Kompakte Workstation für LR und PS

Kompakte Workstation für LR und PS (25 Beiträge, 528 Mal gelesen)

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Hi Leute!

Brauche eure Hilfe/Tipps beim Zusammenstellen einer "iMac" PC Alternative.

Vorgeschichte:
Bin nun seit 6 Jahren im OS X Lager und fühle mich dort OS seitig auch super wohl. Leider macht mir die Hardware Ausfallrate bei Apple einen Strich durch die Rechnung (bitte keine Fanboy Diskussionen los treten - IST für mich so). Bisher waren alle MBP min. zwei Mal defekt (immer ist das Logicboard gestorben), was mich zum Schluß bringt das sie nicht unbedingt für Dauerlast ausgelegt sind. Dem iMac den ich 2017 anschaffen wollte, traue ich diesbezüglich auch nicht mehr zu und zusätzlich missfällt mir der SoC Trend Apples alles aufs Logicboard zu packen inkl. SSD wie bei den neuen MBPs.

Nun überlege ich wieder ins PC Lager zurück zu wechseln, hab aber meinen letzten PC 2006 oder so konfiguriert

Anforderung: 90% RAW-Bearbeitung (LR + PS + Panoerstellung) und 10% 4k Videoschnitt + Datenarchiv. Mail und Internet erwähne ich nicht, weil eh keine Anforderung mehr.
Nachdem das Ding auf dem Schreibtisch stehen wird, soll es auch kompakt und optisch ansprechend sein (keine Blechkiste unter dem Tisch), muß aber kein AiO Gerät wie der iMac werden. 100% AdobeRGB Farbumfang und 4k ist Pflicht!

Zusammen gesucht hätte ich mir nun folgendes:
https://geizhals.at/?cat=WL-731484

Mini ITX im stylischen Gehäuse + Netzgerät in kurzer Bauform (140mm - wurde in anderen Foren für das Gehäuse empfohlen) + kurze GraKa um mit den Steckern nicht ins Strudeln zu kommen + CPU Lüfter nicht zu hoch + 4k Monitor in 100% AdobeRGB hardware kalibriert inkl. Cardreader. Flotte SSD für OS und Arbeitsdaten, HD als Archiv für abgeschlossene Projekte. Viel Arbeitsspeicher für PS (Type und Marke steht auf der emfohlenen Liste von MoBo-Hersteller). Budget noch immer knapp unter iMac Niveau.

Dazu eine Frage: Kann man den CPU Lüfter bei der Montage beliebig drehen und den Lüfter so positionieren das er nach oben raus blässt, wo das Gehäuse die Öffnung hat?

Vielen Danke fürs Lesen (länger als geplant geworden) und für etwaige Tipps. Das MBP verwende ich dann nur mehr als Hipster Couch-Surfteil, wie scheinbar vorgesehen

Sers
Alpenländer

Hallo!
Bei der CPU solltest du wegen der Garantie immer die boxed Variante nehmen!

Mainboard: Wenn du nicht übertaktest, brauchst du auch kein teureres Board mit Z-170 Chipsatz. Ich würde eines aus dieser Liste nehmen.

Als Netzteil würde ich in kleinen Gehäusen Eines mit Kabelmanagement verbauen, so wird kein Platz im Gehäuse verschwendet. Schau dir diese Liste mal an.

Beim RAM gilt für deine Anforderungen Menge > Geschwindigkeit. Da kannst du ruhig Speicher mit Standardtakt (2133 MHz) nehmen und hier etwas einsparen (siehe auch oben unter Mainboard).

Kann man den CPU Lüfter bei der Montage beliebig drehen und den Lüfter so
positionieren das er nach oben raus blässt, wo das Gehäuse die Öffnung hat?

Den Kühler aus deiner Liste kenne ich nicht, aber die Info sollte auf der Herstellerseite oder bei Tests von Dritten verfügbar sein. Falls nicht, kannst du einfach einen Top-Down Kühler verbauen. Das ist bei ITX oft keine schlechte Idee.

Hipster Couch-Surfteil

Du hast den Sinn und Zweck erkannt

Edit: Grafikkarte: Nimm lieber das Modell mit 2 Lüftern: https://geizhals.at/a1490297.html
In kleinen Gehäusen kann man nie genügend Kühlung haben. Evtl. zahlt sich sogar ein GTX 1070 aus, zB: https://geizhals.at/a1503079.html
Macht mMn. Sinn, wenn du beim Board und beim RAM etwas einsparst. Das NT sollte dann allerdings Minimum 450W leisten.

Auf den ersten Blick sieht es für mich zwar so aus als könnte man den bequiet Kühler mit dem Lüfter nach oben blasend montieren. Ich würde dir trotzdem zu einem Top-Blower raten, da der Luftstrom ohnehin vom Lüfter oben UND vom Netzteil aufgenommen wird!

Hast du über das neue Raven Z als Gehäuse nachgedacht? https://geizhals.at/a1328763.html
Es bietet keinen Platz für eine 3.5" Platte, hat jedoch bei Kühlung im Zusammenhang mit der Größe) einmalige Vorteile gegenüber anderen ITX Gehäusen.

21.11.2016, 15:19 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

CPU habe ich auf die boxed Variante geändert und danke für den Input. Klar Garantie ist ein Thema!

Das Z170er Mainboard wurde ausgewählt, weil ich mir im Hinterkopf noch eine Möglichkeit offen lassen will, die aber zugegeben nur sehr theoretischer Natur ist. Sollte ich Mal sehr sehr sehr viel Zeit haben, kann ich mein Glück an einem Hackintosh probieren der auf den Board schon erfolgreich zum laufen gebracht wurde, von Leuten mit viel Freizeit. Ist bei mir aber Plan Z um ehrlich zu sein

GraKa habe ich schon auf das 2 Lüfter Model abgeändert, sollte sich von der Baulänge gerade noch ausgehen. Die 1070er ist preis- (aber ich denke auch leistungsmäßig) schon ein Overkill. Wie auch edi666.com weiter unten schon schreibt, ist PS noch nicht GPU optimiert (LR eher) und die GPU ist für den 4k Videoschnitt relevant der aber nicht die Hauptanwendung darstellt. Gamer bin ich überhaupt keiner mehr.

Netzteil ist schon ein vollmodulares ausgewählt, weil ich mir genau das selbe wie du dachte. Kompaktes Gehäuse da ist jedes unnötige Kabel ein Hindernis im Luftaustausch. Danke für die Bestätigung!

Das Raven Z Gehäuse ist eine sinnvolle Idee, gefällt mir leider persönlich nur überhaupt nicht und da ist mir optisch zu viel Plastiklook dabei. Alles natürlich nur Geschmackssache, techn. sind sie sicher top.

Danke für deinen sehr konstruktiven Input und hast mir bei der Entscheidungsfindung geholfen!

Gegen das Board spricht natürlich nichts, wenn es dir den Aufpreis wert ist.

Die Grafikkarte reicht sicher für dein System aus. Das Upgrade wäre wegen dem größeren VRAM evtl. sinnvoll. Eine RX 480 hätte ebenfalls 8 GB. Darüber könntest du noch nachdenken - PS und LR unterstützen beide auch OpenCL.
Eine Karte mit Radiallüfter (Referenzdesign bei vielen Karten) würde die Abluft direkt nach draußen befördern, was bei kleinen Gehäuse viel bringen kann, wäre jedoch unter Last einiges lauter.
Die größere GTX 1060 passt jedenfalls ohne Probleme noch ins Gehäuse, da sollten noch 5cm nach vorne frei bleiben.

Ok, hab nicht gesehen, dass du schon ein modulares genommen hast - das Cougar kenne ich nicht. Aufpassen solltest du im Standby-Modus, da die neuen Low-Power States offiziell nicht unterstützt werden. Ich würde eher das hier nehmen: https://geizhals.at/a1405634.html
Das Thermaltake hat 7 Jahre Garantie und arbeitet etwas effizienter, der Aufpreis hält sich in Grenzen.

Wenn du überlegst einen Noctua Kühler anzuschaffen, kannst du (budgetär) auch über eine AiO-Wasserkühlung nachdenken, zB: https://geizhals.at/a1223936.html
Der größte Vorteil wäre eine niedrigere Gehäusetemperatur, da die Abwärme direkt abgeführt werden kann.

Die Toshiba Platte ist übrigens eine gute Wahl!

Hab deinen Vorschlag mit dem Netzteil aufgegriffen und die Liste entsprechend geändert. Die 7 Jahre Garantie sind zwar ein Nice to Have (wer weiß ob es die Firma überhaupt solange geben wird), ausschlaggebend war aber die Idee mit dem Kabelmanagement mit den Flachkabeln.

Die Flachkabeln sollten sich eigentlich so ideal verlegen lassen, also am Netzteil rechts vorbei und oben entlang aufs MoBo

Vollmodular ist bei genauer Überlegung eine Fehlerstelle mehr als Teilmodular, den bei welchen Betriebsfall würde ich den CPU und MoBo Stecker nicht benutzen?

Wasserkühlung habe ich noch meine Bedenken. Wasser und Elektronik sind zwei Dinge die in meinem Kopf nicht zusammen gehen, auch wenn das System geschlossen ist und im Normalfall dicht.

Durchs Reden kommen die Leute zusammen

Nochmals danke.
PS.: Monitor + Soundbar + Tastatur sind schon Mal bestellt.

22.11.2016, 12:43 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Ich würde auch keine AIO verbauen, allerdings bin ich auch damals vom Thema miniITX wieder weggegangen, weils einfach mehr Auswahl bietet und es viele tolle Gehäuse für uATX gibt.

Sieht aber soweit ganz gut aus. Top Blow Kühler sind in einem so kleinen Gehäuse halt meist nur bedingt sinnvoll, zumindest ab einer gewissen Leistung, zumindest nach meiner Erfahrung, wenn die Seitenwände geschlossen sind, verwirbelt es die meiste warme Luft fast ausschließlich, außer du arbeitest mit Über oder Unterdruck System.
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22.11.2016, 12:49 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Sieht aber soweit ganz gut aus. Top Blow Kühler sind in einem so kleinen
Gehäuse halt meist nur bedingt sinnvoll, zumindest ab einer gewissen Leistung,
zumindest nach meiner Erfahrung, wenn die Seitenwände geschlossen sind,
verwirbelt es die meiste warme Luft fast ausschließlich, außer du arbeitest
mit Über oder Unterdruck System.

Genau die Erfahrung fehlt mir leider

Als Techniker gesprochen (bin kein PC Techniker aber Techniker), da das Gehäuse ja nach unten hin über Staubschutz-Gitter offen ist, entsteht da nicht ein natürlicher "Kamineffekt"?

Unten kalte Luft rein, über GraKa, CPU oben wieder raus und das Netzteil drückt im Hochlastbetrieb noch seitlich drauf. Zu naiv die Idee?

Ich persönlich würde leise/langsame Lüfter unten reinblasen lassen und oben raus und der CPU nur einen passiven Kühler montieren. Bei entsprechender TDP sollte das kein Thema sein.

Hab mir das Gehäuse jetzt nicht im Detail angesehen, ob das realisierbar ist, wäre für mich aber die sinnvollste Konstellation.
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Unten geht leider nix, hinten würde noch ein 80mm Lüfter gehen, wobei da das Gehäuse eh Austrittsöffnungen hat.
Ich glaub das wichtigste wird eine saubere Kabelverlegung werden, den mit denen kann man sich viel Luftzirkulation blockieren. Ein Beispiel wie ich es selbst nach 10 Jahren PC Abstinenz NICHT machen würde

Da hilft dann kein Lüfter der Welt mehr ... aber ok das war dort sicher nur ein Testaufbau und nicht für Dauerbetrieb gedacht.

Thermaltake ist schon lange am Markt und eher am wachsen als am verschwinden. Die Flachbandkabel sind natürlich praktisch und sehen auch sauber aus.

bei welchen Betriebsfall würde ich den CPU und MoBo Stecker nicht benutzen?

Da gehts mehr drum die Kabel bei Bedarf zu ersetzen, zB durch schönere bling-bling Kabel, vergoldete Kontakte, etc. Für den Anwender, der nur unbenutzte Kabel verschwinden lassen will ist das, wie du sagst, egal.

Wenn keine WaKü verbaut wird, würde ich mit einem Top-Blower und Unterdruck-Belüftung arbeiten. Also keine ansaugenden Lüfter verbauen und den Lüfter im Deckel gemeinsam mit dem NT die Luftabfuhr erledigen lassen. Ich vermute, dass du damit die besten Temperaturen erzielst, da so die Grafikkarte (wenn nicht mit Radiallüfter versehen) am wenigsten Verwirbelungen verursacht.
Es kann natürlich auch sein, dass der kleine Tower-Kühler mit dem Lüfter nach oben ein besseres Ergebnis erzielt, da bin ich mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher und halte die WaKü-Variante immer noch für die geschickteste Lösung.

Der Monitor ist hammer! Mit dem wirst du sicher viel Freude haben

Die Soundbar passt gut dazu; die Tastatur wär nix für mich, aber du musst ja damit tippseln

Johnny hat eh schon ein paar Tipps gegeben. Hier noch meine 2c:

Statt dem i7 einen i5 mit 35W TDP: https://geizhals.at/intel-core-i5-6600t-cm8066201920601-a1261904.html
... weil du in einem Mini-ITX Gehäuse nur einen Top-Blow Kühler unterbringst. Und wenn du einen i7 unter Last damit kühlen musst is das Teil nicht mehr leise. Empfehlung: https://geizhals.at/noctua-nh-l9x65-a1246881.html

Meines Wissens ist die Performance der Grafikkarte nicht so wichtig für PS/LR. Da sollte es eine 1050Ti auch tun (macht das Teil auch wieder leiser und kühler). Im c't war mal ein Artikel darüber (http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-6-PC-Hardware-fuer-die-Beduerfnisse-von-Photoshop-2549713.html ).

Noctua-Kühler ist eine super Idee und muß ich mir nochmals genauer ansehen schon alleine weil es eine AT Bude ist

Garantie ist aber natürlich auch ein Thema - zumindest zu Beginn - und somit ist die Idee mit der boxed Variante gar nicht Mal so schlecht.

Ja PS ist leider nicht GPU optimiert bzw. bei weitem nicht so wie es sein könnte, LR ist da eher fordernd, aber nachdem ich bisher auf eine integrierten GPU gearbeitet habe, ist praktisch jede externe ein Overkill. Die ausgesuchte ist eher für das bissl 4k Videoschnitt das ich machen will bzw. will ich in dem Thema in Zukunft mehr machen.

Auch Dir danke für den Input.

https://geizhals.at/lenovo-thinkstation-p310-sff-30av000rge-a1374753.html?hloc=at&hloc=de

vergiss die Bastelei, vergiss das stylische applelike Gehäuse, und freue Dich an einem stabilen ausgereiften System mit 3 Jahren Garantie.
Kaufe vor Ort bei einem Systemhaus und lass Ram+Platte dazustecken....

Mal eine andere Idee, weil wir die gerade für die Firma angeschafft haben, statt größerer Desktops:
https://geizhals.at/hp-elitedesk-800-g2-usff-x3j17ea-abd-a1459702.html

Bieten volle Leistung (gibts auch als i7 und mit mehr RAM und auch einer größeren SSD (als M2 ausggeführt)). Gerade für PS und LR reicht der IMHO locker. Zusätzlich kannst noch eine 2,5" HDD, oder auch eine SSD einbauen, wenn du willst.

Er ist wirklich sehr klein (erinnert von der Größe her an einen Thinclient) und absolut leise (hat nur einen kleinen Notebook Lüfter drinnen, den ich aber noch nie gehört habe)

Danke für den Input. Hab eh auch noch die Z2 auf den Radar:
http://store.hp.com/UKStore/Merch/Offer.aspx?p=b-hp-z2-mini-workstation

Das Problem ist nur, ich bin gerade auf einer hochintegrierten Plattform (MBP auf dem ich gerade tippe) und hab eben bei meinem Anwendungsprofil (mehrere 100 RAWs in einem Rutsch konvertieren, vorher optimieren d.h. 2-3h quasi zwischen 1/2 und Volllast) schlechte Erfahrungen gemacht aufgrund thermischer Problem. Für bloßes Pech traten die Probleme zu oft über verschiedene Baureihen auf.
Keine Ahnung ob da HP höhere Maßstäbe ansetzt ...

Das Problem ist nur, ich bin gerade auf einer hochintegrierten Plattform (MBP
auf dem ich gerade tippe) und hab eben bei meinem Anwendungsprofil (mehrere
100 RAWs in einem Rutsch konvertieren, vorher optimieren d.h. 2-3h quasi
zwischen 1/2 und Volllast) schlechte Erfahrungen gemacht aufgrund thermischer
Problem. Für bloßes Pech traten die Probleme zu oft über verschiedene
Baureihen auf.
Keine Ahnung ob da HP höhere Maßstäbe ansetzt ...

Ok, das kann ich dir leider nicht beantworten. Bei dem HP hättest noch 3 Jahre Garantie, falls da was sein sollte. Aber wie die Hitzeentwicklung bei 2-3h bis zu Volllast kann ich dir nicht beantworten.

Schau dir mal die HP Z2 Mini-Workstation an. Etwa Mac mini-Format.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Kannst Gedanken lesen, Ernstl?

-> https://forum.geizhals.at/t883794,7720193.html#7720193
Danke!

Nein, kann ich nicht. Aber mitdenken...

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

ganz ehrlich, überleg dir ob du nicht etwas gebrauchtes mit Power nimmst.

bei harlander.com bekommst du einen HP Z620 mit 2x XEON 8 Core (also insgesamt 32 Threads), SSD und 32gb ram um ~800€.. Das gerät hat vor 3 Jahren etwa 8000€ gekostet! Du bekommst dort auch Garantie. Gerade im CPU-bereich hat sich in den letzten Jahren echt wenig getan, daher kann man getrost zu älteren Geräten greifen.

Auch eine (gute) Möglichkeit, danke für den Tipp. harlander.com kannte ich noch nicht.

Derzeit ist das MBP ist seit gestern wieder von der Reparatur zurück und gemeinsam mit dem bereits bestellten Monitor (neuer war sowieso fällig) und BT Maus und Keyboard betreibe ich das Ding nun Mal weiter (Datenarchiv liegt derzeit am NAS) bis es endgültig krepiert. Das letzte Logicboard hat 1 Woche überlebt

Wenns dann komplett verreckt ist, werde ich mir überlege wie ich weiter tue.
Jetzt habe ich ja wenigstens einen Plan B (und C)

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