Coin Miner bis 3.000€ wo kaufen?

Coin Miner bis 3.000€ wo kaufen? (48 Beiträge, 1395 Mal gelesen)

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Hallo!

Hätte 3.000€ übrig und die Gelegenheit, in Serbien bei einem Strompreis von 9 Cent/Kwh den Miner zu betreiben.
Wo kann ich gute Angebote (Neuware) finden?

Bestelle ich außerhalb der EU, fällt Zoll an. Das sind glaube ich 5% zzgl. ein Prozentsatz aus einer Liste, passend zum Produkt. Wer weiß, wie viel etwa?

Lohnt sich nicht mehr. Schlag dir die Idee ganz schnell aus dem Kopf.

https://whattomine.com/

Möglicherweise bauen wir eine Solaranlage aufs Dach.
Wie könnte ich mit whattomine ausrechnen, wie viel Verlust / Gewinn ich mit meinem Miner bei einer angenommen Hash-Rate von xx machen würde bei Bitcoin minen?

Möglicherweise bauen wir eine Solaranlage aufs Dach.

... lade dein E-Auto damit - machen wir auch, funktioniert prächtig. Hat mehr Nutzen als die Coins

Möglicherweise bauen wir eine Solaranlage aufs Dach.

Wenn die 72 kWh am Tag liefern soll, wird die aber nicht ganz billig. Und die Pufferung auch nicht.
Wie schnell die sich amortisiert, solltest Du Dir aber getrennt ausrechnen (immerhin sind hier die Eckdaten etwas besser prognostizierbar).

Wie könnte ich mit whattomine ausrechnen, wie viel Verlust / Gewinn ich mit
meinem Miner bei einer angenommen Hash-Rate von xx machen würde bei Bitcoin
minen?

https://whattomine.com/miners/92-bitmain-antminer-s17

Bestelle ich außerhalb der EU, fällt Zoll an. Das sind glaube ich 5% zzgl. ein
Prozentsatz aus einer Liste, passend zum Produkt. Wer weiß, wie viel etwa?

Vor allem fällt erstmal Einfuhrumsatzsteuer an. Gegenüber diesen 20% wirst Du den Zoll, wenn überhaupt welcher anfällt, vernachlässigen können. Und wenn Du das in Serbien betreiben willst, solltest Du das direkt dahin liefern lassen, sonst hast Du den Stress gleich nochmal.

Ob sich das Vorhaben lohnt, wage ich ohnehin zu bezweifeln. Die Hardware wird in kurzer Zeit nicht mehr konkurrenzfähig sein, und beim Strom arbeitet der Wettbewerb mit chinesischem Kohlestrom oder den Überkapazitäten skandinavischer Wasserkraftwerke.

Danke für die Antwort.
Möglicherweise käme auch eine Solaranlage hinzu.
Das wäre vielleicht der Miner:
https://miners.eu/product/bitmain-antminer-s17-73th-bitcoin-miner/

Was ist dann an dieser Berechnung falsch:
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=73&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=2920&CostPerkWh=0.08&MiningPoolFee=5

Es schaut so einfach aus, damit Geld zu verdienen. Bei einem Kaufpreis von 2.850€ plus gerundet 30% Zoll macht es 3.700€. Bei einem Monatsgewinn von 124€ wäre ich nach 30 Monaten im Plus.

30 Monate sind eine lange Zeit, während der sowohl Network Hashrate als auch Kurs der Kryptowährung für Neueinsteiger günstig bleiben muss, um die heute errechneten Profite weiter erwirtschaften zu können.

Das gute am GPU Mining war ja, wenn das Mining unprofitabel wird, verkaufst du die Grafikkarte an einen Gamer weiter. Reine Kryptomining-Hardware im Gegensatz dazu hat keine andere Verwendung. Wenn der Kurs crasht und das Mining unprofitabel wird geht der Wiederverkaufswert der Hardware gegen Null.

Zur Solaranlage: gut, und die kostet nichts?

Wie gesagt, schlag dir das aus dem Kopf. Es gibt Millionen von sehr gscheiten und fähigen Leuten die sich die Sache angeschaut und durchgerechnet haben und sich dagegen entschieden haben einzusteigen, da das Risiko-Nutzen-Verhältnis ungünstig ist.

30 Monate sind eine lange Zeit, während der sowohl Network Hashrate als auch
Kurs der Kryptowährung für Neueinsteiger günstig bleiben muss, um die heute
errechneten Profite weiter erwirtschaften zu können.

Sogar wenn alles unverändert bliebe, gibts in 6 Monaten nur noch die Hälfte raus. Dass der Bitcoin-Kurs sich zum Ausgleich verdoppelt, ist keineswegs ausgemachte Sache, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Es ist ein Rennen, das nur die mit der effizientesten Hardware und dem günstigsten Strom gewinnen können.

Aber schon beim Goldrausch sind nur die wenigsten Schürfer reich geworden. Dafür um so mehr Schaufelverkäufer.

schon beim Goldrausch sind nur die wenigsten Schürfer reich geworden. Dafür um so mehr Schaufelverkäufer

So isses. Die meisten Schürfer zahlen drauf, das wirkliche Geld machen die Hardwarehersteller.

Wie gesagt, schlag dir das aus dem Kopf. Es gibt Millionen von sehr gscheiten und fähigen Leuten die sich die Sache angeschaut und durchgerechnet haben und sich dagegen entschieden haben einzusteigen, da das Risiko-Nutzen-Verhältnis ungünstig ist.

wobei man deren Risiko Apetit ja nicht kennt

aber ja, die Idee ist völlig sinnlose Geldverschwendung.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

3 Jahre bis sich der Kauf amortisiert ist viel zu lang. Ja, das zahlt sich nicht mehr aus. Das war vor 3-4 Jahren vl noch anders.

3 Jahre bis sich der Kauf amortisiert ist viel zu lang. Ja, das zahlt sich nicht mehr aus. Das war vor 3-4 Jahren vl noch anders.

P.S. in Österreich solls noch niedrigere kWh Preise geben.

Bestelle ich außerhalb der EU, fällt Zoll an. Das sind glaube ich 5%

pfeif auf den Zoll, die 20% EUSt tun weh.

Zum Rest:

Da bist um Jahre zu spät dran.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du solltest nachrechnen obs nicht gscheiter wär, mit dem Geld Bitcoin zu kaufen.

Bei deiner Rechnung brauchst (bei gleichbleibendem Kurs und difficulty) 2-3 Jahre, bevor du in der Gewinnzone bist. Wenn die Difficulty steigt (was vor allem bei der nächsten Blase passieren wird) geht die Rechnung nicht mehr auf.

11.12.2019, 13:36 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

oder es zu verhuren, versaufen, ... - dann hat er wenigstens was davon.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Willst wirklich schon wieder diese Diskussion beginnen? Bitcoin ist seit 11 Jahren immer mehr wert geworden. Es sollte dir eigentlich peinlich sein, es immer wieder als wertlos zu bezeichnen.

Bitcoin ist seit 11 Jahren immer mehr wert geworden.

Hätte man eine Zeitmaschine und könnte man 11 Jahre zurück reisen, wäre das eine sehr wertvolle Information. Ansonsten ist sie wertlos.

11.12.2019, 13:40 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

wäre das eine sehr wertvolle Information. Ansonsten ist sie wertlos.

die eigenschaft teilt sie sich mit BC

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bitcoin ist seit 11 Jahren immer mehr wert geworden.

FALSCH

Es sollte dir eigentlich peinlich sein, es immer wieder als wertlos zu
bezeichnen.

es sollte dir peinlich sein, den immer gleichen, x-mal widerlegten Unsinn zu wiederholen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du solltest nachrechnen obs nicht gscheiter wär, mit dem Geld Bitcoin zu
kaufen.

Wenn man vorhat, Bitcoin zu halten (und die gemineten Coins nicht sofort verkaufen will, was unter Minern auch nicht grad selten sein soll), dann dürfte das in der Tat sinnvoller sein. Auf keinen Fall sollte man sich aber das ganze schön rechnen nach dem Motto "ok, im Moment mache ich beim Minen zwar Verlust, aber der Bitcoin steigt ja bestimmt noch weiter" - wenn es teurer ist, einen Bitcoin zu minen als ihn einfach zu kaufen, dann sollte man das mit dem minen ganz schnell vergessen.

Und insbesondere die Hardware dabei auf einen realistischen Zeitraum abschreiben. In 3 Jahren ist die längst nicht mehr wirtschaftlich zu nutzen, so 6 bis 12 Monate würde ich maximal ansetzen. Und wie bereits angemerkt wurde, ist der Wiederverkaufswert eines spezialisierten ASIC-Miners anders als bei den Grafikkarten damals so etwa Null.

Tbh: Wenn du schon auf Risiko gehen willst, dann nimm die 3 Fetzen und investiere sie in BTC und irgendwelche AltCoins. Einen Miner zu beschaffen ist die eine Sache, nur das Ding dann auch über einen gewissen Zeitraum hinweg mit möglichst konstanter ROI zu betreiben, ist die andere.

Alternativ auch noch der 50/50-Split für richtige Freaks, die nicht wissen, wo sie mit ihrem Geld hin sollen: 1500 in BTC und AltCoins und 1500 in die Österreichischen Lotterien.

Ist man bei den österreichischen Lotterien auch mit 90%er Wahrscheinlichkeit in der Gewinnzone, wenn man die Lotteriescheine 1-2 Jahre hält? So ist es rückblickend betrachtet nämlich bei Bitcoin gewesen.

Rückblickend betrachtet hätte ich bei EuroMillionen auch 1,5 Milliarden reißen können, wenn ich doch nur mehr Zahlen richtig gehabt hätte. The actual fuck is this argument.

Ja, ich seh schon, du verstehst wirklich nicht den Unterschied zwischen Lotterie und Investition.

Der Unterschied ist mir geläufig, weswegen mich Spielgeld wie BTC auch nur peripher tangiert (zumindest als ernstzunehmendes Investitionsvehikel). Die Blockchain dahinter bietet sich allerdings als Spielwiese an, so fair muss man sein.

In diesem Forum hört man echt nur Floskeln, Binsenweisheiten und Halbwahrheiten.

Ich bin mir nämlich zu 100% sicher, dass du mir nicht erklären kannst, was der Vorteil einer Blockchain ist.

Wenn du das könntest, würdest du nämlich ganz schnell verstehen, warum Bitcoin zu Recht einen Wert hat.

Dieses ständige "die blockchain ist toll, aber bitcoin nicht" Argument ist komplett unlogisch. Das ist ungefähr so als würde man sagen: "TCP/IP ist toll, aber das Internet hat keine Zukunft".

Falls du was dazu lernen willst, kannst du ja mal hier anfangen: https://www.youtube.com/watch?v=yPIvqJsCOSo Vorausgesetzt, du kannst dich 15 Minuten auf etwas konzentrieren.

11.12.2019, 21:26 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Dieses ständige "die blockchain ist toll, aber bitcoin nicht" Argument ist
komplett unlogisch. Das ist ungefähr so als würde man sagen: "TCP/IP ist toll,
aber das Internet hat keine Zukunft".

Deine Argumentation, wenn man das so nennen kann, ist ziemlich daneben. Und deine Logik auch. Also ist deiner Meinung nach alles was eine gewisse gute Technologie verwendet automatisch super? Kann ja wohl nicht dein Ernst sein.

Verstehst du eigentlich das proof of work Konzept bei bitcoin, und wofür im Detail die Energie verwendet wird? Und dann findest du es immer noch toll?

12.12.2019, 09:44 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Hast du das Bitcoin Whitepaper - mit dem quasi die Blockchain in der heutigen Form erfunden wurde - gelesen? Ich schon. Die Überschrift lautet: „Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System“.

Die Blockchain-Technologie wurde für Bitcoin entwickelt. Nicht umgekehrt. Der Versuch das eine vom anderen zu trennen ist das, was ziemlich daneben ist.

Ah, man darf Technologie also nicht sinnvoll einsetzen, sondern nur für das, für das sie gedacht war? Wunderbar. Hätte die Menschheit das durchgezogen, wären wir wohl maximal im frühen Mittelalter

Wo ist für dich die mentale Blockade, von einem Konzept den Mist abzuschneiden, und den brauchbaren Teil weiterzuentwickeln?

12.12.2019, 13:08 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Nochmal auch an dich die Frage: Was ist denn das tolle an der Blockchain und was das davon gilt nicht für Bitcoin?

Ich hab ja ein bisserl überlegen müssen, ob ich auf AdHom Andy überhaupt antworten soll, aber ich versuch's mal:

In diesem Forum hört man echt nur Floskeln, Binsenweisheiten und
Halbwahrheiten.

CLI is for nerds OMEGALUL.

Ich bin mir nämlich zu 100% sicher, dass du mir nicht erklären kannst, was der
Vorteil einer Blockchain ist.

Vorteile, Plural. Und ich kann dir auch einen Haufen Nachteile nennen, nämlich bspw. dass die Blockchain zu den ineffizientesten Formen der Datenbank gehört, wenn es um das dezentrale Handling von größeren Datenmengen (Transaktionsdaten usw.) geht.

Schafft BTC eigentlich mittlerweile die theoretisch machbaren 27 TX/s, oder krebst das Netzwerk noch immer beim Zehntel davon rum? Nur mal so als Vergleich: Das Backend von Visa wickelt ca. 2000 Transaktionen ab. Pro Sekunde. Bei solchen Leistungswerten brauch ich über die Praktikabilität von BTC gar nicht mehr diskutieren, denn das ist lächerlich. Wenn's brauchbar sein soll, kommst an IOTA's Tanglestruktur oder Ardor mit side-chaining kaum vorbei.

Wenn du das könntest, würdest du nämlich ganz schnell verstehen, warum Bitcoin zu Recht einen Wert hat.

Please enlighten me (weil du das uns aus vergangenen Diskussionen noch immer schuldig bist): Welchen intrinsischen Wert hat ein Haufen Zahlengibberish? Kann ich damit das Wetter vorhersagen? Die Herkunft meines Konsums nachverfolgen? Den Weltfrieden stiften? Was ist der Wert von nutzlosem Datenschund, der mit enormen Energieaufwand unnütz den DE-CIX verstopft?

Don't get me wrong: Der Dollar als bedrucktes Klopapier ist auch nicht mehr sonderlich viel wert, aber immerhin kann ich da deskriptiv auf eine Infrastruktur verweisen, die um Potenzen effizienter ist, als das BTC-Ponzischema und der Glaube an den Wert des Klopapiers ist für den Großteil der Weltbevölkerung gegeben.

Falls du was dazu lernen willst...

Hättest du uns alle auch einfach gleich aufklären können, anstatt einen auf YouTube Link Andy zu machen. In welchem Universum findet man eine solche Diskussionskultur eigentlich erstrebenswert?

Deine Frage danach, warum Bitcoin einen Wert hat, wird im Video beantwortet.Wie du siehst, hab ich schon damit gerechnet.

Ich hab derzeit keine Lust mehr, lange Beiträge zu dem Thema zu schreiben, weil ich schon alles dazu gesagt habe.

Proof of stake verbraucht zwar weniger Energie, hat aber dafür andere große Schwächen. ZB kann jeder Teilnehmer mit seinen Coins 2 verschiedene Zweige der Blockchain stützen. Wenn das mit hohem Einsatz passiert, gibts keinen Konsens.

12.12.2019, 15:27 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

du verstehst wirklich nicht den Unterschied zwischen Lotterie und Investition

eigentlich tun das hier praktisch alle. Außer dir.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

rückblickend betrachtet

kann man auch mit Tulpenzwiebeln irrsinnige Gewinne machen. Aber es gibt halt nix älteres als die Börsennews von gestern.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hmm, eigentlich eine Super-Idee (vor 5 Jahren)

Darf ich dich auch gleich von meinem Sortiment Schlangenöl begeistern, wird immer mehr wert, aber weil du mir sympathisch bist, mach ich dir nen guten Preis!

Was letzte Preis?

Das Geschäftsmodel bei den "Minern-HW-Herstellern" dürfte wohl sein sie selbst zu verwenden - solange diese Gewinn abwerfen - und wenn es damit absehbar vorbei ist wird versucht diese noch jemanden anzudrehen. Wenn du der sein willst

- nur zu.

Ganz so bösartig muss man gar nicht sein. Die werden die Nullserie selbst laufen lassen, allein schon weil sie den Chip ja testen müssen. Und die Serie selbst wird dann vertickt, während man selbst langsam auf die nächste Nullserie umzurüsten beginnt. Das Problem ist halt, dass niemand Dir ASICs in Einzelstückzahlen liefert, während FPGAs bei der Effizienz vermutlich nicht mehr mithalten können. Ob man jetzt Structured ASIC oder Full Custom verbaut, würde mich auch interessieren - Full Custom ist nochmal effizienter, dürfte in der Fab aber zu lange Vorlaufzeiten haben. In diesem Sektor können wahrscheinlich schon ein paar Wochen Verzögerung gegenüber dem Mitbewerb den Anbieter de fakto aus dem Business katapultieren.

Aber im Endeffekt werden die alle seit längerem ein hochoptimiertes SHA-256 mit dem nötigen drumherum als VHDL haben und es regelmäßig auf neue Prozesse umskalieren, sobald die günstig genug verfügbar werden.
Und schon ist wieder eine Generation veraltet.

Full Custom ist nochmal effizienter, dürfte in der Fab aber zu lange Vorlaufzeiten haben

Die Vorlaufzeit für die BM-ASICs dürfte sich in Grenzen halten. Die Chips selbst rangieren afair im Bereich zwischen 20-40 mm² (für den neuesten BM1397 auf N7 müsste ich selbst so ein Ding in die Hände bekommen) und kommen selten über M 7 - 1 hinweg. DRCs und mask verification sind daher im Vergleich zu anderen ASICs mit wesentlich höherem Komplexitätsgrad nicht nur schneller, sondern auch kostengünstiger.

Auf viel Wettbewerb braucht sich Bitmain mittlerweile auch nicht mehr konzentrieren, denn aufgrund der nicht wirklich gegebenen Rentabilität hat die Konkurrenz ihre Vorhaben mittlerweile eingestampft (vor allem bei CLN16FF war dann für die meisten Schluss und man hat sich auf Cyclone-FPGAs für Altcoins verständigt).

Ich schlage vor, die 3000 zu nehmen, Bitcoins zu kaufen und hoffen hier einen Gewinn zu machen, oder im schlimmsten Fall nicht zuviel zu verlieren... Besser wären natürlich ETF's oder Aktien, da hier ein reeller Wert dahinter steckt.

Hier ist z.b. ein gutes Video das das Mining Thema gut zusammenfasst: https://www.youtube.com/watch?v=NF1-eTrcLrw&t=2173s

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