Standrechner upgrade - HDD-Platzproblem

Standrechner upgrade - HDD-Platzproblem (36 Beiträge, 925 Mal gelesen)

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Hi, Leute,

ich brauche bitte ein wenig Denkhilfe...
Ich habe fogende Hardware: (Stammt aus 2012 ist mir aber trotzdem schnell genug)
Core I5 mit um die 3,2GHz
16GB RAM
100GB SSD als Boot- und Systempartition
120GB SSD (Habe ich erst später bekommen, sonst hätte ich es umgekehrt gemacht) als Auslagerungs- Volume bzw. der Lightroom Catalog (LR5/6; reicht aktuell; CC kommt nicht in Frage aber das diskutiere ich hier nicht).
2x2TB HDD als RAID-1 Volume als Datengrab; ich habe noch eine baugleiche 2TB HDD orginal verpackt als Ersatz herumliegen.
Windows 10 Pro

Jetzt die Problemstellung:
Das RAID-1 Volume wird langsam voll und braucht dafinitiv ein upgrade.
Die Systempartition ist auch nimmer ganz leer; da würde ich gerne eine240- 500er SSD reintun (die sind aktuell halbwegs günstig)

Ich habe mir folgende Optionen überlegt:
1) Das RAID-1 mit der zusätzlichen Platte zu einem RAID 5 Upgraden und damit den Speicherplatz auf einen Schlag verdoppeln.
Da gibt es wieder 2 Optionen
1a) entweder über den on-board Raid controller oder
1b) über die Windows Datenträgerverwaltung (glaube ich jedenfalls, dass letzteres geht)

2) Nur eine 4TB Platte kaufen; die beiden 2TB als ein 4TB Volume zusammenfassen und dann eine spiegelung auf die neue 4TB Platte machen; müsste alles über die Windows Datenträgerverwaltung gehen

3) Alle Platten rauswerfen und 2 neue 4TB kaufen und wieder auf RAID-1

Frage zu den Optionen
1) verliere ich mit dem RAID-5 Setup massiv viel Leistung? Weiß das jemand zufällig?
2) Ist Option 2 irgendwie sinnvoll oder vollkommener Holler?
3) Option 3 ist natürlich die simpelste aber auch die teuerste - würde ich mir gerne sparen, wenn möglich; vor allem, weil ich dann akut keine Verwendung für die verbleibenden 3 2TB Platten hätte
4) ist ein RAID überhaupt noch sinnvoll? (Backup mache ich halbwegs regelmäßig)
4a) lieber die vorhandenen 2TB Platten auf ein Volume zusammenfassen
4b) nur eine 4TB Platte kaufen und alle anderen rauswerfen?
5) noch Ideen?

Danke

14.03.2020, 15:06 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier

1 x 500 TB SSD
1 x 4 TB HDD

Die ganze Rumscheixxerei zahlt dir kein Mensch. KISS Prinzip

Was meinst mit zahlen? Ist mein Privatrechner... da ich aber viel fotografiere (sowohl privat als auch (neben)beruflich) aber nicht nach jedem Shooting ein Backup ziehe hätte ich das RAID zumindest als Minimum Security (hinsichtlich HW Defekten) angesehen...

KISS...?

Ad zahlen... irgendwas dazu kaufen, was über die SSD hinausgeht ist rein rechnerisch sowieso ein finanzieller Mehraufwand... hab ja noch 3 2TB HDDs..

14.03.2020, 22:20 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier

KISS - keep it simple and stupid.

Die ganzen Raids am Client bringen wenig, bringen aber u.U. komplexe Probleme. Daher mehr in Backup investieren (ab in die Cloud mit den Bildern) und weniger in RAID.

Ich bin selten einer Meinung mit BritishTar. Aber für den Beitrag hier bekam er Grün von mir.

14.03.2020, 22:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ah ja stimmt... hatte das KISS schon ganz vergessen... kommt davon, wenn manzu lange aus der Infrastruktur weg ist...

Cloud ist ein No-Go.

Wegen Backup überleg ich mir was... kennst eine Software, die mir ein RAID simuliert? sprich: beim runterfahren eine 1:1 Kopie auf einer 2. HDD anlegt - mit dem Scheduler... die HDDs wären dann quasi als eigene Laufwerke drinnen, womit ich mir die RAID Pfuscherei spare...

Als echtes Backup hängt regelmäßig eine externe HDD dran

14.03.2020, 22:36 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier

Schau dir Robocopy an. Das synchronisiert dir Verzeichnisse recht elegant.

Woha... das fetzt... hab es jetzt auf meinem Laptop paar mal ausprobiert... vielleicht bisserl unfair, weil der ne SSD hat aber so ein Tempo ist absolut irre...
Ich glaube, das löst meine Probleme, wenn ich das mit dem Scheduler regelmäßig laufen lasse und beim Shutdown ebenfalls...
Dann wird es wohl eine 4TB Platte und die bisherigne 2 2TB Platten werde ich zu einem Volume zusammenfassen - als Backup sollte das ausreichend sein...

Nein, du wirst sicher NICHT 2 alte Platten zu einem Volume vereinen. Das ist die Multiplikation von 2 ohnehin schon hohen Fehlerwahrscheinlichkeiten. Wenn eine eingeht, sind garantiert die Daten von beiden unbrauchbar.

Nachdem es nicht meine Hauptplatten sondern eben nur die erste Stufe des Backups ist, sehe ich das relativ entspannt

Hab damit den kaputten Server ein n paar Jahre gesichert
Jeden Morgen war die .bat im Startmenü, zusätzlich eine Verknüpfung am Desktop
Wenn ich am Abend vergessen hatte, Liste am Morgen automatisch

Gruß Sonic The Hedgehog

Raids am Client bringen wenig, bringen aber u.U. komplexe Probleme

Performance. Mehrere parallele Spindeln am PCIe sind schneller als eine einzelne am SATA. Heutzutage natürlich nur noch für richtig grosse Volumes interessant, im Bereich <= 1~2TB gewinnt klarerweise Flash. Aber bezahl mal eben 24TB NVMe...

Und Ausfallsicherheit. Ich habe schon mehrfach darauf zurückgreifen dürfen...

mehr in Backup investieren

RAID und Backup haben sehr wenig miteinander zu tun. Das eine ersetzt nicht das andere.

ab in die Cloud

Cloud Backup ist nicht billig. Und Cloud Restore kann richtig teuer werden. Für große Volumina sind externe HDDs, die turnusmässig offsite gelagert werden, eine gute Lösung. Oder eine Tape Library, wenn mans ernst meint.

16.03.2020, 12:03 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Ja, eh. Klassische Probleme, die 99% der Menschen täglich nerven.

Und ich weiß, es gibt sogar Leute, die SSD's im Raid am Client betreiben. Das sind die, die in der Jugend einen 40cm *PIEP* hatten. Laut eigener Messung...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Frage an der Stelle... was ist denn eine sinnvolle 4TB Platte? Aufgrund der aktuellen Situation wohl bevorzugt vom großen Fluss...
Gibt es einen großen Unterschied zwischen 5400 und 7200 rpm in der Praxis?

SSD ist Samsung wohl relativ gesetzt 860 EVO TLC

Eieieieieieiei. RAID 5 im Consumer-Bereich. Wenn du sicheren Datenverlust anstrebst, der nur eine Zeitfrage ist, dann mach das so.

Consumer-RAID-Controller (also die, die auf den Motherboards integriert sind, oder die, die man im halbwegs leistbaren Bereich zusätzlich als PCIe Karte kaufen kann) sind absoluter Ramsch, die einem entweder gar keine Rebuild-Möglichkeiten bieten, und nur welche, die im Falle des Falles nie funktionieren.
Beim RAID 1 (Mirror) kannst du das Glück haben, dass du, wenn eine Platte defekt ist, zmd. noch auf die andere zugreifen kannst - bzw. das eine einfache 1:1 Kopie ohne spezielles Dateiformat ist, die du auch in einen anderen Rechner reinknallen kannst, um die Daten zu retten. Bei RAID 5 hast du die Chance natürlich nicht.

Spar dir das RAID, mach weiterhin regelmässig Backups, und werd / bleib glücklich.

Ist lange her aber ich war mal Sysadmin und als Windows 2000 Server rausgekommen ist, das zum ersten Mal Softwareseitig diverse RAIDs angeboten hat, war das fast unzerstörbar (Volumes und Daten wurde noch erkannt, nachdem Windws x Mal drüber installiert worden ist...

Wenn schon die consumer Raid-Controller Müll sind, sollten IMHO doch zumindest die Windows Interna nicht schlechter geworden sein...?

Ich kann nur aus persönlicher Erfahrung sprechen. Etliche der Consumer-Controller kenn ich - solange hardwaremässig alles passt geht rennen die, aber wenn eine Platte nur mal einen Sektorenfehler hat geht alles den Bach runter. Das Windows Software-RAID hab ich noch nie ausprobiert, kann also nix dazu sagen. Kann man aber sicherlich ergooglen, was passiert, wenn man das zreisst.

Wir haben es während den Schulungen mehrfach zerrisen...
War immer noch da...

ging so weit, dass der Kursleiter ziehmlich angepisst war, weil - mehr oder weniger egal, was wir gemacht haben (abgesehen von Platten komplett büglen) das RAID quasi sofort da war und wir nicht sinnvoll üben konnten - haben dann die Platten untereinander ausgetauscht - dann ging es; war bisserl eine Schrauberei aber wir waren ja alles Admins - daily business sozusagen

Werds mal bei Gelegenheit ausprobieren... d.h. wenn ich wieder mal zwei gleiche leere Platten wo herumliegen hab. In meiner Ausbildung haben wir es auch mal kurz eingerichtet.. wirklich auf Herz und Nieren getestet aber nicht.

Wenn du Schmerzen haben willst: In Storage Spaces ein Array mit Parität zusammenbasteln lassen und zuschauen, wie die Datenrate in den Keller geht. Selbst das Hybrid-Bootleg-RAID in Form von RST und Co. performt besser als der Mist, weil‘s - im Gegensatz zu Storage Spaces - auf Bitstromebene implementiert ist.

Herrlich! Ich dachte mir immer, dass sich nur die diversen Nicht-Technischen Wissenschaften hinter ihrer Sprache verstecken und verschanzen. Aber scheinbar zieht diese Unsitte jetzt auch in die Informatik ein.

Und ich dachte mir eigentlich immer, dass man für eine Matura der englischen Sprache mächtig sein müsste.

Woran scheitert es denn? Ich liefere gerne Erklärungen für Fünfjährige nach.

HDDs sind Verbrauchsmaterial, die nach 3-5 Jahren sind sie nicht mehr zuverlässig, die ersetzt du am besten. SSD nimm was mit 1TB, die sind in Relation kaum teurer als 500GB-Modelle. Problem ist nur mit der Festplatte, ein RAID1 schützt dich nicht davor, dass du unabsichtlich was löschst oder der RAID-Controller eingeht und alle Daten mit ins Grab nimmt. Genausowenig hilft es dir wenn die SSD eingeht, das kommt selten aber doch vor. Du bräuchtest also noch eine externe Platte mindestens, als offline-Backup.

Just 4 Info...
Einen Teil meines Projektes habe ich jetzt (notegedrungen) umgesetzt - neue SSD; 500GB; Windows wollte nach nem Bios upgrade nimmer hochkommen und so deppert wie ich damals (war meiner Unwissenheit hinsichtlich Win 7 und eines fehlenden nativen Win7 Controllertreibers geschuldet) das System aufgesetzt hatte, war das nicht mehr zu lösen.
Wenigstens hab ich jetzt ein Clean Install von Win10 - vorher war es nur ein upgrade von Win 7.

Und jetzt der spannende Teil: in Zuge meiner Versuche, das System mit chirurgischen Eingriffen zu beleben, habe ich natürlich einigermaßen damit herumgespielt...
Das RAID 1 ist mit dem "Intel Rapid Storage" System implementiert und super-easy...
Platte ausbauen, irgendwo anders per USB oder sonst wie dranhängen - alle Daten da. Selbst wenn der Controller komplett abschmiert, wäre es egal. Habe sogar das RAID testweise aufgebrochen und Windows mit einer (Daten)Platte betrieben - alles da. Gilt für beide Platten, auch wenn der Controller gemeint hätte, dass bei der Entfernung der einen Platte alle Daten von ihr weg wären. Nachdem alles installiert war, ich die 2. Platte wieder dazugehängt habe, hat micht der Controller drauf aufmerksam gemacht, dass eine passende Platte für das rebuild vorhanden wäre und das RAID ist mittlerweile wieder komplett aufgebaut.

Mag daran liegen, dass ein RAID 1 keine technische Schwierigkeit ist aber es beruhigt dann doch, dass man nicht von diesem einen Controller abhängig ist...

Und... ja, natürlich.. mir sind die Schwächen von Raid schon klar (versehentliches löschen, verschlüsselnde Malware,...) und genau deswegen habe sehr wohl eine externe HDD, auf die ich regelmäßig Backup ziehe.

RAID ersetzt kein Backup!

Die "Ausfallsicherheit", gerade im Privatbereich mit 2, oder 4 HDDs ist mehr als trügerisch, denn meist ist es so, dass man die Platten von einem Hersteller und Lieferanten ordert.
Diese haben dann oft auch noch Seriennummern die eng beieinander liegen, also zur gleichen Charge gehören und dann schon dafür prädestiniert sind, auch gleichzeitig auszufallen!

Also ich würde mir den RAID-Scheixx schenken, und mir gleich eine 4-10 TB kaufen (glaube 6TB haben derzeit das beste P/L-Verhältnis).
Dazu eine externe HDD mit gleicher Kapazität als Backup, und das ganze vielleicht 1x die Woche synchronisieren.
Je nachdem wieviel Daten du bearbeitest auch öfter. Geht mit seq. Backup auch fix.
Die "Kür" ist natürlich, die Daten auf ein anderes Backup-Medium nochmals zu sichern.

mfg

16.03.2020, 07:57 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

RAID ersetzt kein Backup!

Stimmt. Und die einzige (beschränkte) Daseinsberechtigung die RAID ohne Hotswap jemals hatte, waren RAID0/1 zur Kapazitäts- bzw. Geschwindigkeitserhöhung. Wenn man den Plattenstapel erst runterfahren muss, um eine Platte zu tauschen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass beim Hochfahren gleich die nächste stirbt.

Heute baut man sich sinnvollerweise soviel lokalen Speicher in den Rechner wie man lokal wirklich braucht (und den idealerweise als SSD, das ist nicht nur wesentlich schneller, sondern ungenutzte Kapazität hilft auch gleich noch der Lebensdauer) und holt sich für den Rest ein NAS, auf das man dann auch gleich Backups spielen kann, wenn es groß genug ist. Und wenn man das auch noch sichern will, externe Platten (oder in der Luxuslösung ein zweites NAS).

es gibt nix das du privat bauen kannst das an eine gute Cloudlösung rankommt. Cloud wäre nur dann vom Tisch wenn deine Anbindung mies ist.

Ansonsten, im Rechner keine RAIDs bauen, da eine große Platte nehmen (neben der flotten SSD natürlich), backup auf ein externes LW/NAS gleicher Größe + Auslagerugn Cloud. Besser externes LW, denn das NAS rennt dann eh wieder 24/7
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Was immer du machst, kauf unter keinen Umständen eine WD Red, und andere WDs eher auch nicht:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Manche-WD-Red-Festplatten-fuer-NAS-verursachen-Probleme-4703116.html
https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/ (CMR = gut, SMR = Mist)
Die haben in ihrem NAS-Portfolio leise, still und heimlich SMR-Platten geschmuggelt (= nicht im Datenblatt vermerkt).

https://blocksandfiles.com/2020/04/14/wd-red-nas-drives-shingled-magnetic-recording/
https://blocksandfiles.com/2020/04/15/shingled-drives-have-non-shingled-zones-for-caching-writes/
https://blocksandfiles.com/2020/04/20/western-digital-smr-drives-statement/
https://blocksandfiles.com/2020/04/23/western-digital-blog-wd-red-nas-smr-drives-overuse/

Die beiden anderen Hersteller sind leider nicht viel besser:
https://blocksandfiles.com/2020/04/15/seagate-2-4-and-8tb-barracuda-and-desktop-hdd-smr/
https://arstechnica.com/information-technology/2020/04/seagate-says-network-attached-storage-and-smr-dont-mix/

https://blocksandfiles.com/2020/04/16/toshiba-desktop-disk-drives-undocumented-shingle-magnetic-recording/

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¯\(ツ)/¯

Danke für den Hinweis...
die 2TB Platte, die ich noch daheim liegen habe, trifft das augenscheinlich nicht, weil das noch eine (recht alte) Red mit 64MB ist und Von der Typenbezeichnung nicht passt in die Blödelei von WD... werde aber sehr genau drauf aufpassen, was ich tu, wenn ich neu kaufe...
Danke!

Bei Wikipedia stehen ein paar Modelle in denen Hersteller heimlich SMR implementieren:

https://de.wikipedia.org/wiki/Shingled_Magnetic_Recording#Verbreitung
... Daneben konnte durch Recherchen von Fachzeitschriften im April 2020 gezeigt werden, dass alle großen Hersteller Festplatten mit SMR vertreiben, ohne dies zu kennzeichnen. ...
- MfG blueice_haller

Du hast noch eine 2TB HDD als Ersatz herumliegen.

Bau die zusätzlich ein, und dann lagere vom RAID-1 alte Daten dorthin aus, und zwar die, die am längsten nicht mehr gebraucht hast, oder suche dir ein paar besonders große Dateien heraus.
Machst halt eine Verzeichnis-Verknüpfung im RAID-1 auf das andere Laufwerk.

Dann kannst von diesen ausgelagerten Dateien Recovery-Daten erzeugen, als zusätzliche Sicherheit, und diese auf dem RAID-1 speichern, falls es Lesefehler auf der einzelnen HDD gibt.
https://hp.vector.co.jp/authors/VA021385/

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