Neuer PC für den Herrn Papa ;-)

Neuer PC für den Herrn Papa ;-) (40 Beiträge, 957 Mal gelesen)

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Liebe Wissende,

nachdem ich mich schon seit Jahren nicht mehr wirklich mit Hardware und deren weiterentwicklung beschäftigt habe, bin ich da voll aus dem Thema draussen. Mein alter Herr braucht einen neuen PC, sein Alter hat nach 8 Jahren final den Dienst quittiert.

Anforderungen: Muss nix aussergewöhnliches sein, Emails, Surfen, Videos schauen, er spielt gerne diese komischen Games die man auf bigfish und co bekommt, bzw tlw. Browsergames wie bigfarm und so Zeugs. Der PC steht in einer Raucherwohnung und wird auch ordentlich bequarzt - falls das besonders relevant bei der Auswahl der Komponenten ist

SSHD wird als Datengrab mitgenommen, ansonsten können eigentlich sämtliche Komponenten neu angeschafft werden. Zampassen solls halt gscheit und keine Kompromisslösung (passt eh aber arbeitet halt langsamer als es kann weil ..). Das System muss ned künstlich überladen sein, soll aber schon darauf ausgerichtet sein, zumindest die nächsten 5-6 Jahre seinen Dienst ohne gröbere Rettungsversuche zu verrichten.

Preislich bis max. 800€. Zusammenbau können wir gerne selbst machen falls die Assemblingkosten in den Apothekerbereich gehen.

Danke!

EDIT: Ahjo, und bitte eine SSD mit einplanen - seit er bei mir gesehen hat, dass ein PC auch in <10 Sekunden booten kann will er das auch

29.10.2019, 11:58 Uhr - Editiert von Dr4ch3, alte Version: hier

bzw tlw. Browsergames wie bigfarm und so Zeugs

Ich hoffe du zmd. als mehr oder weniger Verantwortlicher bist dir bewusst, dass diese Spiele darauf ausgelegt sind, anfällige Personen abhängig zu machen und ihnen grosse Summen Geld zu entlocken.

https://www.sitejabber.com/reviews/goodgamestudios.com

Edit: und in Zuge dessen, wenn er für sowas anfällig ist, würd ich ihm auch einen guten Viren-/Malwarescanner (Empfehlung: Malwarebytes Vollversion) installieren. Weil dann klickt er vermutlich so ziemlich alles an, was ihm via buntem Werbebanner suggeriert wird, und hat in kürzester Zeit einen komplett verseuchten PC.

29.10.2019, 13:04 Uhr - Editiert von BritishTar, alte Version: hier

Er spielt solche Browsergames seit vielen Jahren und er zahlt keine Knete dafür - die sorge hab ich nicht. Die Softwarewartung mit div. Scannern, Optimierern und Co macht mein Kollege regelmäßig für ihn ... ich kümmer mich um die rechtlichen Themen wenn er wieder mal Potenzpillen für 250 Euro versehentlich bestellt ...

Gut. Ich wollte nur davor warnen. Viele fallen tatsächlich drauf rein.

Zu deiner ursprünglichen Fragestellung: wenn ich als Dienstleister nach sowas gefragt werd, vermittel ich inzwischen nur mehr an Media Markt, Hofer o.ä. Dein Vater ist ein normaler Anwender, und für genau diese sind die 0815 Zusammenstellungen in den grossen Geschäften gemacht. DIY bietet in diesem Fall keine Vorteile.

Mir gehts da eher um den Preis, wenn ich mir ansehe was die an Preisen tlw verlangen ... entweder is halt preislich im Vergleich zum Einzelkomponentenkauf gleichwertig aber nur klumpert drin, oder sie verlangen halt Deppensteuer.

Bist du dir sicher? Bei den Hofer Medions hab ich es mir schon 1, 2 mal ausgerechnet, und bin mit DIY bei gleichen Komponenten nicht auf einem niedrigeren Betrag gekommen.

Du musst dir vor Augen halten, die grossen Anbieter können dank Mengenrabatten im Einkauf ihre Systeme zu den Einzelhandelspreisen der Komponenten, oder niedriger, verkaufen, und machen noch immer Gewinn.

Bei PCs in dieser Preisklasse wird immer irgendwo, manchmal nicht so einfach ersichtlich, gespart.
Sei es das Netzteil, das Gehäuse, oder die Grafikkarte (in deinem Fall weniger relevant).

Gelockt wird mit "fetten" CPUs und Gigahertz, der Rest kommt dann aus günstigen OEM-Beständen, teilweise mit Hardware (z.B. Motherboard) die nicht im Einzelhandel verkauft werden, und so Exoten sind...

Wenn du einen PC zusammenbauen und OS installieren kannst

, dann ist ein Eigenbau zum gleichen Preis (fast) immer besser, als ein Fertig-PC.

mfg

Seh ich ähnlich - ich habs bei den Medion PCs (die für den Zweck sicher ausreichend sind) aber auch schon versucht - das sind halt viele Komponenten garned genau angegeben .. ich mein eine Grafikkarte XY mit x GB kann halt doch von zig verschiedenen Herstellern sein und da bewegt sich je nach Leistung des Teils die Preisrange schon teilweise im Bereich von 1-300 Euro. Meistens werden eben max 2 oder 3 namhafte Komponenten genau aufgeführt, dafür ist dann halt das Board, der Ram, das Netzteil oder oder oder der letzte Mist.

Nehmen wir als Beispiel diesen Medion um 400€: https://www.medion.com/at/shop/allround-pc-medion-akoya-e20013-intel-pentium-gold-g5400-windows-10-home-1-tb-hdd-8-gb-ram-desktop-pc-10023141a1.html

Komponenten:

Pentium Gold 5400 - 55€
Mainboard mit WLAN und BT 5.0 - 90€
8 GB DDR4-2666 - 35€
1 TB HDD - 35€
DVD Brenner - 15€
0815 Netzteil - 30€
0815 Gehäuse - 30€
Tastatur und Maus - 20€
Windows 10 Home - 60€

Gesamt, bei Einzelkauf: 370€

Auf 30€ Ersparnis kommen wir also. Die schwinden aber auch schnell, da die gelisteten Preise die beim jeweils günstigsten Anbieter sind. D.h. da sind viele verschiedene Anbieter dabei, bei jedem von welchen du extra Versand oder Anfahrtskosten bezahlst.
Also der Preis ist im Endeffekt der gleiche.

Den selbst zusammengestellten darfst dann aber auch noch selbst zusammenfrickeln und aufsetzen. Und, wenn mal was ist, selbst reparieren, oder beim Dienstleister dafür blechen. Beim Fertig-PC hast 2 Jahre Garantie.

Noch Fragen?

Ja gut, und jetzt gehen wir mal ein STÜCKERL von deiner Milchmädchenrechnung weg .. alleine beim RAM (und der hat wenigstens vergleichbare WERTE im Vergleich zu "0815 Netzteil" <-- was is das? 300 Watt Changchong oder 500W Thermaltake?) haben wir hier, wenn wir mal irgendwelche Phantasiepreise ausblenden und uns auf DDR4 2666 8GB einigen eine Preisrange von 27 Euro (1x 8GB G.skill) über 33 Euro bei der günstigsten 2x 4 GB Variante (Mushkin) bis hin zu 50,60,70 Euro für Markenriegel. Also da machts schon einen Unterschied ob ich 27 oder 50 zahl - im Preis aber ggf. auch in der Leistung und Lebensdauer. Wer sagt dir, dass dort nicht der letzte Chinesen-Wish-B-Ware Riegel drinsteckt? Das sind jetzt mal schon einige Euros Differenz nur beim Arbeitsspeicher - das teil hat aber einen ganzen Haufen Komponenten.

Und selbst in dieser Rechnung haben wir 30 Euro Ersparnis. Kauf dir den Medion-PC - lass dir die genauen Artikel auslesen und dann schau tatsächlich was sie kosten (wird vermutlich schwierig weil ich sicher bin dass manche Teile so garned zum kaufen sind weils aus der Schiene Extrabillig kommen).

Den selbst zusammengestellten darfst dann aber auch noch selbst
zusammenfrickeln und aufsetzen. Und, wenn mal was ist, selbst reparieren, oder
beim Dienstleister dafür blechen. Beim Fertig-PC hast 2 Jahre Garantie.

Ja zusammenfrickeln is auch wirklich unglaublich schwierig ... Aufsetzen ja in Zeiten von Windoof for Dummies auch ... kostet Zeit, ja, aber das wars auch schon wieder.

Den selbst zusammengestellten darfst dann aber auch noch selbst
zusammenfrickeln und aufsetzen. Und, wenn mal was ist, selbst reparieren, oder
beim Dienstleister dafür blechen. Beim Fertig-PC hast 2 Jahre Garantie.

Garantie und Gewährleistung hast auf Einzelkomponenten genauso. Wenn man mal realistisch ist, dann wird man feststellen dass 98% der Hardwareausfälle entweder von Anfang an/recht schnell auftreten oder eh erst weit nach dem Ende jeder Garantie oder Gewährleistung. Der Vorteil bei dem selbstbaukastl - wenn dir zB die Grafikkarte eingeht, kannst dir eine ausborgen/willhaben organisieren und schickst die Defekte zurück und kannst den PC benutzen während du auf den erhalt deines handlichen Päckchen wartest. Beim Hofer-Kobel kannst original den ganzen Trümmer dann über irgendwelche externen Servicedienstleister einschicken, hast 3 Wochen keinen PC und im IDealfall bringts der DHL zurück und haut den ganzen Karton übern Gartenzaun xD

29.10.2019, 18:00 Uhr - Editiert von Dr4ch3, alte Version: hier

Puh boy, dein initiales Statement

nachdem ich mich schon seit Jahren nicht mehr wirklich mit Hardware und deren weiterentwicklung beschäftigt habe, bin ich da voll aus dem Thema draussen.

und die folgende Ansprache:

Ja gut, und jetzt gehen wir mal ein STÜCKERL von deiner Milchmädchenrechnung
weg ..blubb hUrr duRR I'm very smart, my wife's a Doctor ehschuwissen...

erinnern mich an meine Arschbacken, wenn ich ausreichend Ballaststoffe zu mir genommen habe: Des geht net zaum'n nit, but that aside:

"0815 Netzteil" <-- was is das? 300 Watt Changchong oder 500W Thermaltake?

In den OEM-Kisten findest du primär Delta, FSP oder LiteOn-PSUs. Die sind zwar genau auf die Kante genäht für ihren jeweiligen Einsatzzweck, sind aber qualitativ weitaus besser als der Schund, den du als "ULTRAGAMINGHAXX0R"-Müll von der Restefickrampe der eBay-Tandler bekommst. Wenn die OEMs da den Schund verbauen würden, vor dem du dich fürchtest, würde kein einziges Radio in einem Haushalt funktionieren.

Wer sagt dir, dass dort nicht der letzte Chinesen-Wish-B-Ware Riegel
drinsteckt?

Auch hier: Stinknormale off the shelf JEDEC-kompatible DIMMs von Hynix (dort primär AFR), Micron und Samsung. Kein XMP, miserable Timings, aber ich bezweifle, dass dein Vater etwas davon merken wird. Wer mehr will, kann sich gerne RAM in die Kiste stopfen, der

1. teurer als die APU ist
2. mit allerlei Inkompatibilitäten daherkommen kann (je nach CPU- und Mainboard-Kombination), die du bei einem Fertigsystem niemals haben wirst (denn dafür sind die Kisten da: Anstecken und loslegen)

Beim Hofer-Kobel kannst original den ganzen Trümmer dann über irgendwelche
externen Servicedienstleister einschicken

Oder den Kübel einfach zu Hofer bringen und die Garantie dort abwickeln lassen, wie's schon seit ein paar Jahren gehandhabt wird.

29.10.2019, 18:34 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Bei meiner Rechnung, die du offensichtlich unterlassen hast, und wegen deines Versäumnisses jetzt angfressn und Klug*PIEP* spielst, wird von den billigsten Komponenten mit den entsprechenden Daten/Ausstattung ausgegangen. Was glaub ich dem entspricht, was man im Medion PC erwarten kann.
Die grossen Hersteller werden in der Tat u.a. OEM Komponenten verbauen. Vergleichen kann man natürlich nur mit dem im Einzelhandel verfügbaren Äquivalent.

Zusammenbauen, aufsetzen, Updates und Software installieren kostet Zeit. Vll. betrachtest du Zeit als gratis. Die meisten von uns nicht.

Bei Selbstbau hast du die gesetzliche Gewährleistung, und somit halt wirklich nicht viel

. Herstellergarantie gibt es bei den Komponenten nur bei Markenware, und die kostet. Und selbst dann bekommst du evtl nicht, was du denkst.
Das Argument mit der schnelleren Reparatur bei Selbstbau kann man gelten lassen - aber für den alten Herren wahrscheinlich nicht so schlimm, wenn er mal 3 Wochen kein BigFarm spielt.

Ansonsten kann man als Nachteil beim Fertig-PC noch das OEM-BIOS nennen. Was ebenso für den Normalanwender komplett wurscht ist, da kein OC/UV betrieben wird, und die Lüfterkurven auf die verbauten Komponenten passen.

Zum Abschluss: dieser Medion war nur ein Beispiel für die Rechnung. Wirklich nehmen in dem Fall würd ich mir das Modell darüber -> https://www.medion.com/at/shop/multimedia-pc-medion-akoya-p66072-intel-core-i5-9400-windows-10-home-256-gb-ssd-1-tb-hdd-8-gb-ram-performance-pc-10023028a1.html
Schneller 6Core, SSD, und weil ich weiss dass das als nächstes kommt - 8GB RAM sind, sorry für die, die sich noch ihren tatsächlichen Verbrauch im Taskmanager angeschaut haben, auch die nächsten 5 Jahre für den normalen User vollkommen ausreichend.

Sorry ich will ned den Klug*PIEP* spielen, ich hab meinem alten HErren einfach jahrelang zu diesen Hofer, Saturn und wie sie alle heißen Kisten geraten und letztendlich isses immer in einem "Oh du willst Treiber installieren? Sorry für diesen Selbstbau-Chip gibts den nur auf der Billigherstellerseite --> 404" oder "Oh du würdest gern den defekten Ram-Riegel tauschen? Gerne, aber dazu müsstest du erst bitte die 4 Stangen heißkleber mit denen der Riegel inkl. gefühlter 300 anderer MB Bausteine verklebt wurde lösen."

Dabei war eben vor vielen vielen Monden ein Medion System, Chilligreen, Gericom und Microstar ...

Also da machts schon einen Unterschied ob ich 27 oder 50 zahl - im Preis aber
ggf. auch in der Leistung und Lebensdauer.

Das Argument würde ich eher für die verbaute SSD gelten lassen. Die könnte tatsächlich merklich geringere Leistung und Lebensdauer haben wenn der Hersteller die billigste QLC genommen hat, die der Einkauf gerade finden konnte.

Beim RAM ist schlimmstenfalls halt nur ein Riegel drin und das Ding läuft Single-Channel. Nicht schön, aber sogar den Unterschied wird der Normaluser nicht gross bemerken. China B-Ware können die sich in einem PC gar nicht erlauben, sonst sprengen sie sich ihr Budget für Gewährleistung sofort. Sowas landet in Geräten, die den Speicher weit langsamer betreiben als er könnte und die im Zweifelsfall halt mal eben neu starten. Billigtablets, IoT-Geraffel, sowas in der Art.

als ich den Threadtitel sah, dachte ich im ersten Moment, dass "Paula" den Thread eröffnet hat....

Ein AMD 2200G, oder 3200G. (GPU ist in der CPU und recht potent, jedenfalls für Browser-Games schon fast Overkill)
Günstiges µATX Board, oder noch kleiner. Dazu eine schönes kleines Gehäuse.
16GB RAM (3000'er ist gut und günstig).
512GB SSD. Nimm die günstigste die du bekommen kannst.
Das ganze bekommst du schon für ~300€.

mfg

Egal, ob du dich für einen PC von der Stange oder Selbstbau entscheidest: 800 Euro sind niemals notwendig. Maximal die Hälfte des Budgets wären für eure Anforderungen anzusetzen.
Dafür bekommst du im Selbstbau bereits einen kompakten Mini-ITX PC mit aktueller Ryzen APU, PCI-Express SSD und 16 GB RAM. Das ist mehr als dein Vater jemals brauchen wird

+1

Und ich würde hier stark für einen "Fertigen" plädieren um die von dir vorgeschlagenen 300-400.
Gleichzeitig würde ich den Monitor evaluieren und eventuell dort "aufrüsten"...

Because it's the Internet!

Monitor hat er einen neuen - hier gehts wirklich nur um den PC

Gerade im unteren Preisbereich bekommt man bei Fertig-PCs meist viel "Schrott" eingebaut.
Da wird an den Komponenten gespart was nur geht.

Ein Eigenbau, gerade mit AMD Hardware, bei der es (noch) im Fertig-PC Lager ziemlich dürftig aussieht, kommt hier P/L-technisch wesentlich besser weg.

mfg

30.10.2019, 09:17 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Eh - ich hab jetzt mal einen im Konfigurator von ALternate geplant, absolut over the Top für ihn und komm auf 620 Euro ... er meinte nur max. sind 800 EUro drin :D

Das deckt sich dann ja mit meiner Aussage. Überleg nochmal: 620 ist bereits over the Top und Alternate verlangt soweit ich weiss 100 Euro für den Zusammenbau. Ist das noch aktuell?

Außerdem hat Alternate selten gute Preise, um alle Komponenten für einen PC dort zu kaufen (habe ich allerdings schon 2x zu einem Top-Preis geschafft, Glück gehört dazu).

Hier eine sinnvolle Konfiguration, also ein Office-PC mit Komponenten von guter Qualität um 300€-350€ ohne Windows. Der braucht unter Windows ~15s bis zum Desktop. Klarer Vorteil beim Einzelkauf sind auch die langen Garantiedauern (10 Jahre RAM, 3-5 Jahre Netzteil, ..)

https://geizhals.at/?cat=WL-1104791

Ryzen 3-2200G/3-3200G
512GB SSD
8GB RAM

Alles über 400€ ist bei den Anforderungen rausgeschmissenes Geld.

Alternativ ist ein vergleichbarer Medion PC auch in Ordnung, wobei ich bei Geizhals derzeit nichts unter 450€ sehe. Was einen Unterschied ausmachen kann ist die Lautstärke vom System. Da ist der vorgeschlagene Selbstbau nach dem Einstellen der Lüfterkurve des CPU-Lüfters nahezu unhörbar im Normalbetrieb.

30.10.2019, 00:03 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Dies ist ein sehr gutes Set-up, sehr zu empfehlen!

Grüße

Sieht gut aus, bis auf den RAM...da würde ich keine 2x 4GB Riegel kaufen!
Entweder ein 8 GB, oder 2x 8GB.
z.B. (kostet ~15€ mehr, als 8GB !)
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-16gb-f4-3000c16d-16gisb-a1474853.html?hloc=at&hloc=de

mfg

P.S: Nicht vergessen, das sich ein 2200G, oder 3200G den RAM für die GPU vom Hauptspeicher abknappert!

30.10.2019, 09:25 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Ja stimmt, da ist derzeit zu wenig Preisunterschied.

Ich würd mir auch keine 4GB Riegel einbauen, für eine günstige Office Kiste wäre es noch immer eine Option, wenns um einiges günstiger ist.

30.10.2019, 12:38 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Kurz und knackig:

Ryzen 3200G
Asus Prime B450M (welche Variante du da nimmst, ist eigentlich unerheblich)
3000er DIMMs (Aegis, Ballistix LT, whatever...)
Samsung 860 Evo oder WD Blue mit der gewünschten Kapazität
Irgendein Case bis zu 40 Geld (ich hätte ja die MasterBox Q300 genommen, für Budget-Systeme immer gerne genommen und lässt sich auch gut frisieren)
Corsair VS450

Feddisch is de Sallad. Die Würze (Windows etc., man könnte sich auch an Manjaro versuchen

) nach eigenem Geschmack abstimmen und fertig servieren.

Wobei ich den Sinn hinter einem Selbstbau-System bei den Anforderungen eigentlich nicht gegeben sehe (außer du willst jetzt einen auf ITX Andy machen). Medion hat für den Leistungsbereich teilweise gute Geräte dabei, bei denen man sich um absolut Nüsse kümmern muss (ganz nach Jensen Huang's "It just works!")

29.10.2019, 18:49 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

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