Neues Jahr, neuer Rechner - (Kaufberatung)

Neues Jahr, neuer Rechner - (Kaufberatung) (34 Beiträge, 930 Mal gelesen)

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Hallo liebe Geizhälse,

nach einer gefühlten Ewigkeit (bin ehrlich gesagt sogar stolz, dass ich meine Zugangsdaten noch auswendig wusste) könnte ich mal
wieder ein wenig Input von der Community gebrauchen.

Hab mir nämlich gedacht: Neues Jahr, neuer Rechner.
Derzeit arbeite ich noch auf einer 5-6 Jahre alten Kiste rum und das macht langsam echt keinen Spaß mehr.
Aber da ich den Fortschritt auf dem Sektor immer nur so aus dem Augenwinkel mitverfolge, hab ich jetzt keine wirkliche Ahnung welche Teile
derzeit „state of the art“ sind bzw. ergonomisch Sinn machen.

Hab in der Vergangenheit auch immer auf Intel und NVIDIA gesetzt, aber eigentlich hört man jetzt
von einem wiedererstarken von AMD im Bereich CPU und GRAKA. Vom neuen Ryzen hört man eigentlich durchwegs positives.

Was will ich eigentlich haben?
Einen soliden Arbeitsrechner für Bildbearbeitung, Grafikdesign und Illustrationen.
Zeichne auch sehr gerne am PC (mittels Grafiktablett) und das ist mit meinen aktuellen System jenseits der 300 dpi / A4 eigentlich kaum mehr möglich.
Außerdem, wenn ich einen stärkeren Rechner hätte, würde ich mich vielleicht auch mal gerne in 3D Software wie ZBrush einarbeiten.
Wobei ich auch weiß, dass solche Programme bzw. die Rechner, die dafür nötig werden, mein Budget wohl recht bald sprengen würden. ^^°
Gezockt wird mit dem Rechner zwar auch werden, aber da bin ich optimistisch, dass alles was ich gerne hätte auch drauf läuft 😃

Mein Budget: 2 – 2,5 K

Meine Vorstellung an groben Eckdaten:

Ryzen 7 mit 3.4 GHz oder mehr (macht ein 1800X Sinn!?)
Dazu passendes Mainboard (möglichst viele on-board USB bevorzug) sowie einen passenden CPU-Kühler (beQuite, Alpenföhn oder so..)

RAM: bin am Überlegen ob ich mal mit 32GB/DDR4 anfangen soll und dann in 1-2 Jahren auf 64 hochrüste oder gleich damit loslege.
Welche Riegel, da hab ich leider noch überhaupt keine Vorstellung.

GRAKA: Großes Fragezeichen ☹ AMD oder NVIDIA?
Hätte an die Preisklasse einer GTX1070 mit so 8GB gedacht.
Aber wie bei den RAM auch gilt: So viele Modelle, so viele Anbieter – keine Ahnung was gut miteinander harmoniert.
Ist CUDA bzw. GPU Rendering bei Videoschnitt noch ein Thema? Oder können das jetzt eh schon alle Karten/Hersteller.
3x Displayport und 1x HDMI wären nice.
Grafikartenverbundlösung ist wohl eher nicht von Nöten und bei dem Budget wohl auch nicht drinnen.

Der Rest ist im Grunde eh recht einfach zusammen zu stellen. SSD je nach Restbudget – (nicht zu groß) für OS, Programme und Auslagerung.
1-2 TB Speicher in Form von HDD rein und archivieren tu ich ohnehin seit jeher auf externen Platten.

0815 Multimedia Brenner/BR Laufwerk rein.

Fehlt eigentlich dann nur noch ein Netzteil. Auch hier wäre ich dankbar für eine Schätzung wieviel Watt so ein System dann
unter Last in etwa ziehen würde. 700-800 Watt würde ich mal aus dem Stehgreif annehmen.
Markentechnisch habe ich mit beQuite (Kabelmanagement und dergleichen) eigentlich immer sehr gute Erfahrungen gemacht.

Kühlen werde ich dann mit einem entsprechendem Gehäuse das mir auch optisch zusagt bzw. dessen Lüftern.
Flüsterleise braucht das System nicht unbedingt sein.

OS: WIN10

Also wie gesagt, ich wäre für jeden Tipp dankbar und würde gerne wissen welches „Arbeitstier“ Ihr Euch so für
das Geld zusammenstellen würdet.

Besten Dank

Farbklecks

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Mit was für Programmen (ausser ZBrush) arbeitest du bzw wirst du arbeiten?

Für ZBrush hab ich auf der Herstellerseite folgende Info gefunden:

ZBrush and ZBrushCore are CPU-based software, meaning that a special video card is not required to get the best results when running the applications.

A fast processor with multiple cores is a key item because ZBrush is only CPU based. The more powerful, the better.

You must have enough memory to handle the system and other background applications in addition to ZBrush itself. If your intent is to create complex models with many millions of polygons, aim for at least 16 GB of RAM and a 64-bit version of your OS.

ZBrush is highly optimized and writes a large number of temporary files in order to ensure fast performance. Depending on your model, this can quickly reach several GB of data. An SSD drive for ZBrush and its virtual memory files will provide the best results. You can save costs by having an additional mechanical drive to save your work on.

Die Systemconfig. von ZBrush hab ich auch gefuden, aber ich kann mir vorstellen, dass selbst die recom. settings nicht bei allen Projekten flüssig laufen. Ist doch immer so. Kaum hast mal einen etwas aufwendigeren Brush geladen geht nix mehr flüssig ^^

Derzeit arbeite ich mit Creative Suite (also PS, AI, Light Room, ect.) Paint Tool SAI, Clip Studio Paint und manchmal Corel Draw.

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

02.01.2018, 22:09 Uhr - Editiert von Farbklecks, alte Version: hier

Creative Suit scheint sich hauptsächlich über Single-Core Leistung zu freuen - die teuren x-Kerner mit niedrigerem Single-Core-Takt sind im Nachteil:

http://www.tomshardware.de/intel-core-i7-broadwell-e-6950x-6900k-6850k-6800k-cpu,testberichte-242124-5.html

Was ich so mitkrieg dürfte es sich bei den restlichen genannten Programmen ähnlich verhalten - explizit les ich nirgendwas von Mehrkern-Optimierung.

ZBrush wiederum profitiert anscheinend ganz gut von bis zu 8 Threads. Ein Ryzen 7 mit 16 Threads scheint dafür schon überdimensioniert zu sein. Hab nur einen Score gefunden, siehe hier - nicht berauschend: http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?3015-Benchmarking-in-Zbrush/page22

Zur GPU: Corel Draw hat GPU-Beschleunigung, aber in welchem Ausmass, und ob es sich auszahlt, sich dafür extra eine fette Grafikkarte zu kaufen, ist die Frage.

Benutzt du die angesprochenen Programme bereits, auf einem bereits vorhandenen PC? Wenn ja, wär es am hilfreichsten, du siehst dir Hardware-Auslastung selbst unter Betrieb an. Anhand dessen kann man am besten feststellen, wovon man beim nächsten PC mehr braucht.

Wenn zB im Resourcenmonitor dauernd der RAM voll ist, logische Schlussfolgerung -> brauche mehr RAM.
Wenn die Festplatte dauernd bei 100% ist, und der Prozessor bei niedrigen Werten -> schnelle SSD benötigt.
Wenn die Prozessorauslastung zB auf einem Quadcore maximal bei 25, 30% ist -> Programm berechnet nur auf 1 Thread, Mehrkernprozessoren nutzlos.
Etc.

Danke für den Input.

Ja, die meisten Grafik- und Officeanwendungen sind ohnehin nur Singlecore Programme

Aber unter 3,4 Ghz der Kern würde ich heute ohnehin keinen Prozessor mehr kaufen.
Muss ja auch wieder für ein paar Jahre ausreichen.

Der Rechner, der durch das neue System ersetzt werden soll ist eben 5-6 Jahre alt, hat damals
rund 1000 EUR (Komplettsystem von einem Händler) gekostet und hat zb. bis heute keine SSD
und zb. noch DDR3 RAM.

Von daher ist anzunehmen, egal was ich mir jetzt um 2K+ hinstelle, es wird im Vergleich zu jetzt laufen wie der Teufel. Zumindest die ersten paar Wochen, dann hat man sich daran gewöhnt und wünscht sich schon wieder mehr Leistung

Eigentlich wollte ich nur mal ein paar zusätzliche Meinungen einholen und fragen ob es zb.
Zusammenstellungen gibt, die man nicht oder eher nicht machen sollte bzw. ob es "must have"s gibt.

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Es ist halt keine ideale Aufrüstentscheidung, alle 5, 6 Jahre das sündteuerste zu kaufen. Da hast 1, 2 Jahre einen Rechner, mit dem du super zufrieden bist, und 4 Jahre ärgerst dich über eine langsame Kraxn

Wenn du dir derzeit einen Rechner um 1000€ kaufst, hat der eh 80% der Leistung des 2000€ Rechners, und in 2 Jahren kaufst dir halt wieder einen um 1000€. So würd ich es machen.

Nimm dir einfach einen 8700K. Mit mehr Kernen fangen die allermeisten deiner Programme eh nix an, und was Single Core Performance angeht ist ein Ryzen ganz ganz ärmlich gegen den.
Normales Board dazu, und mehr als 16GB RAM müssen es höchstwahrscheinlich auch nie sein. Ich arbeit ab und zu mit Adobe Premiere, und über 12GB Nutzung bin ich nie kommen. Nimm aber zur Sicherheit 2x8GB Module, so kannst jederzeit, wenn es wirklich sein muss, noch 2x8 GB dazustecken.

Eine ultraschnelle Grafikkarte kannst dir eigtl auch sparen, da deren Leistung brach liegen wird. Eigtl würde die iGPU des Intel vollkommen ausreichen - Multi-Monitor in hohen Auflösungen lässt sich auch damit realisieren.

Eine Samsung 850 Evo 1TB würd ich mir noch reintun.

Und dann sind, Motherboard, Gehäuse, Netzteil und Kleinzeugs mit einberechnet, die 1000€ eh scho weg

Und du hast ein genial schnelles System, das in keiner Hinsicht irgendwas vermissen lassen wird.

True, denke der 8700K ist ein guter Kompromiss.
Bei den RAM werd ich wohl auf 2x16 gehen. Irgendwie muss ich ja mein Budget ausreizen, sonst checken "die" vielleicht noch, dass ich auch mit weniger auskommen würde.

GRAKA bin ich jetzt noch am überlegen obs unbedingt die 1080 sein muss oder auch eine 1070 reicht. Bis auf die 2 Monitore und ein Live-Streaming wird die Karte wohl ohnehin nicht viel beansprucht. Und falls doch, sollten auf einer 1070 die meisten aktuelleren Titel mit guten Settings laufen oder?

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Zum RAM: du, wenn das Geld unbedingt weg muss

Zur Grafikkarte: wenn du gamen willst, dann würd ich für WQHD eine 1080 nehmen. Die 1070 hatte ich selber - die reicht für FHD super, aber in WQHD würd ma scho wieder Details runterschrauben müssen. Das macht keinen Spass. Preislich kannst ~450 für eine gute 1070 rechnen, ~550 für eine gute 1080. Is also net mal soviel um. Wenn schon denn schon

Wie gesagt, wenn du nicht spielst kannst bei der Onboard-Lösung bleiben.

ACHTUNG:
Lies in Deiner bevorzugten SOFTWARE für Bildbearbeitung, Grafikdesign und Illustrationen nach mit welchen Komponenten die Programme bevorzugt gut zusammenarbeiten !!!

z.B. Für Videobearbeitung mit PINNACLE STUDIO benötigst Du einen INTEL-Rechner und eine NVIDIA-Grafikkarte !!!

Für Videobearbeitung mit PINNACLE STUDIO benötigst Du einen INTEL-Rechner und
eine NVIDIA-Grafikkarte !!!

So ein Nonsens!

So ein Nonsens!

Diese Software ist dafür optimiert -> kannst Du nachlesen ...

https://www.pinnaclesys.com/de/products/studio/ultimate/#system-requirements

02.01.2018, 19:58 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

https://www.pinnaclesys.com/de/products/studio/ultimate/#system-requirements

Intel Core i3 oder AMD A4 mit 3,0 GHz oder höher

Intel Core i5 oder i7 mit 1,06 GHz oder höher erforderlich für AVCHD- und Intel Quick Sync Video-Unterstützung
Intel Core i7 oder AMD Athlon A10 oder höher für UHD, Multikamera oder 360°-Video

Es wird ein DirectX-Grafik-Gerät empfohlen:

    NVIDIA GeForce 200-Serie oder neuer (CUDA-Fähigkeit erforderlich für CUDA-Unterstützung)
    ATI 4xxx-Serie oder höher
    Intel GMA X3000-Serie oder höher

Hab ich - DU anscheinend nicht. Du solltest bei deiner biegeweichen Vorsatzschale bleiben, der kannst deinen Schwachsinn erzählen, die hört dir zu.....

Hab ich - DU anscheinend nicht. Du solltest bei deiner biegeweichen
Vorsatzschale bleiben, der kannst deinen Schwachsinn erzählen, die hört dir
zu.....

Ich arbeite seit zehn Jahren mit STUDIO. In den vergangenen Jahren war dies jedenfalls mit Intel und AMD anders ...
Im PINNACLE-Forum hatten sich immer wieder Anwender beklagt, dass Ihr AMD-System bei rechenintensiven Arbeiten einfriert ...

AMD hat offensichtlich aufgeholt. Ich lerne gerne immer wieder was dazu! Auch wenn ich in Kürze 71 Jahre alt werde.

03.01.2018, 17:25 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

In den vergangenen Jahren war dies jedenfalls mit Intel und AMD anders ...

Mit anderen Worten: Den geposteten Link hast du dir nicht mal selbst vorab angesehen.....

Auch wenn ich in Kürze 71 Jahre alt werde.

Das is noch lang kein Freibrief, Nonsens zu verbreiten.....

03.01.2018, 17:28 Uhr - Editiert von BlindDrunk, alte Version: hier

Mit anderen Worten: Den geposteten Link hast du dir nicht mal selbst vorab
angesehen ...

Jahrelang stand unter den Voraussetzungen für STUDIO dass eine INTEL-CPU und NVIDIA-Grafikkarte Grundbedingung für problemfreies Arbeiten mit STUDIO sind. Im Pinnacle FORUM konnte man immer wieder ähnliches nachlesen - Aussagen von Technikern von PINNACLE die Leuten mit Problemen bei der Anwendung von STUDIO, Tipps zur Problem-Bewältigung gegeben haben. Es gibt immer wieder gravierende Probleme und Updates dagegen oder auch eine komplette verbesserte Version von STUDIO (die man wieder extra bezahlen muss ...)

03.01.2018, 17:58 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ha, ja - mach ich dann auf jeden Fall mal.

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

02.01.2018, 22:08 Uhr - Editiert von Farbklecks, alte Version: hier

Für deinen Anwendungsfall so viele Kerne wie möglich, also 8 oder mehr.
Vom P/L Verhältnis also einen Ryzen 7. Wenn du keine Übertaktungsversuche selbst anstellen willst, dann einen 1800X, ansonsten den 1700'er, der ist billiger und lässt sich ohne weiteres auf das 1800'er Niveau bringen.

RAM würde ich derzeit nur 32GB (DDR4-3000+) nehmen, da die Preise sehr hoch sind ( https://geizhals.de/?cat=ramddr3&v=e&hloc=at&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=1454_16384%7E253_32768%7E254_3000%7E5828_DDR4 )

Wichtig ist auf jeden Fall eine ausreichend große SSD!
Ob sich der Aufpreis für eine schnelle M.2-PCIe lohnt, musst du entscheiden. Kommt auf die Datenmenge an, die täglich beim Lesen/schreiben anfällt.
Arbeitest du mit großen Dateien (4K-Video) dann wäre dies eine Überlegung wert.
( https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=252_960%7E4832_3 )

Was für einen Monitor hast du derzeit, bzw. ist auch hier ein Update (UHD) in Planung?
Auf jeden Fall eine GPU mit min. 8GB RAM sollte es sein!
Ob Nividia oder AMD, hängt stark von der Software ab, die du einsetzt.
Aber gerade die neuen AMD-GPUS (Radeon RX Vega) haben bzgl. der Rechenleistung bei Anwendungen, im Gegensatz zu Spielen, ein hohes Potenzial, und sollten nicht außer acht gelassen werden.
Interessant ist bei Nvidia vom P/L-Verhältnis derzeit eine GTX1080.
Eine 1070(Ti) würde ich ich nur nehmen, wenn das Budget knapp wird.

mfg

darkwing hat schon zu cpu(amd), grafik und ssd alles wichtige gesagt, fehlt dir noch cpu(intel) und der restliche pc, büdde: https://geizhals.at/?cat=WL-908261
ps beim ram kauf haben wir grad die falsche zeit erwischt, bleibt nur eine notlösung oder geld verbrennen, wird dir aber schon aufgefallen sein

Danke für die WL - darauf kann man mal aufbauen, wobei ich bei CPU im Moment eher zu AMD wegen der vielen Kerne tendiere.

Naja mal sehen, wie sich das Intel Exploit Disaster jetzt auf die Preise auswirkt

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Danke dir für deinen Input. Sehe ich alles sehr ähnlich.
Ob ich den TB-Bereich bei SSD gehe muss ich mir noch ansehen.
Videoschnitt ist auf dem Rechner vorerst nicht geplant und als Illustrator hast du ja zumindest den Vorteil, dass zumindest die Datenmenge überschaubarer bleibt

Zur Not kann man hier aber später auch mal leicht nachrüsten.

Monitore habe ich mir erst letztes JAhr zwei neue FlexScan EV2750W gegönnt. Auch hier
ist in absehbarer Zeit kein UHD (als 4k+) geplant.
Hab auch irgendwie das Gefühlt, dass UHD bei vielen Anwendungen immer noch ein Graus ist,
wenn du dann Stecknadelkopfgroße Icons hast.

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Hallo,

für was für ein "neues" PC-System Du Dich entscheidest, möchte ich mich nicht äußern.

Wenn Du Dich aber schon für DDR4 entschieden hast, solltet du aber alle PC-Komponenten auf den neusten Stand bringen!

Ein moderner PC und die Äußerung:

...........SSD je nach Restbudget – .............

passt da nicht zusammen.

schon mal was von: "M.2: The Next Generation" gehört.

Schau Dir bitte mal diesen Artikel an:

https://www.hardwareschotte.de/magazin/alles-was-man-ueber-m-2-wissen-muss-a41637

Die Möglichkeiten solch eine "Daumen-SSD" direkt auf dem Mainboard (kurze Wege) ist sicher eine Überlegung wert!

Somit fällt aber die Auswahl der Mainboards mit dem entsprechenden Chipsatz sehr viel geringer aus.

Die Aspekte einer modernen schnellen Festplatte sollten bei einem "neuen modernen PC" schon angemessen gewürdigt werden.

Mein Beitrag soll nur ein Hinweis sein, das ein PC aus mehr wie nur die CPU, GK und RAM besteht.

MfG

Danke, es wurde/wird eine M.2.....als wär ich jemals im Budget geblieben. Jedes Mal das Gleiche!

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

11.01.2018, 14:53 Uhr - Editiert von Farbklecks, alte Version: hier

UPDATE:

Ok, Leute - danke für den reichlichen Input.
Die Liste steht und jo...bin 0,5K über Budget, aber das bin ich bei solchen Anschaffungen schon gewohnt.

Geworden ist es jetzt der 8700K von Intel, eine 1080TI, sowie ne M.2 und alle Teile wurden optisch so rausgesucht, dass RGB Beleuchtung und Regenbogenfarben möglich sind.

Hab schon halb im Spaß gemeint ich muss mal auschecken welcher Coin sich damit so minen lässt um die paar Netsch Drauflage wieder rein zu bekommen.

Jetzt erstmal nach Bestreisen scouten, alles zusammentragen, im Livestream auf Twich zusammenbasteln und wenn alles fertig ist und läuft kann ich hier ja nochmal Fotos vom Build reinsetzen.

Nochmal Danke!

Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

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