oder nicht und das bei gratis Hin-und Rückversand.
Dann frag dich nochmal, warum Amazon so erfolgreich ist und solche halbherzigen Rücknahmeangebote mit abstrusen Zusatzbedingungen im Vergleich dazu eben eher dubios wirken.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wir wissen, daß eine Bestellung zur Abholung sehr wohl ein Fernabsatzgeschäft
ist, da der Vertrag bereits vor Abholung geschlossen ist.

Du schreibst hier aber von was anderem als der TE.

KAUFEN und Abholen != RESERVIEREN und Abholen

Oder der TE hat sich unglücklich ausgedrückt
__________________________________________________________________________________ Statistiken und Trends für World of Tanks: http://www.wotzilla.com

ich bin mir nicht 100% sicher, was der TE meint: https://forum.geizhals.at/t874519,7587332.html#7587332

Für ihn persönlich ging es wohl um reservieren und abholen, was ein normaler Ladenkauf und KEIN Fernabsatzgeschäft ist. So weit, so klar.

Aber diese Passage

Die 30 tägige Rücknahme gilt bei Abholung und auch Versand,jedoch hat man bei Versand 14 tägig keine
Abzugskosten zu befürchten. Wenn ich es abhole und das Ding wird günstiger kann/wird mir ein günstigerer Preis zurückerstattet werden.

verstehe ich schon so, daß das bei jeder Art der "Abholung" gelten soll, also bei Reservierung+Abholung (was eine freiwillige Leistung wäre) aber ebenso bei Kauf und Zahlung im Fernabsatz und bloß späterer Abholung im Geschäft.

Wenn ich das falsch verstehe, OK, dann mein Fehler.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wir wissen, daß eine Bestellung zur Abholung sehr wohl ein Fernabsatzgeschäft
ist, da der Vertrag bereits vor Abholung geschlossen ist.

Das ist zwar so, wie du es formulierst (in seiner Pauschalität) nicht richtig, aber für diesen Fall sowieso egal.

Dubios ist es, weil der Händler mit Gewalt den Kaufzeitpunkt in sein Geschäft
verlegen und damit den Fernabsatz umgehen will.

Wer sagt das? Tut das der (nicht genannte) Händlöer (aus Graz)? Woraus schließt du das? Hoffentlich nicht daraus, dass der TE mit den Formulierungen der AGB nicht klarkommt.

De facto gibt er mir also nur eine Rückgabemöglichkeit, die mir eigentlich
sowieso zustünde, aber zu schlechteren Bedingungen.

Wie zum Teufel kommst du zu diesem kruden Schluss?

Der Händler gewährt einerseits das dem Kunden rechtliche Rücktrittrecht bei Fernabsatz (uneingeschränkt und so, wie es das Gesetz vorsieht - das schreibt er noch ausdrücklich in seine AGB, obwohl eigentlich unnötig, um solchen Ideen, wie du sie hier ausbreitest, von vornherein die Grundlage zu entziehen) andererseits aber, darüber hinaus, noch weitere vierzehn Tage Rückgaberecht zum Tagespreis. Diese Erweiterung stünde und steht dir von Gesetzes wegen nicht zu. Jetzt aber wohl, weil der Händler sie in seine AGB aufgenommen hat, die Bestandteil des Kaufvertrages sind.

Die Rückgabemöglichkeit, die dir zusteht, steht dir zu den ganz normalen, gesetzlich festgelegten Bedingungen zu. Und nicht zu um auch nur ein Jota schlechteren.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Das ist zwar so, wie du es formulierst (in seiner Pauschalität) nicht richtig

stimmt. Aber ebenso der Umkehrschluß: eine Abholung im Geschäft schließt einen Fernabsatz nicht aus.

der (nicht genannte) Händlöer (aus Graz)?

was weiß ich, wo der Händler sitzt und wie er heißt? Das ist mir doch wurscht und völlig egal. Aufgrund der Rubrik ist es ein österreichischer Händler, mehr Info ist nicht nötig.

Wie zum Teufel kommst du zu diesem kruden
Schluss?

hab ich bereits dargelegt: https://forum.geizhals.at/t874519,7587810.html#7587810

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

eine Abholung im Geschäft schließt einen Fernabsatz nicht aus.

Ja, aber was hat das mit dem hier behandelten Fall zu tun? Nichts, wie ich schon vorher anmerkte. Hätte es etwas damit zu tun, hä#tte ich deine unrichtige Anmerkung schon korrigiert.

was weiß ich, wo der Händler sitzt und wie er heißt?

Ist wohl auch völlig egal. Wie er heißt, steht im Thread und wo er sitzt, wissen auch die meisten. Aber, wie gesagt, in diesem Fall völlig wurscht.

hab ich bereits dargelegt:

Ja, an anderer Stelle, aber nicht in unserer Diskussion. Und ich entnehme deinem Link, dass du dich jetzt auch an den Verschwörungstheorien des TE beteiligst. Obwohl doch das Gesetz und sein Text absolut eindeutig sind. Nur den liest der TE eben nicht. Wahrscheinlich zu anstregend. Da wird dann lieber auf das Halbwissen und die Verschwörungstheorie zurückgegriffen.

Ich denke, das reicht jetzt wirklich. Rechtlich ist die Sache klar, das Gesetz hinsichtlich Rücktrittsrecht bei Fernabsetz ist auch leicht auffindbar, alles andere sind ohnehin nur leere Kilometer.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

dass du dich jetzt auch an den Verschwörungstheorien des TE beteiligst.

es geht keinesfalls um eine Verschwörungstheorie.

Die nachgeschobene Auslegung des Händlers beseitigt alle Unklarheiten. Aber die im EP zitierte Formulierung ist lückenhaft und läßt Interpretationsspielraum. Der ist nun beseitigt.

Obwohl doch das Gesetz und sein Text absolut eindeutig sind.

es ist schön, wenn Gesetze eindeutig sind.
Das bedeutet nur noch lange nicht, daß sich jeder daran hält. Und genau darum ging es hier. Denn es ist ja fein, wenn ich es lese und kenne, aber wer garantiert mir im Leben, daß ein anderer das auch tun?
Die StVO ist auch eindeutig. Wie können dann nur Unfälle passieren?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ganz genau so, wie auch der Händler in seinen AGB schreibt.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

also meiner Meinung nach bekommst du 359,-

Begründung: innerhalb von 14 Tagen gilt das gesetzliche Rücktrittsrecht -> voller Kaufpreis
ab dem 15 Tag die frewillige Rücknahme -> Tagespreis

Ferner bin ich der Meinung, es müsste es "... in vollständigem, inkl. vollständiger und unbeschädigter Originalverpackung, ungebrauchtem und ..." lauten

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best post ever? look here => https://forum.geizhals.at/t851240,7341159.html#7341159

Es geht also offenbar um MyLemon?

Persönlich kann ich da übrigens nur positives berichten. Ich hatte letztes Jahr zwei Dinge zurückgebracht (PC-Gehäuse und Firewire-Karte) und da gab es absolut keine Probleme. Beides im Geschäft gekauft und einige Wochen später wieder hingebracht. Kurze optische Kontrolle, ob alles dabei und unbeschädigt ist, das Geld wurde sofort ausgezahlt. Weniger bekam ich auch nicht heraus, obwohl ich dafür sogar Verständnis hätte.

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