Neuer PC, Windows 10 friert ein

Neuer PC, Windows 10 friert ein (41 Beiträge, 859 Mal gelesen)

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Vor wenigen Tagen habe ich sorgfältig meinen neuen PC* zusammengebastelt (siehe https://forum.geizhals.at/t879885.html ).

Anfangs war ich aufgrund der Geschwindigkeit in allen Lebenslagen begeistert, bis ich dann im Hintergrund neben der Hausarbeit YouTube Musikvideos im Vollbild laufen ließ.
Nach ca. 15 Minuten "fror" der PC ein, d.h. das Bild blieb wie ein Screenshot unverändert hängen, ein Rettungsversuch (Keyboardeingaben unmöglich, auch numblock, caps und rollen LEDs nicht aktivierbar) war sinnlos, nur forcierter Reset löste die Starre.

Nach dem Neustart das selbe Spiel. YouTube läuft einige Zeit, dann ein plötzlicher Freeze ohne jegliche Warnung zuvor.

Die Ereignisanzeige (für "System") war nicht hilfreich, schwerwiegende Fehler waren die beiden Resets.
Zuvor nichts interessantes.

Bin etwas ratlos, das System wurde komplett neu auf eine ebenfalls neue SSD aufgesetzt, nur die Treiber installiert und unnötige vorinstallierte Windows Bloatware deinstalliert, an Software nur Chrome sowie Tools zum testen der Hardware (AS SSD, Intel XTU,..).

Ist der Freeze eurer Meinung nach eher auf die Hard- oder Software zurückzuführen ?

* Windows 10 Home, alle Windows Updates und Treiber vom Hersteller des Mainboards (Asus),
Core i7-6700K, ASUS ROG Maximus VIII Ranger, 16GB, DDR4-2666, Netzteil Corsair RM750x, Grafikkarte ist derzeit noch onboard (IGP Intel HD Graphics 530), SSD Crucial BX200.
Der Stresstest (auch Ram) mit dem Intel XTU verlief einwandfrei, selbst overclocking (zum Testen des CPU-Kühlers) bei 4,7 Ghz auch ohne weitere Anpassung der Volt problemlos, ohne dass es Thermal Throttling gab. Kurz gesagt der CPU Kühler müsste gut sitzen (Arctic MX-4 verwendet). Takt habe ich nach dem Test aber sofort auf den Standardtakt zurückgesetzt, kein Bedarf.

                               *** Update ***

Folgendes wurde von mir erledigt bzw. hat sich herausgestellt:

- An meiner Vermutung "F.flux" lag es nicht, auch nach dessen Deinstallation gab es noch einen Freeze.
- CPU Kühler neu installiert, Temp Idle ~30°C, Temp Vollast Prime nach 20min maximal 80°C, über weite Strecken 65-75°C, kein Thermal Throttling.
- HWiNFO zeigt, dass alle 4 Cores genau gleich mit 4GHz arbeiten. Bzw. mit 4,2GHz, wenn im Bios "Sync All Cores" aktiviert ist. Ich nehme an, dass durch Sync all Cores nicht nur ein Core im Turbo Modus beschleunigt wird, sondern alle 4. Ist aber ein anderes Thema.
- Prime95 Standard ("Blend") Torture Test --- Ergebnis: >40min stabil.
- Prime95 "Skylake Bug Test "(FFT size 768) --- Ergebnis: >20min stabil, daher kein Skylake Bug.
- XMP Profil des Ram aktiviert.
- MemTest86 mit beiden Riegeln in A2 und B2 --- Ergebnis: stabil, 5h 10min ohne einen Fehler.
- Mainboard Bios Update auf Version 1902
- neueste Version des Intel Chipset Driver von Asus (Herstellerseite) installiert.
- Hardwarebeschleunigung Chrome deaktiviert

Das System läuft nun seit einigen Stunden stabil. Noch will ich es nicht verschreien, aber eventuell ist das Problem schon behoben.

Update2: Sys läuft nun den zweiten Tag stabil.

    so long,  zaphod.one

Help the hungry

11.08.2016, 11:26 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

overclocking (zum Testen des CPU-Kühlers) bei 4,7 Ghz auch ohne weitere
Anpassung der Volt problemlos, ohne dass es Thermal Throttling gab. Kurz
gesagt der CPU Kühler müsste gut sitzen (Arctic MX-4 verwendet). Takt habe ich
nach dem Test aber sofort auf den Standardtakt zurückgesetzt, kein Bedarf.

Das kann schon bleibende Auswirkungen haben.

Ist der Freeze eurer Meinung nach eher auf die Hard- oder Software
zurückzuführen ?

Es kann beides sein. Softwarefehler würden eine größere Menge an Benutzern betreffen und eher auffallen. Ferner werden mittlerweile viele selbst schwerwiegende Fehler in Treibern vom Betriebssystem selbst aufgefangen. Dann wird das Programm beendet, oder es gibt einen Bluescreen.

Sehr wahrscheinlich ist es die Hardware. Ich tippe blind auf Mobo oder RAM.

Vor wenigen Tagen habe ich sorgfältig meinen neuen PC* zusammengebastelt

Vorher selbst geerdet? Auf geerdetem Arbeitsplatz gebaut (Holztisch geht auch, Mobo belässt man auf dem Schaum und legt es auf die Antistatik-Folie (metallen, oder rosa), drückt dann CPU und Arbeitsspeicher rein)? Slots gegen Einfall von Staub und Haar besichert? Handschuhe verwendet (CPU/RAM Kontakte gegen Fett geschützt)? — Ich will damit sagen, dass man das selbst falsch einschätzt und lieber nachkontrollieren sollte.

Nach ca. 15 Minuten "fror" der PC ein, d.h. das Bild blieb wie ein Screenshot
unverändert hängen, ein Rettungsversuch (Keyboardeingaben unmöglich, auch
numblock, caps und rollen LEDs nicht aktivierbar) war sinnlos, nur forcierter
Reset löste die Starre.

Arbeitsspeicher wird nicht sofort voll gefüllt, und Fehler haben nachgelagerte Auswirkungen.

Per Ferndiagnose ist es mühsam herauszufinden, was dir auch nicht aufgefallen ist. Oder welcher Test doch nicht aussagekräftig war (CPU, Speicher, Mobo…). Checkliste:
• Linux CD starten, memtest86+ 2–3 Stunden ausführen. Friert er ein, oder gibt es einen roten Hintergrund?
• RAM-Riegel bis auf einen entfernen. Reproduzierbar? Ja: weitere einzeln durchtesten und umtauschen. Nein: paarweise einsetzen, reproduzieren.
• (Es könnte auch ein Steckplatz auf dem Mobo sein. Also auch mal statt Kanal B zuerst Kanal A befüllen usw.)

• Temperatur der CPU überwachen. HWinfo kann das. Idle um ~35°C? Last unter 64°C?
• Takt der CPU (pro Kern!) einsehen. Das zeigt HWinfo in der „Summary“ (Zusammenfassung) an.

• Alles mögliche vom Mobo abziehen. USB, TB, Sound. Neuer Versuch.

• Eine Linux LiveCD starten. Damit rumsurfen. Stabil? Fehlermeldungen vom Kernel?

Update: Ein Freund hat das gleiche Mobo (Asus Ranger) und den Speicher. Vertragen sich also. Könnte noch immer ein Defekt sein s.o.

30.07.2016, 21:51 Uhr - Editiert von Mark9, alte Version: hier
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Hallo Mark9, erstmal danke für die sehr ausführliche Antwort

- Zum "overclocking" (eher ein Kühlertest), das mit dem Intel-eigenen Tool ausgeführt wurde: Einen Schaden halte ich für unwahrscheinlich, die Temperaturen waren bei maximal 70°C, der Test verlief fehlerfrei und es kam nicht mal zu Thermal Throttling. Danach wieder auf Standard-takt gesetzt. Kann es nicht ausschließen, aber wenn dadurch ein bleibender Schaden entstanden sein sollte, war die CPU schon vorher faul.

- Deine Einschätzung bzgl. Hardwarefehler halte ich für wahrscheinlich, leider.

- Aufgebaut auf Holztisch, darauf Karton, darauf die Anti-statische Folie, darauf das Mobo. Keine Handschuhe aber gründlich mit Seife gewaschen

Raumluft wurde mit Luftreiniger (Philips AC4072) während des Zusammenbaus gesäubert, während des CPU-Kühlereinbaus auf voller Tube, CPU und Kühler extra mit Ispropanol gereinigt. Viel Staub kann da nicht im Spiel sein. Generell gehe ich vorsichtig mit den Teilen um und komme auch nicht z.B. mit dem Schraubendreher am Mobo an, einen Fehler kann ich praktisch ausschließen.

- Die angeführten Tests werde ich durchführen, v.a. ein ausführlicher memtest ich sicher sinnvoll.

- CPU Temp müsste passen, war nur etwas über der Zimmertemp (die leider gerade sehr hoch war aufgrund fehlender Klima), Idle lag bei 30-35 °C.

- Eine Sache habe ich noch zufällig erfahren, ich verwende als abendlichen "Augenschoner" F.lux um Blaulicht zu reduzieren, das kann offenbar zu Problemen führen:
"Viele Benutzer berichten, dass Windows einfriert, nachdem sie das Programm F.lux installierten."
http://www.giga.de/downloads/windows-10/specials/windows-10-haengt-sich-auf-ursachen-und-loesungen/
so long, zaphod.one

Help the hungry

Hm, hatte ich gestern bei komplett anderem System, da war der RAM Takt der Schuldige, obwohl das Board es hätte unterstützen sollen, naja. Runtergesetzt, läuft stabil.

Probier mal mit MemTest86+ neu zu starten und mehrmals durchlaufen lassen, wenns dort hängenbleibt dann kannst es sicher ned auf Win10 schieben

bo©op™not amused
Proud to be dad

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Danke ist geplant
so long, zaphod.one

Help the hungry

Memtest und Freunde musst du ein paar Stunden laufen lassen, um falsche Negative zu minimieren.

(Version und alter von memtest/memtest86+ sind dabei egal. Windows 10 hat soetwas auch, aber damit habe ich nur negative Erfahrungen gemacht.)

Man traut sichs ja fast nicht zu schreiben, aber es ist so:
das beste Preis/Leistungsverhältnis zum Warten auf völlig neue kleine PCs
mit superschneller >= 1 TB M.2 SSD, >= 1 TB SSD auf der Unterseite und externem Netzteil:
http://geizhals.de/hp-pavilion-550-262ng-silber-n9a40ea-a1428882.html?hloc=at&hloc=de
499€, läuft seit gestern perfekt, alles vorinstalliert, Windows 10 home 64bit.
Der steht jetzt auf dem Lenovo, der letzte Woche abkacken wollte, sich aber
irgendwie wieder völlig regenerierte.
Everything.exe brachte fast nix mehr und bringt wieder alles.
Laufend kamen Warnungen, die Festplatte sei defekt. USB ging nicht.
Alles weg, läuft wieder, seltsam.
Da werde ich später mal die HDD ausbauen und mit einem der USB Adapter in den
HP reinlutschen. Damit sind alle derartigen internen Datenträger USB-fähig.
Momentan ist der alte aktiv, um die HP-Zwischenlösung zu schonen, die dann als
Notfallreserve dient, lach.

NUC für 300 kennst du schon?

NUC für 300 kennst du schon?

Dürfte sicher hier Leser interessieren.
Also bitte gerne links dazu, um vergleichen zu können.

Fast vergessen:
Kann man 2 funktionierende PCs mit einem entsprechenden USB-Kabel nutzen,
um damit Daten hin und her zu schaufeln?
Ok, geht:
http://praxistipps.chip.de/zwei-computer-per-usb-verbinden-so-gehts_33035

12.08.2016, 13:50 Uhr - Editiert von Leichtgewicht, alte Version: hier

Kann man 2 funktionierende PCs mit einem entsprechenden USB-Kabel nutzen,
um damit Daten hin und her zu schaufeln?
Ok, geht:

warum? netzwerkkabel bei beiden rein geht auch ohne switch und feste IP adressen. kostet nen franken und fertig. ohne gymnastik.

was hat das mit der eingangsfrage zu tun?

warum? netzwerkkabel bei beiden rein geht auch ohne switch und feste IP
adressen. kostet nen franken und fertig. ohne gymnastik.

was hat das mit der eingangsfrage zu tun?

Bin da unbedarft: dann kann man währenddessen wohl nichts ins Internet?
Details wären nett.

Bitte zur Eingangsfrage links zeigen, wie es mit einem NUC genauso optimal zugeht.
Hab dazu hier recherchiert und nichts gefunden.

Mein erster FertigPC lehrt mich seit 2011, nix mehr selbst zusammen zu fummeln.
Er war noch nie aufgeschraubt und sieht auch am seitlichen Luftaustritt aus wie am ersten Tag.
Hier liest man laufend, wie Fummeleien Zeitaufwand und Frust bewirken.
Bald müsste sowieso alles per 3 D - Druck erledigt werden.

sieht auch am seitlichen Luftaustritt aus wie am ersten Tag.

Weil das ein LuftEINlass ist

Schau dir mal den Staub zwischen den Kühlrippen des CPU-Kühlers an

Weil das ein LuftEINlass ist

heuer ist es zum luftaustritt mutiert. passt schon.

Bin da unbedarft: dann kann man währenddessen wohl nichts ins Internet?
Details wären nett.

usb haben NUC auch. und wifi. wenns per kabel ins internet gehst, kaufst einen switch für zehn franken.

usb als netzwerk, das haben wir zuletzt in den neunzigern so probiert.

Bald müsste sowieso alles per 3 D - Druck erledigt werden.

kein bier vor vier kollege!

Gut, Luft rein statt raus, egal, von außen auch an der Rückseite wie neu.
Zu NUC findet sich nichts in vergleichbarer Ausstattung für 500 €.

Das mit dem kabel switch sagt mir nichts, weil unbedarft.
Vermutlich werde ich die HDD einfach ausbauen und extern mit einem der USB-Adapter nutzen.
Da laufen uralte HDDs, die hier leider fast massenhaft herum liegen.
Die gehören in einen shredder. Dieses Dienstleistungsangebot fehlt, indem man das dort selbst tut.

Ich steh auf 3 D - Druck, Robotik, KI und digitale Transformation.
Dann gibts endlich keine menschlichen Roboter mehr

Kürzlich sagte mir Eine, sie sei die Telefonzentrale.
Ich antwortete, ne, das wird ein Roboter sein.
Da lachte sie herzhaft.

Zu dem Neuen: portable Apache ist so einfach und schnell zu installieren wie Notepad++ portable.
Die eigenen internen *.php liefen sofort viel schneller als von der HDD.

12.08.2016, 15:14 Uhr - Editiert von Leichtgewicht, alte Version: hier

Weil das ein LuftEINlass ist

Schau dir mal den Staub zwischen den Kühlrippen des CPU-Kühlers an

Oh ja, könnte sein. Selbst der Staubwedel bleibt dort ruhig.
Aufschrauben kommt erst in Frage, wenn er kaputt ist.
Das hat er mir vorgetäuscht.

Dank für diese vermutlich schon etwas allgemeinere Erfahrung.
Es bestärkt mich, nur einen PC zu kaufen, auf dem alles installiert und garantiert ist.
Dann nur schnellste SSDs und wegen IGP externes Netzteil.
Leider sind da noch ein paar Monate Wartezeit nötig.

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Skylake + DDR4 ... ist noch so "neu" das es noch Tonnen an ungepatched Fehlern gibt ...

#1 BIOS überprüfen welche Version man hat und welche Updates es gibt.

#2 Skylake Boards quer durch die Reihe (besonders H170/Z170) sind dafür "berüchtigt" beim RAM herumzuzicken. ....

RAM testen mit Memtest86 - "Im Memtest86 (http://www.memtest86.com ) können sich dann Fehler in Test 13 (Rowhammer) zeigen. "

Soße:
http://www.heise.de/forum/c-t/Bauvorschlaege-fuer-leise-flotte-und-effiziente-PCs/Abstuerze-bei-Skylake-Systemen-Update-4-Ursachen-und-Loesungen/thread-4117192/

#3 Auf Englisch auf jeden Fall den nach den spezifischem Fehler mit dem Mainboard genauer "erproben/googlen".

Evtl. die Hardwarebeschleunigung im Browser deaktivieren und testen ... liegt evtl. auch nur
an Fehlern in der Saftware/Treibern oder noch "dümmer" liegt vllt. an Youtube's Videocodec,
ist in letzter Zeit öfter eingefroren bei Youtube ... liegt aber in meinem Fall eher an der in
die Jahre kommenden Grafikkarte (R9 270x)

Petri Heil.

31.07.2016, 18:14 Uhr - Editiert von Ferrus, alte Version: hier
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Würde auch erstmal schauen, ob das aktuelle BIOS drauf ist.
Dann im BIOS prüfen, ob Timings des RAMs korrekt übernommen/eingestellt ist!
Jegliche Übertaktung erstmal raus nehmen und testen!

So long,...

Wurde glaube ich schon vorgeschlagen, aber nochmal:

1.) Bios Version checken, falls es eine stabile Updateversion gibt diese installieren.
2.) RAM prüfen, d.h die Module einzeln testen, die Wahrscheinlichkeit das Beide hinüber sind ist eher gering.

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Moin Zaphod1!

Wie ist der aktuelle Stand? Geht dein System jetzt? Was hat gefruchtet?

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Komme erst nächste Woche in die Wohnung, wo die Schwachstelle herumsteht.
Dann folgen die Tests, ich werde berichten.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Komme erst nächste Woche in die Wohnung, wo die Schwachstelle herumsteht.
Dann folgen die Tests, ich werde berichten.

Ach, super. Feedback ist wichtig.

Du läufst aber Gefahr dein 14-tägiges Rückgaberecht nach Fernabsatzgesetz zu verwirken.

Es kann übrigens auch der Speichercontroller auf der CPU defekt sein. Wenn also beide Riegel in Kanal A laufen (also in A1+A2 einstecken, B1+B2 zuwider des Diagramms in der Anleitung frei lassen; analog Test mit B), dann ist's ein Kanal des Controllers.

Hallo,
das Rückgaberecht wäre schon längst abgelaufen, ich hatte die Teile schon einige Zeit vor dem Zusammenbau herumliegen.
Habe in meinen ersten Beitrag ein Update gepackt, mit der Erkenntnis, dass nach einigen Maßnahmen das System seither stabil läuft.
Falls es wieder einen Freeze geben sollte, teste ich noch die Speichercontroller durch unterschiedliche Ram Belegung.

so long, zaphod.one

Help the hungry

mach mal ein Windows "auf werkseintellung" reset und probier das ganze nochmal um etwaige Software fehler auszuschliessen.

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Hab jetzt nicht alles gelesen (ob das Problem schon behoben ist), bei mir ist der PC zwei Mal beim Abspielen von Youtube Videos eingefroren, allerdings mit einem Grafikfehler (bunte Pixel übern Monitor), dachte an die Grafikkarte - obwohl alles fast neu. Hab dann testweise den Realtek Treiber für Onboard Sound aktualisiert und seither ist das Problem nicht mehr aufgetreten. Ob Zufall oder Zusammenhang kann ich nicht genau sagen.

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