Wie kann ich meinen Betrieb auf LED Beleuchtung umrüsten?

Wie kann ich meinen Betrieb auf LED Beleuchtung umrüsten? (60 Beiträge, 1507 Mal gelesen)

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Hi!
Den einen oder anderen hier im Forum hat diese Entscheidung sicher schon mal betroffen und ich wäre sehr dankbar für Tipps bezüglich dieses Themas. In meinem Kleinbetrieb ist diese Frage aufgetaucht, unser Chef beschäftigt sich mit der Frage, ob eine Umstellung auf LED sinnvoll wäre und wie man dies bewerkstelligen kann, vor allem da ja doch immense Anschaffungskosten auf den Betrieb zukommen würden. Jetzt wurden ich und ein anderer Kollege um Hilfe gebeten herauszufinden, ab wann sich die Kosten amortisieren und ob so eine Umrüstung problemlos abwickelbar ist.
Habt ihr eure Firma schon mal auf LED umgerüstet und ab wann hat sich dies bezahlt gemacht? Wie würdet ihr den Aufwand einschätzen, auch technisch gesehen?

Ich denke langfristig betrachtet ist eine Umstellung auf jeden Fall sinnvoll, allerdings sind natürlich am Anfang die Umstellungskosten nicht zu verachten. Aber mittelfristig wird es sich auf jeden Fall rentieren.

Habt ihr eure Firma schon mal auf LED umgerüstet

Grade dabei.....

Wie würdet ihr den Aufwand einschätzen, auch technisch gesehen?

Kommt auf die Firma an... Viele Büros oder eher Lager/Produktionshallen bzw Werkstätten ?

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„Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit.
Die glaubt niemand!“
(Max Frisch)

Ja, und vor allem:

24/7 Betrieb oder doch eher 38,5h Woche?

Wenn die Leuchtstoffbalken schon zerbröseln würde ich auf jeden Fall auf LED umsteigen.

Wichtig:

Hochwertige Vorschaltgeräte, ausreichend Leistung, richtige Lichtfarbe, Ersatzteilversorgung...

Für unsere Produktionshallen haben wir jetzt wirklich gut verarbeitete Wannenleuchten die 2x58W Feuchtraumbalken ersetzen sollen.
Kabelverschraubungen, Metallklammern, Metalleinsätze, beidseitig 5 polige Anschlussklemmen...
Alte Lampen runter, neue rauf. Der Montageaufwand ist gering.

Bei Interesse kann ich ja die genaue Type heraussuchen.

Stromersparnis ca 50%, Kosten pro Stück ca 140€.
Kann sich ja jeder selber ausrechnen ob und wann sich das jeweils rentiert.

Für ein 38,5h Büro wird sich das wohl nicht so bald rechnen. Da sind die Kosten höher und die Ersparnis geringer.

18.05.2016, 05:56 Uhr - Editiert von Mitsuhatzer, alte Version: hier

frag mal da:

http://www.orangeled.at/

Die Preise sind ordentlich gesunken.........

Die empfiehlst du wirklich?

Die haben ja nichtmal die Pflichtangaben zur Energieeffizienz und zum Lichtstrom auf ihrer Seite.

Da kommen wir nämlich zu einem Punkt, wie kann man denn die Qualität überprüfen, denn ich denke schon, dass dies immens wichtig ist, zu wissen was den Unterschied ausmacht, ob denn auch die verbauten Teile von Qualität sind.

Das meiste von denen ist Müll...

Das wäre http://www.orangeled.at/led-panel-einbau/310-lo-ple-eckig.html
als Qualitätsprodukt für 15EUR nicht machbar...

http://www.tec-institut.de/tec_reports/TR16-1_TEC-Report_Maerz-14_DE-HP_WEB.pdf

wie viele lampen
welche lampentypen
leuchtdauer
schrittweise tauschen geht/geht nicht
...

meine kristallkugel ist in urlaub

Gruß Sonic The Hedgehog

Tus nicht!

Es ist fast unmöglich mit LED eine gesetzeskonforme Arbeitsplatzbeleuchtung zu erzielen.

Die Gefahr, dass du nach einem Besuch des Arbeitsinspektorates alles wieder rausschmeißen darfst ist groß.

Habe da schon Ärger erlebt.

? Gibts eine Begründung?
LEDs gibts in mehreren Lichtfarben und inzwischen in Helligkeit einer 100W E27 Lampe oder einer 300w R7S Hallogen Lampe...und das sind nur die Endkunden Lösungen...
Wiso sollte das nicht für einen Arbeitsplatz reichen?

Du wirst die vorgeschriebene Beleuchtungsstärke nur mit Megaaufwand erreichen, und die Lichtfarbe muss neutral- oder kaltweiß sein.

Woher willst du wissen was für eine Firma sein Freund hat

Wenn es Büros sind ist es kinderleicht alles komformmais LED umzustellen.
Bei großen Lagerhallen ist es sicherlich nicht so einfach da könntest schon recht haben.
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Auch in Büros ist es das nicht.
Habe das erlebt, dass nach Besuch des Arbeitsinspektorates wieder Röhren montiert werden mussten.

Die LEDs halten nicht das was sie versprechen. Und wegen des kleinen Winkels und dem noch immer schwachen Lichtstrom, braucht man doppelt so viele Leuchtpunkte.

D.h. wenn man nicht die gesamte Beleuchtung neu macht, ein absolutes No Go.

Also mein ehemaliger Chef Dipl. Ing. Hat alles von Lichttechnikern errechnen lassen (renomierte Firmen ) zb. AE Schreder und das hat immer gepasst kA. Was daran nicht passen soll.
Das waren Büroräume aber zum großteils Strassenbeleuchtungen wo es mMn defakto kritischer ist oder sagen wir so heikler ist das die normen eingehalten werden.
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Ich wollte auch sagen, das kann doch entweder der hauseigene Techniker oder im Falle dann der Techniker ausrechnen, welcher die LEDs verbaut? Denke doch schon, dass es gesetzeskonform sein muss, viele größere Hallen haben dies ja bereits, sieht man schon auch in größeren Werken???

Ja natürlich!
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Eben, das klingt ja auch schon mal sehr gut muss ich sagen, gut dass wir da einer Meinung sind.

Strassenbeleuchtungen wo es mMn defakto kritischer ist

Welche kritische Normen sollen das bitte sein?

Öffentlicher Verkehr sowie öffentliche Gehwege

Wenn zb.auf da Kreuzung am Abend ein Unfall ist und die Sachverständigen drauf kommen das die Kreuzung oder Straße zu schlecht beleuchtet ist darf die Stadt / Gemeinde alles zahlen.
Und wenn ein Personenschaden dazu kommt grüß gott.

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30.05.2016, 11:32 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Also mir sind hier keine Regeln oder Normen diesbezüglich bekannt.
Ich brauche eine konkrete Norm, kein Bla-Bla.

Sachverständigen drauf kommen

Die haben selbst keine Ahnung

Also mir sind hier keine Regeln oder Normen diesbezüglich bekannt.

https://www.bmlfuw.gv.at/dam/jcr:6096142e-7a78-42b0-8c2b-d6bc480b9b36/LED%20in%20der%20%C3%B6ffentlichen%20Beleuchtung.pdf

man beachte seite fünf, sein beispiel war vielleicht schlecht formuliert, aber es gibt gewisse vorschriften und daraus resultierende haftungen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Dachte ich schon -> Gesetzlich NICHT geregelt.
Das ist nur Panikmache. Jeder will sich absichern.
Das es anderes ist hätte mich auch gewundert.

http://www.land-oberoesterreich.gv.at/files/publikationen/us_besseresLicht2013_leitfaden.pdf

Es gibt auch keine Haftungen.
Grundsätzlich geht es hier um Licht haben - Licht NICHT haben. Mehr nicht.
Das ist nur Bla-Bla

Eine weile (10-30 Jahre) wird das auch nicht geben.

Blöd das Seite 55 seines verlinkten Dokumentes ebenfalls wie mein Dokument aussagt, das es Normen und regeln gibt...

Gruß Sonic The Hedgehog

Normen und Regeln, keine Gesetze

die maschinenrichtlinie ist auch "nur" eine richtlinie
verkaufe ich aber eine maschine, die nicht der richtlinie entspricht
und es verletzt sich jemanden, weil ich die richtlinie nicht eingehalten habe

komme ich als in verkehr bringer vor den richter
kann so weit gehen, das der konstrukteur vor dem richter landet
und persönlich haftbar gemacht wird

nicht alles das nicht ein gesetz ist, ist automatisch nicht bindend

Gruß Sonic The Hedgehog

S.55 Diese gibt Empfehlungen für Auslegung und Gestaltung der Beleuchtung,
um einen Beitrag zur Erfüllung der Verkehrssicherungspflicht zu leisten.

S.66 Aus diesem Grund wird empfohlen, bei der Auswahl der Beleuchtungsklasse laut
EN 13201 jenen Klassen Vorzug zu geben, welche zu einer geringeren Beleuchtungsstärke
führen. Die Normenreihe EN 13201 lässt hier Handlungsfreiraum, der genutzt
werden kann, um unnütze Lichtimmissionen zu vermeiden und Energie zu sparen.

Wo hast du hier ein Gesetz herausgelesen?

Wo hast du hier ein Gesetz herausgelesen?

Das ist Grundprinzip aller Europäischen Rechtsysteme.
Normen sind verpflichtend einzuhalten.
Von jenen Normen die Kraft Gesetzes explizit als verbindlich erklärt wurden darf auch nicht in allseitigem Einvernehmen abgewichen werden.

Bei allen anderen muss eine Normabweichung explizit vereinbart werden und auf die Nichtnormgerechtheit hinweisen, damit der Ausführende aus der Haftung kommt.
Diese Grundsätze finden sich z.B. im Normengesetz.

Wobei auch gerade im öffentlichen Raume die Umstellung auf LED auch mal einfach mehr im Gespräch sein sollte, auch da liesse sich einiges einsparen.

Machen eh schon viele Gemeinden gibts auch Förderungen dafür.
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http://www.aes-lichttechnik.at/index.php/DE/wissen/rechtliche-grundlagen-strassenbeleuchtung

Du, ich brauche kein Links zu NORM-en welche noch zum bezahlen sind.
Diese sind nämlich nicht bindend.

Ich brauche ein Gesetz.

Wie bereits erwähnt, wird es im Haftungsfall sehr wohl interessant, ob die Normen eingehalten wurden. Dann werden diese quasi zum Gesetz.

Wenn du als Handwerker eine Arbeit nicht normgerecht durchführst, kann dich der Kunde anschließend belangen.

http://www.abk.at/pdf/10_11_Technische_Normen_allgemein_anerkannte_Regeln.pdf

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Ja, hier geht es um etwas anderes.

Ein Elektriker ist nicht in der Lage eine Lampe technisch zu überprüfen.
Der wird eine von dir gekaufte Lampe-Leuchte anschliessen.
Mehr nicht.

In diesen ganzen wirrwarr habe ich nur ein paar Zahlen gefunden.
7,5-50 lx müssen gegeben sein. Je nach Ort und Zweck.
Das schafft jede Leuchte.

AFAIR Einzig die Beleuchtung für Notausgägne und
spezielle Arbeitsplätze ist gesetzlich geregelt.

Auf Tischhöhe 100 Lux

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10009098

von: https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundgesundheit/Arbeitsumfeld/Belichtung_und_Beleuchtung.html

Allgemeinen Regeln für die Beleuchtung

Der Lichtbedarf richtet sich nach der Tätigkeit. Beispielsweise muss die Beleuchtungsstärke in Verkaufsräumen mindestens 300 Lux betragen. Bei Bildschirmarbeit oder im Kassenbereich von Verkaufsräumen ist eine Beleuchtungsstärke von mindestens 500 Lux vorgeschrieben. Für feine Arbeiten wie an Optiker- und Uhrmacherarbeitsplätzen sind 1.500 Lux notwendig. (ÖNORM EN 12464-1) Arbeitsplätze sind zusätzlich zu beleuchten, wenn es die jeweilige Sehaufgabe oder die möglichen Gefährdungen am Arbeitsplatz erfordern.
500 Lux für Büroarbeitsplätze

An Büroarbeitsplätzen muss die Beleuchtungsstärke zwischen 300 Lux (Ablegen, Kopieren) und 500 Lux (Schreiben, Lesen, Datenverarbeitung), gemessen in Tischhöhe, betragen. Das Bildschirmgerät sollte so aufgestellt werden, dass die Blickrichtung parallel zur Fensterfront erfolgt. So vermeiden Sie Spiegelungen im Bildschirm, die Ihre Augen zusätzlich belasten. Auch Lichtquellen sollten parallel zur Blickrichtung zum Bildschirm aufgestellt werden.

Gesetzliche Grundlagen

    §§ 21, 22 ArbeitnehmerInnenschutzgesetz (ASchG)
    Arbeitsstättenverordnung (AStV)
    § 6 Bildschirmarbeitsverordnung (BS-V)

Und wie schon oft geschrieben. Durch einfachen Austausch der Leuchtmittel ist das in aller Regel nicht zu erzielen.

Diese Zahlen sind ein alter Hut -> Gewerbe.
Eine Angabe für die Mindestbeleuchtung ist grundsätzlich
nichtssagend für eine gute Beleuchtung...

~90% alle LED Leuchten/Lampen, welche im Märkten verkauft werden
haben keine Zulassung für die EU. Trotzdem werden sie verkauft

Die werden dann dort verbaut, wo du diese "Gesetze" siehst...

Back to Topic: Wir reden hier von Beleuchtung für Strassen.

Und wie schon oft geschrieben

Ja, das ist eben falsch -> Hörensagen.

Durch einfachen Austausch der Leuchtmittel ist das in aller Regel nicht zu
erzielen.

Normalerweise schon

Fehler machen die Leute (Kunden) anderswo.
Geiz ist ja so GEIL.

Wenn die Beleuchtungsstärke nicht erreicht wurde lag es wohl an den LED Röhren.

Es gibt schon einige mit hohem Lichtstrom:

http://www.leds.de/LED-Lampen-Leuchtmittel/Philips-MASTER-LEDtube-Value-UO-1500mm-25W-neutralweiss-840.html

Der "Megaaufwand" eine E27 60w durch eine E27 LED 15W in neutralweis zu tauschen ist es nicht...
Und wennst die Neon Röhre runter schraubst und eine LED Lampe mit 40w oder mehr aufhängst wird der Raum sogar heller.

Ich glaube du unterschätzt die neuen LED Lampen....da hat sich in den letzten 1-2 Jahren sehr viel getan.

Meine erste 10w LED war auch ein Witz und hängt jetzt im 3 qm Abstellraum...für den reicht sie. Die neuen 45w LEDs erhellen jetzt jedes Zimmer in de früher 300W Halogen Lampen hing und sind heller.
Mehr als 3 Schrauben raus und 2 neue Löcher samt Schrauben reindrehen und 3 Drähte ab und anklemmen war nicht zu tun.

Am Ende war der Stromverbrauch auf ca 1/4 reduziert.

Danke - das macht gleich mal Hoffnung!

Meine erste 10w LED war auch ein Witz und hängt jetzt im 3 qm Abstellraum....für den reicht sie.

Ja, weil sie kaputt ist.

Die neuen 45w LEDs erhellen jetzt jedes Zimmer

Hast du ein Link zum Produkt?

Produktangaben haben sich etwas verändert aber es ist diese:
http://www.reichelt.at/HEIT-27658/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=159813&artnr=HEIT+27658&SEARCH=deckenlampen+led

Die alte:
https://www.wohnlicht.com/leuchten/led-wand-deckenleuchte-in-mattweiss-oder-mattweiss-chrom-12-6-watt-led-3-000k-1140lumen

Sie ist nicht kaputt....damals gabs halt nichts mit mehr Lumen...

damals gabs halt nichts mit mehr Lumen...

Damals? Wann war das?
95lm pro W ist sehr bescheiden...

Die neue Leuchte dürfte die 3000lm auch nicht bringen.
~80lm pro W ist ja noch schlechter.

War der Preis OK für dich?

Ich bin ein Geizhals.....
Ich hab für die neuen ca 180€ Pro Stück bezahlt.
Wenn ich den Preis mit Lampen + LED Leuchtmittel aus dem Baumarkt oder Einrichtungshaus vergleiche was der Preis OK.

Ich trauerer den 230/300W Hallogen R7s nicht mehr nach die ich davor hatte.
Bei mir gibts keine Glühlampe, und eine einzige Neonröhre im Badespiegel die aber nie verwendet wird....sowie 3 als Arbeitsflächen Beleuchtung in der Küche die aber auch fast nie aufgedreht wird weil die LED Lampen an der Decke so gut sind.

Die alte LED ist jetzt ca 4 Jahre alt...die neuen wurden vor ca 2 Jahren gekauft.

Edit: Ich hab zwei https://www.amazon.de/gp/product/B01129WD2U/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1 im Deckenventilator und jeweils eine https://www.amazon.de/gp/product/B008C0UQMC/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1 auf den Loggias.

31.05.2016, 16:13 Uhr - Editiert von GerLu, alte Version: hier

? Gibts eine Begründung?

Ja, er kennst sich überhaupt nicht aus.
Natürlich kannst du herkömliche Leuchtmittel mit LEDs ersetzen.

Kann ich mir schwer vorstellen.

In einem Haus das ich kenne wurde das Stiegenhaus auf LED umgerüstet, von außen glaubt man, dass dort die Engel der Herrn erschienen sein müssten, so grell leuchtet das.

Ich würde mal mutmaßen dass man da eben das Richtige finden muss, damits nicht zu strahlt, sondern angepasst ist, wurde da anscheinend nicht gemacht.

Weils dazu passt und ich mich gerade (immer noch) ärgere über den LED-Nepp ...

https://forum.geizhals.at/t878305,7640178.html#7640178

Gruß
Nik

Bevor du da anfängst Geld zu investieren, frag erstmal bei deinem Energielieferant an, ob du nicht mehr zahlst, wenn du in eine andere Verbrauchsstufe rutscht.

bzw. falls es sich um einen Betrieb in DE handelt, empfiehlt es sich dringendst einen Blick aufs EEG zu werfen.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Danke für den Tipp, so habe ich das auch noch gar nicht gesehen, kann sich denn da so vieles stark verändern, hui das muss ich denke ich gleich mal nachprüfen.

Hey! Scheint ja so, als ob das Thema einer Beleuchtungsumstellung immer mehr Anklang in Firmen findet. Dann gibt es also nicht nur welche, die einsparen und kontinuierlich abbauen, obs jetzt Personal, Benefits, etc. ist. Finde ich mal erfrischend! Ich kann dir nur so viel sagen, dass LED auf jeden Fall schon mal sinnvoll ist, gerade weil es zu anderen Leuchtmitteln mMn die besten Eigenschaften besitzt und sich in den letzten Jahren einiges getan hat. In ein paar Jahren gibts sicher noch eine bessere Option. Um zunächst mal umzurüsten, benötigt es eine Einstellung der Beleuchtungsanlage (Lichtausbeute, Einstrahlwinkel, etc.). Das ist in erster Linie mal wichtiger, als die Einsparung am Ende, weil hier die Wohlfühl/richtige Arbeitsbeleuchtung im Vordergrund steht. Ist zumindest meine Meinung. Ich leite dir gern mal einen Artikel zu Lichtplanung weiter, der dir da mehr Einblick gewährt, woraufs ankommt (http://blog.concept-light.eu/hinter-den-kulissen-lichtplaner/ ) LG, leihpeter!

Danke dir für den Blogartikel, das hilft mal definitiv weiter, darf ich fragen wie du denn auf das gekommen bist?
Meiner Meinung nach sind eben beide Dinge wichtig, zum einen muss es eine adequate Beleuchtung die Arbeitnehmer geben, dass man eben vernünftig schaffen kann, zum anderen muss es auch für den Chef rentabel seinb. Habe auch gesehen, dass der Blog ja auch mieten vorschlägt statt kaufen, aber kann sich das rentieren?

Stromersparnis ist etwa 50% je nach Leuchtfarbe, im Vergleich zu bisher verwendeten Energiesparlampen, oder 85% gegenüber klassischer Wolfram-Birne.
Lebensdauer? Habe in der Forma vor 4 Jahren alles auf LED umgerüstet, mit entsprechenden Menge an Vorrat. Bislang keine einzige Lampe ausgefallen (E27 und Röhren).
Kaltweiße Versionen kaufen und auf Qualität achten. Privat habe ich mal billige LED-Birnen bestellt und zurückschicken müssen, weil absolut unbrauchbar, aber Markenware ist in Ordnung.
Liebe Grüße, Viktor Winter Jr.

Danke, das macht auf jeden Fall Hoffnung!

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