Gebrauchtes Macbook kaufen?

Gebrauchtes Macbook kaufen? (101 Beiträge, 1371 Mal gelesen)

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Hallo!

Mir ist mein Laptop leider spontan eingegangen und da er 7 Jahre alt ist würde ich gerne einen neuen kaufen. Ich brauche es nur für Office+Internet.

Da ich lieber einen Mac möchte, bin ich am überlegen, ob ich neu oder gebraucht kaufen soll.

-Meine Wahl wäre wegen der Tastaturprobleme Late 2015 (Early 2015). Das Gerät gibts so um die 800-900 Euro.

-Diese Modelle wären auch mind. 5 Jahre alt. Wie lange hält ein Mac? Meine TP haben max. 7 Jahre gehalten.

-Soll ich nicht gleich ein neues kaufen, in der billigsten Konfiguration? Mit Apple-Care kostet mich das dann 1.600 Euro. Ich finde es blöd, dass das 13er Design überhaupt nicht akutalisiert wurde.

-Vorteil: Ich kann es leichter wieder verkaufen, weil es neuer ist.

-Falls ich ein neues kaufe, soll ich Apple-Care dazu kaufen?

LG

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

13.05.2020, 08:43 Uhr - Editiert von fif99, alte Version: hier

Meine Wahl wäre wegen der Tastaturprobleme Late 2015 (Early 2015). Das Gerät
gibts so um die 800-900 Euro.

So viel für ein 5 Jahre altes Notebook??

Und das obwohl es bekannte Tastaturprobleme gibt und der Akku wahrscheinlich nur mehr die Hälfte seiner Kapazität hat? Dann lieber fürs gleiche Geld ein Asus ZenBook, zB: https://geizhals.at/a2250734.html
Das hat wenigstens einen aktuellen Prozessor, 16GB RAM und eine große SSD.

Wenn es unbedingt ein Mac sein muss und du es nach 1-2 Jahren wieder verkaufen willst, kann sich ein Neukauf lohnen. Ich finde es trotzdem erschreckend, dass für ein MacBook mit 16GB RAM und 500GB SSD gut 2.000 Euro fällig sind.

Edit: Mit 13", aktueller Intel CPU und Aluminium Unibody kannst du dir noch das Lenovo ThinkBook anschauen: https://geizhals.at/a2189293.html

13.05.2020, 09:34 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Das ist eine müßige Diskussion!

Dass es die nackte Apple PC Hardware fürs halbe Geld zur gleichen Qualität am Markt gäbe, ist nicht wirklich neu.

Wenn wer Apple kauft, geht's ihm um den kompletten Stack incl Software, Services und Image. Und das kannst du nicht vergleichen.

Das ist eine müßige Diskussion!

Ist ja auch das GH-Forum

Gut, dann wäre der Gebrauchtkauf trotzdem ein sehr schlechtes Geschäft und der TE ist mit dem Neukauf eines möglichst günstigen MacBooks (Air) am besten beraten.
Das ist in der Basisausstattung mit Dual-Core CPU, 8GB RAM und 128GB SSD immerhin unter 1.000 Euro erhältlich.
Ich werde es halt nie verstehen wie man für so eine Konfiguration dermaßen viel Geld ausgeben kann...

Wenn wer Apple kauft, geht's ihm um den kompletten Stack incl Software,
Services und Image.

Rein für Office und Internet ist die Wahl des OS komplett egal. Da wird kein Softwarepaket, egal welcher Art benötigt.

Auf meiner "Workstation" zuhause läuft Manjaro Linux. Nach Kauf der nackten Hardware war Manjaro in 10 Minuten installiert, ohne dass ich auch nur einen Treiber installieren oder konfigurieren musste. Mit einem Klick habe ich sämtliche, installierte Software aktualisiert (das Fehlen dieser Funktion nervt bei Windows am meisten!). Will ich ein neues Programm installieren, reichen 2 Klicks in der Anwendungsverwaltung.

Mit dem PC kann ich Bilder bearbeiten, Videos in UHD-Auflösung schneiden, in UHD zocken und das alles ohne auch nur einen Cent (bis auf die Spiele) für Software auszugeben.
Da Manjaro auf ein Rolling-Release setzt, habe ich immer die aktuellste Version installiert. Ein Upgrade ist nicht, oder wenn nur alle paar Jahre, notwendig.

13.05.2020, 12:11 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Mit dem PC kann ich Bilder bearbeiten, Videos in UHD-Auflösung schneiden

Das will ich jetzt aber sehen. Was ist das für ein PC?

Eigenbau: https://geizhals.at/?cat=WL-1467977
Hat zusammen 1.100 gekostet, wobei ich da etwas an Aufpreis für die Optik und die kompakte Form in Kauf genommen habe.

Ist natürlich nicht so kompakt wie ein Mac mini oder ein All-in-one iMac, dafür ist die Hardware wesentlich potenter.

Also, bei mir stehen 1410 EUR. Der Rechner ist nicht schlecht.

Was schafft er in RT bei 4K?

Meiner (Hackintosh) hat ca. 2000EUR gekostet (ohne Bildschirm und GraKa) dafür mit
64 GByte Speicher und WaKü (ohne GraKa lautlos).
Leider war die Tastatur/Maus I/O (Apple) mit über 200 EUR sehr teuer.

FCP kostet ca. 300 EUR Aufpreis.

Ich habe fast alle Komponenten zum Bestpreis gekauft. Die CPU habe ich zB inkl. Versand für 155,- am Black Friday bekommen, die Grafikkarte für 349,- Anfang Februar (aktuell 549,- ist wohl eher ein Fantasiepreis, den ohnehin niemand bezahlt). So komme ich in Summe auf knapp unter 1.100,-
Was meinst du mit RT?

So ein Hackintosh kann sich schon auszahlen, v.a. wenn man bedenkt wie viel Apple für 64GB Speicher kassieren möchte..
Deine WaKü ist wirklich lautlos? Welche Pumpe verwendest du, ist das Gehäuse vielleicht schallgedämmt?

200 Euro für Maus+Tastatur schreckt mich nicht mal so. Viele mechanische Tastaturen kosten deutlich 3-stellig und eine ergonomische Maus mit gutem Sensor kostet auch gleich mal 50 Euro aufwärts.
Ausserdem braucht man bei Ein- und Ausgabegeräten (Maus, Tastatur, Bildschirm) nicht sparen, da dies streng genommen die wichtigsten Komponenten eines Arbeits-, und/oder Spielgeräts sind.
Was nützt einem die beste Grafikkarte an einem alten Full-HD TN-Panel oder eine Maus, die schlecht in der Hand liegt und unpräzise ist.

RT Real Time Editing. Bezieht sich auf die Echtzeitfähigkeit des Systems
auf Farbkorrekturen, Blenden usw. daher: was muss berechnet werden und was kann er in RT?

Gehäuse ist schallgedämmt. WaKü ist eine CORSAIR Hydro Series H115i PRO.
Die Pumpe ist auf "Leise" eingestellt.

fürs halbe Geld

Das bezweifle ich. Billiger natürlich, aber wenn Du die Specs vergleichst, wird der Unterschied nicht so gewaltig sein. (Es mag Ausreisser geben)

Der Unterschied kann schon gravierend sein. Während die CPU Leistung in den MacBooks noch gut mit dem Aufpreis skaliert, sind die Aufpreise für SSD-Speicher und RAM astronomisch und oft weit über dem doppelten was vergleichbare Hardware bei anderen Herstellern kostet.

Während die CPU Leistung in den MacBooks noch gut mit dem Aufpreis skaliert,
sind die Aufpreise für SSD-Speicher und RAM astronomisch und oft weit über dem
doppelten was vergleichbare Hardware bei anderen Herstellern kostet.

Das stimmt schon - und selber aufrüsten kann man bei den immer dünner werdenden Laptops, wo alles verlötet ist, natürlich auch nicht mehr. Allerdings sind die Aufpreise kürzlich AFAIR gesunken.

Trotzdem sind da 800-900€ für ein 5 Jahre altes Gerät zu viel...

Für einen Windows Laptop sicher.

Aber betrachte die 800 als das Recht, die Apple Services & Software nutzen zu dürfen. Und nimm die Hardware mit Null an. Dann hast du das Bild eines Apple Users.

https://geizhals.at/a2189293.html

1920x1080? Das vergleichst du mit einem Macbook Pro?

Auf 13" ist 1080p für Office und Internet ausreichend. Vor allem sitzt man dann vor einem matten IPS Display und nicht vor einem mit Farben übersättigtem Schminkspiegel.

So viel für ein 5 Jahre altes Notebook??

Ist ein Grund, der für Apple spricht, dass man die Hardware noch nach vielen Jahren sehr gut verkaufen kann. Da (div. Ausnahmen gibt's natürlich) die Hardware meist sehr wertig ist, hält das Werkl ewig.
Mein MacBookAir hat neu seinerzeit (2014) 899,- gekostet und läuft wie am ersten Tag.
Da mir normalerweise die Minimalkonfiguration genügt, hab ich leider nur 4 GB drin, aber sogar damit läuft Mojave flüssig, natürlich kann ich nicht 10 fette Programme parallel offen haben.
Deswegen überlege ich momentan auch einen Neukauf. Jetzt, da die neuen Modelle mittlerweile alle keine Tastaturprobleme mehr haben sollten, kann man wieder zuschlagen. Wenn ich das alte noch um 400,- verkaufen kann und 1500,- fürs neue ausgebe, USt. runter, den Rest auf 4 Jahre abschreiben, macht eine Real-Investition von guten 500,-.
Oder, was ja noch verrückter ist: Ich hab einen 2012-er MacPro mit 6 x 3,33 GHz-Kernen (12-fach-Hyperthreading). Ein mittelmäßiger aktueller Mac-Laptop ist SCHNELLER als die Power-Workstation. Hab also schon überlegt, den MacPro einfach zu verkaufen und auch daheim am Laptop zu arbeiten (natürlich geschlossen im Ständer, Peripherie, 2 Monitore, alles bliebe gleich).
Wie crazy wäre das? Ein kleines Laptöppchen hat mehr Power als der fette Standrechner unterm Tisch. Aber da müsste ich schon tiefer in die Tasche greifen und angesichts der momentanen Auftragslager für Musiker (würg) schiebe ich das wohl besser ein wenig auf.

Mein MacBookAir hat neu seinerzeit (2014) 899,- gekostet

Und der TE will gleich viel Geld in ein MacBook mit 8GB RAM stecken, das 1 Jahr weniger auf dem Tacho hat. Dass das Sinn macht, halte ich mittlerweile für ausgeschlossen. Wenn schon Mac, dann das beste Neugerät, das ins Budget passt. Auch wenns "nur" ein Air mit Basisausstattung wird.

Wir reden nach wie vor von einem reinen Office-Gerät. Neben dem Wiederverkaufswert, dem OS und der mitgelieferten Software (die anscheinend nicht benötigt wird), dem ich bei Apple durchaus Positives abgewinnen kann, sehe ich da nicht viel, was für so eine hohe Ausgabe spricht.

Ich habe dazu auch eine Story: Ende 2007 habe ich mir für die Uni ein HP 255 Notebook für 349,- gekauft. Drin war ein damals aktueller AMD Dual-Core, 4GB RAM und eine 320GB HDD. Hat sogar dafür gereicht neben Ubuntu eine Windows VM zu betreiben - das Teil war echt ein Arbeitstier!
Nach 7 Jahren intensiver Nutzung stand das Notebook dann 2 Jahre rum und wurde 2016 an einen Freund für 50,- verkauft. Der Akku hat damals noch eine halbe Stunde gehalten und die HDD klang schon etwas bemüht, aber es hat gereicht, dass mein Kumpel sich seine NFL-Streams anschauen und ein paar Dinge für die Statistik mitschreiben kann.
Der Akku ist mittlerweile tot, aber das Notebook funktioniert noch! Nach fast 13 Jahren und ohne dass ein Apfel auf den Deckel eingraviert wurde

Ein mittelmäßiger aktueller Mac-Laptop ist SCHNELLER als die Power-Workstation.

Das spricht doch für die Kurzlebigkeit der Elektronik. Da macht es imho mehr Sinn etwas weniger Geld reinzubuttern und dafür nach 3-4 Jahren ein neues Notebook zu kaufen, anstatt zu hoffen, dass ein 2k Euro MacBook wieder 7-8 Jahre hält.

angesichts der momentanen Auftragslager für Musiker

Ja, das ist wirklich traurig. Im Freundeskreis versuchen wir Künstler so gut es geht zu unterstützen. Ich fürchte mich vor dem Gesamtausmaß dieser Tragödie.

14.05.2020, 16:21 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Der Akku ist mittlerweile tot, aber das Notebook funktioniert noch! Nach fast
13 Jahren und ohne dass ein Apfel auf den Deckel eingraviert wurde

Es gibt so Fälle - ich hab mir vor bald 20 Jahren einen hellvioletten GERICOM gekauft, der auch bei einem Freund noch jahrelang als Mahjongg-Spiele"Konsole" sein Dasein gefristet hat. Muss ihn mal fragen, ob's das Ding immer noch gibt

Das spricht doch für die Kurzlebigkeit der Elektronik.

Der rasante Anstieg an CPU-Leistung bei Mobilprozessoren in den letzten Jahren spricht ja nicht gegen die Langlebigkeit älterer Hardware. Diese brutalen Benchmark-Tests wirken sich ja nur bei Usern wie mir aus (Musiker mit vielen Plugins) oder Videoleuten (Rausrendern von fertigen Videos usw.).
Die Leistungsanforderung bei Wald- und Wiesenanwendungen ist ja kaum angestiegen in den letzten Jahren... bissl mehr Video in den Webseiten und so Zeug, aber wie gesagt, für alltägliches ist mein MacBookAir immer noch fein, auch Logic Pro X läuft butterweich drauf, natürlich mit begrenzten Reserven bei vielen Plugins, aber dafür brauche ich es nicht. Eher, um Projekte mal unterwegs öffnen zu können und Noten zu editieren o.ä.

und dafür nach 3-4 Jahren ein neues Notebook zu kaufen, anstatt zu hoffen,
dass ein 2k Euro MacBook wieder 7-8 Jahre hält.

Würd ich prinzipiell auch sagen. Ich freu mich natürlich immer, wenn mir Leute viel für meine gebrauchten Apple-Geräte bezahlen, aber ich als gewerblicher User kaufe natürlich hier nur Neuware.
Heißt aber nicht, dass es für einen privaten nicht auch Sinn macht. 900,- € wäre mir aber für ein 5 Jahre altes Notebook auch zuviel, denke ich. Kann aber gut sein, dass das noch weitere 5 Jahre butterweich spielt. In meiner Familie gibt es noch ein weißes MacBook aus 2011, das jetzt langsam den Geist aufzugeben scheint, bis zuletzt aber auch super gelaufen, nur mit RAM Upgrade von 2 auf 4 sowie irgendwann eine SSD spendiert bekommen.

Ja, das ist wirklich traurig. Im Freundeskreis versuchen wir Künstler so gut
es geht zu unterstützen. Ich fürchte mich vor dem Gesamtausmaß dieser Tragödie.

Das Karma möge Dir hold sein!
Leider gibt's für uns Musiker kaum eine Einnahmemöglichkeit außer Konzerte - und die fällt eben jetzt weg. Glücklich, wenn man wie ich auch als Arrangeur und Produzent tätig ist, als typischer Keyboarder-Mausschieber hat man da noch bissl was anderes zu tun. Aber das ist natürlich nur ein Bruchteil...

GERICOM

Verbinde ich ausschließlich mit katastrophalen Erinnerungen!
Ein Wunder, dass das Ding noch keine Kernschmelze verursacht hat

Die Leistungsanforderung bei Wald- und Wiesenanwendungen ist ja kaum
angestiegen in den letzten Jahren

Das stimmt. Dann müsste ein Gebrauchter einfach günstiger sein, wenn man die gestiegene Leistung eines neuen Geräts nicht braucht. Die Preise haben mit der aktuellen Situation zu tun. Die Nachfrage nach Gebrauchtgeräten ist massiv gestiegen! Anders kann ich mir die momentane Preislage nicht erklären.

Habe gerade für einen Freund (und Künstler) dieses Gerät für 289,- gekauft: https://geizhals.at/a2174493.html
Er braucht es nur um ein paar Briefe zu schreiben, um Musik abzuspielen und ein bissl Internet, hauptsächlich E-Mails und Youtube.
Da wir sparen müssen, wollte ich ein Gebrauchtgerät kaufen. Da hätte ich höchstens 30 Euro gespart, wenn ich nicht auch ein mind. 4 Jahre altes Gerät von teil-dubiosen Willhaben Anzeigen gekauft hätte. Daher lieber neu und günstig.

>aber ich als gewerblicher User kaufe natürlich hier nur Neuware.

Warum natürlich? Wenn der private Verkäufer so nett ist eine Rechnung zu schreiben (hab ich für einen Käufer der selbstständig ist auch selber schon gemacht), kannst das ja dennoch bei der Steuererklärung geltend machen. Klar ist das kein Vorsteuerabzug, aber ein Neukauf käme dich insgesamt teurer. Ich hab auf die Art ein Thinkpad gebraucht um 350 bekommen das neu noch um 1k erhältlich war, der Nachfolger natürlich noch teurer... Laptops kaufe ich nur noch gebraucht wegen dem argen Preisverfall (abseits Apple natürlich, wo die Gebrauchtpreise irre hoch sind).

Warum natürlich?

Stimmt, habe meinen aktuellen MacPro auch gebraucht erstanden - und das sogar incl. USt.
Aber da ich meine Geräte länger verwende, greif ich normalerweise doch zu Neuware. iPad Pro, MacBook, iPhone, Apple Watch - diese Dinge kauf ich neu.

Der Akku ist mittlerweile tot, aber das Notebook funktioniert noch! Nach fast
13 Jahren und ohne dass ein Apfel auf den Deckel eingraviert wurde

Hab in der Arbeit auch noch regelmäßig einen Compaq 610 (Core2Duo) aus dem Jahr 2010 in Verwendung - hängt allerdings am Netz, ob der Akku noch funktioniert weiß ich nicht.

Mein Mate 10 Pro ist jetzt auch 2 1/2 Jahre alt - wird nach wie vor mit Updates seitens Huawei versorgt, alles läuft nach wie vor äußerst flüssig und der Akku hält noch immer rund 2 Tage.

Apple hält den Wert tatsächlich um einiges besser, aber andere Produkte halten genau so lang - so zumindest meine Erfahrung.
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What happened after

Hab also schon überlegt, den MacPro einfach zu verkaufen und auch daheim am
Laptop zu arbeiten

Warum nicht einfach eine ausgewachsene aktuelle Workstation hinstellen? Am Laptop zu arbeiten macht auf dem 16er zwar auch Spaß, aber permanent würden mir bei acht Kernen beide Gesichtshälften wegschmelzen.

aber permanent würden mir bei acht Kernen beide Gesichtshälften wegschmelzen.

Vom 4700U sind einige Reviewer ja durchaus sehr angetan, von wegschmelzenden Gesichtshälften habe ich jedenfalls noch nichts gelesen. Allerdings dürfte es den kaum jemals in einem Apple geben. Ohnehin wird man sich ja wohl schon etwas beeilen müssen, wenn man noch einen Intel-Mac möchte. Wobei ich mich schon frage, mit wievielen Kernen Apple dann auftrumpfen will (und welche Inhouse-Magic sie denen noch angedeihen lassen, damit auch die Single-Core-Leistung stimmt).

Vom 4700U sind einige Reviewer ja durchaus sehr angetan, von wegschmelzenden Gesichtshälften habe ich jedenfalls noch nichts gelesen.

Sind das die selben Reviewer, die AnTuTu als sinnvollen Benchmark erachten? Jo mei...am Mainstream zu orientieren, wenn man keine Mainstream-Workloads hat, ist ein bisschen witzbefreit.

Ohnehin wird man sich ja wohl schon etwas beeilen müssen, wenn man noch einen Intel-Mac möchte

Das Gerücht glaube ich erst dann, wenn

1. das Interesse Apple's an jeder noch so furzigen Intel-Plattform abreißt (Ice Lake und Tiger Lake)
2. Apple einen vernünftigen Migrationspfad für professionelle Software vorgestellt hat

Wobei ich mich schon frage, mit wievielen Kernen Apple dann auftrumpfen will
(und welche Inhouse-Magic sie denen noch angedeihen lassen, damit auch die
Single-Core-Leistung stimmt).

Die stimmt doch, zumindest für die Anwendungen, die auf Smartphones und Tablets ausgeführt werden - die Ära der CPUs mit absurd hohen Taktraten ist ohnehin nur noch sehr begrenzt und mit der IPC von Lightning lässt sich aktuell schon gut Boden wettmachen. Bei größeren Datenbanken macht's dann schon eher einen Knick nach unten und DSP-Code läuft eher semi-optimal auf den CPUs, also müssen sie sich entweder darum kümmern, dass diese Anwendungen einigermaßen zackig laufen oder ihn auf dezidierte SIP-Blöcke auslagern und die dazugehörigen APIs zur Verfügung stellen, wie sie's bei ihren Embedded Devices ohnehin schon seit dem iPhone 2G machen.

Ich gehe aber ohnehin davon aus, dass der A14 bereits auf der nächsten ISA basieren wird (ARM v9, kommt dann mit Matterhorn auch von ARM).

Sind das die selben Reviewer, die AnTuTu als sinnvollen Benchmark erachten?

Möglicherweise auch, aber jedenfalls nicht nur:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen7-4700u-linux&num=1

die Ära der CPUs mit absurd hohen Taktraten ist ohnehin nur noch sehr begrenzt
und mit der IPC von Lightning lässt sich aktuell schon gut Boden wettmachen.

Da dachte ich auch eher an IPC. Wobei die Ära der hohen Taktraten ja auch schon mal nach dem P4 für beendet erklärt wurde, inzwischen sind wir da wieder angekommen.

Wobei die Ära der hohen Taktraten ja auch schon mal nach dem P4 für beendet
erklärt wurde, inzwischen sind wir da wieder angekommen.

Damals war auch weniger die Abwasserleitung das Problem, sondern das Scheißhaus selbst. Mit der Einführung anderer Dielektrika und FinFET - beides Technologien, die zum damaligen Zeitpunkt, als P4 in den Markt gepresst wurde bereits gut erforscht waren - mit seinen stark erweiterten Möglichkeiten, die Zellcharakteristika anzupassen, bekam man das dann gut in den Griff, und die verhältnismäßig "kompakt" gebauten Mikroarchitekturen heutzutage lassen sich so auch noch in den Griff kriegen.

Im Datacenter merkt man allerdings bereits, dass das "Gigahertz-Rennen" für den Popes ist und sich damit kein Blumentopf gewinnen lässt, sondern du in Zukunft über IPC und Kernzahl auftrumpfen musst.

Warum nicht einfach eine ausgewachsene aktuelle Workstation hinstellen?

Hab ich. Klar, ein 2012er ist nicht "aktuell", aber solange er auch bei größeren Projekten dank 32 GB RAM und SSDs sich CPU-mäßig eher langweilt, gibt es ja überhaupt keinen Grund, upzugraden.

Am Laptop zu arbeiten macht auf dem 16er zwar auch Spaß

Wie gesagt, wenn MacPro weg und Laptop her, dann bei identischer User Experience, d.h. Laptop geschlossen und aufrecht in den Ständer, USB-C angeschlossen und fertig. Die SSDs wandern ins Rack, die Monitore und restl. Peripherie rennt unverändert weiter.
Aber irgendwie hab ich keine Lust, jetzt grundlos Geld dafür zu investieren, brauch dann ja auch Thunderbolt-Gehäuse für die Festplatten, ein Dock für Firewire usw...

Die Anschlüsse sind das größte Problem. Vor allem was Audio-Interfaces (die paar mit ADAT für DACs, die man so bekommt, kosten ein Vermögen...) angeht schaut man bei Thunderbolt ziemlich schnell durch die Finger und bei den Docks darf man sich dann wieder durch den nicht enden wollenden Haufen an Schrott durchwühlen, bei dem die Hälfte der Geräte nicht mit vernünftigen Latenzen läuft oder einem die Treiber Probleme bereiten.

Da hab ich noch keine Erfahrung - ich bin mit meinem RME FireFace extrem zufrieden, geringste Latenzen und knacksfrei. Läuft aber per Thunderbolt-Firewire-Adapter auch am oidn MacBookAir problemlos. Wie das ist, wenn zwei Monitore (34" und 24"), mehrere Festplatten, LAN, UND das Audio-Interface drüber laufen, weiß ich natürlich nicht... Ich glaub, ich lass derweil alles so, wie es ist.

Und wieviel würdest du für ein Dock ausgeben? Bzw. in welcher Preisklasse sollte man suchen?

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Ganz ehrlich: Wenn du auf keine Firewire-Legacy-Scheiße angewiesen bist, kannst auf Belkin (hab das Dock Plus) zurückgreifen.

Beim OWC Dock, welches noch Firewire 800 integriert hatte (mittlerweile nicht mehr), gab es permanente De-Syncs und darauf folgende Treiberabstürze meines alten Interfaces, bei Belkin funktionierte der Firewire-auf-Thunderbolt-Adapter von Apple zwar, dafür hatte ich eine räudige Latenz und Knacksen. Nachdem der alte Fireware-Ranz mittlerweile rausgeflogen ist, hatte ich noch nicht das Vergnügen, mein aktuelles Interface mit einem Dock nutzen zu dürfen, dafür funktioniert beim Belkin alles andere einwandfrei: Nutzung eines externen Monitors, SSDs, HID-Peripherie und Ethernet laufen und nur der Firewire-Adapter zeigte sich stur.

Was sind deine Anforderungen? Ich behaupte, dass das aktuelle MacBook Air (neu) der beste Deal ist.

Ggf aus dem Apple-eigenen refurbished Store, da gibts meistens so 15% auf neuwertige Ware mit voller Garantie.

>Ich behaupte, dass das aktuelle MacBook Air (neu) der beste Deal ist.

Recht lahmer Prozessor, der trotz vorhandenem Lüfter nur passiv gekühlt wird, und dennoch nerviges Lüftergeräusch. In meinen Augen ist das Air so ziemlich der schlechteste Deal, dann lieber das günstigste 13"-Macbook aus der neuen 2020-Serie.

Vor allem kostet das Air mit dem halbwegs brauchbaren Quadcore schon fast soviel wie ein 13"-Pro. Das Dualcore-Air ist schon günstig aber irre lahm.

Die 2015er sind zwar keine schlechten Geräte, nur mit der Laufzeit, die die bereits auf dem Buckel haben, wird's schon eher eng. Ich würde mich entweder nach einem Refurbished MBP umsehen oder gleich das neue Air (kleine Konfiguration) für 50 Euro mit einem Vierkerner aufwerten.

Das 13er wurde aktualisiert, alle 13-Zoll-Geräte 2020 haben wieder die nicht so fehleranfällige Tastatur verbaut. Kauf dir entweder das günstigste Basis-Modell 2020 13" wenn dir die kleine SSD und 8GiB RAM reichen. Ansonsten ist bei Apple das dritte Basismodell (das teuerste) sinnvoller, da sind 512GB dabei, 16GiB RAM, ein schnellerer Prozessor und 2 Thunderbolt-Ports mehr.

Garantie nur ein Jahr, Verlängerung auf 3 kostet extra, musst du wissen ob du das willst. Ich hatte sie immer, aber kein einziges Mal gebraucht, daher verzichte ich inzwischen drauf, wenn es nicht das voll ausgestattete 15" um 4000+ Euro ist...

Early 2015 ist empfehlenswert wenn das Budget knapp ist bzw. du wenig ausgeben möchtest. Akkulaufzeit ist oft noch gut, 3-4 Stunden ca., aber ein Akkutausch kostet gut 200 Euro ca., daher wenn du das Ding hauptsächlich mobil brauchst kein guter Deal mehr.

Das 13" gibt es um ca. 500-600 Euro gebraucht, mehr würde ich keinesfalls dafür bezahlen, einfach ein wenig auf ein Angebot auf willhaben warten und nicht überteuert bei Ebay ersteigern.

Der Dualcore ist schon etwas lahm heutzutage und die meisten Gebrauchtgeräte haben nur 8GiB RAM. Damit musst du leben können.

Die Aktualisierung ist mehr oder weniger eine Frechheit. Aktuelle Hardware gibts erst ab der 2200€ Konfiguration.

Das 2015er 13“ Pro ist super als günstiges Office Gerät mit tollem Bildschirm.

>Die Aktualisierung ist mehr oder weniger eine Frechheit. Aktuelle Hardware gibts erst ab der 2200€ Konfiguration.

Das stimmt so nicht. Erstens wurden die Basismodelle günstiger, und zweitens haben die jetzt auch Quadcores drin. Die Situation ist also nun verbessert ggü. vorher.

Wieso du da eine Frechheit siehst, dass eine ältere CPU mit geringerem Basistakt verbaut ist? Irgendwo musst ja eine Abstufung haben, um den Preisunterschied zu rechtfertigen, und wenn alle Modelle die gleiche Haptik, Touchbar usw. haben, dann kannst halt nur abstufen indem du Prozessorgeschwindigkeit und Basisausstattung RAM/SSD variierst.

Ob der Prozessor nun 8. oder 10. Generation ist, der Sinn dahinter ist, dass du dem günstigeren Modell den langsameren und dem teureren den schnelleren Prozessor gibst.

Dass 8GiB RAM und so eine lahmere CPU im Jahr 2020 nicht 'Pro'-tauglich sind, ist eine andere Sache, aber das Pro im Namen ist sowieso nur mehr Marketing, es handelt sich um Consumer-Geräte auf hohem Niveau, aber mehr auch nicht. Das sag ich ohne negative Wertung, ich nutze die Dinger ja selbst gerne. Jedenfalls sind die 2020er-Modelle ein Schritt in die richtige Richtung preislich nach unten.

Welche Abstufung soll es denn innerhalb der Pro Reihe geben.

Es war einmal eine Zeit da gab es Pro Modelle und die waren alle Pro Modelle. Nun gibt es alte neue Modelle als "Einsteiger", damit die echten Pro Modelle nochmals teurer angeboten werden können.

Sie können ja eine neue Serie "not-so-Pro" einführen und es wie das Air damals einfach 5 Jahre mit dem selben Prozessor anbieten.

Daß die MB Pro 13 Serie ein Basismodell mit eingeschränkter Leistung hat (erkennbar an 2 statt 4 Thunderbolt Anschlüssen), ist nichts neues

Wie lange halten die Macbooks eigentlich? Hab nichts davon wenn ich an die 1000 Euro ausgebe und nach 2 Jahren ist es kaputt...

Die TPs hatten nach 5-7 Jahren die ersten Fehler.

Sind 8 GB RAM so wenig? Habe ich aktuell auch und es läuft alles flüssig.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Wie lange halten die Macbooks eigentlich?

Bei deiner Nutzung eine gefühlte Ewigkeit. Die 2013-2017 gebauten MBPs waren ziemlich schlecht, wenn man die verbauten Komponenten etwas häufiger voll auslastete (unterdimensionierte Kühlung und Spannungsversorgung), aber grundsätzlich nicht sonderlich schlechter als andere Geräte aus der Zeit, mit dem Unterschied, dass die MBPs nicht knarzen wie verrückt, einem das Display-Scharnier nicht nach zwei Jahren um die Ohren fliegt und man mit dem OS weniger Administrationsoverhead hat. Der größte Nachteil ist halt, dass sich mittlerweile keine einzige Komponente mehr selbst tauschen lässt, weil alles verlötet wird.

Sind 8 GB RAM so wenig?

Für Web und Office auf einem Laptop dürfte es auch in den nächsten Jahren noch ausreichend sein.

Für Web und Office auf einem Laptop dürfte es auch in den nächsten Jahren noch
ausreichend sein.

Sehr schön. Für Filme wahrscheinlich auch?

Ja, dass man die Komponenten nicht mehr tauschen kann, ist sehr ärgerlich.

Lt. McShark gibt Apple vier Jahre Garantie ab Kauf auf das Keyboard. Spricht auch für einen Neukauf.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Für Filme wahrscheinlich auch?

Filme dürften schon sehr zach werden.

Nein, Apple tauscht vier Jahre lang, die jahrelang verbauten, defekten Keyboards gegen neue defekte Keyboards aus. Das ganze maximal zweimal.

Eines zwischen 2016 und 2019 würd ich deshalb sowieso nicht nehmen. Für deinen Einstieg in macOS wär ein 2015er mMn schon das richtige für 600-700€ mit mind. 256GB SSD.

13.05.2020, 18:57 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

apple gibt genau 1 jahr auf neue geräte. ausnahmslos.

die vier jahre wurden ausschließlich auf die alten geräte mit fehleranfälliger tastatur nachträglich gewährt.

>Die 2013-2017 gebauten MBPs waren ziemlich schlecht, wenn man die verbauten Komponenten etwas häufiger voll auslastete (unterdimensionierte Kühlung und Spannungsversorgung)

Wie kommst du darauf? Ich hab mehrere Early 2015 und die Kühlung ist ausreichend. Jetzt nach 5 Jahren hab ich es entstaubt und die Wärmeleitpaste erneuert, damit ist die Kühlung wieder 1:1 so wie ursprünglich, das erreicht unter nonstop-CPU-Volllast auch nach Stunden keine problematischen Temperaturen und throttelt nicht (ab und an lasse ich Handbrake auf dem armen Ding rechnen...).

Dass die Lüfter laut werden und es in dem Sinne keine Entwicklungs-Meisterleistung ist, das ist richtig, aber du sprichst von unterdimensionierter Kühlung und das stimmt nicht. Wie du auf die Spannungsversorgung kommst weiß ich auch nicht. Woran erkennst du bitte diese angeblich unterdimensionierte Spannungsversorgung?

das erreicht unter nonstop-CPU-Volllast auch nach Stunden keine
problematischen Temperaturen und throttelt nicht

Bei Nicht-AVX-Lasten konnten weder mein Mid 2013, noch mein Early 2015 vernünftig den Basistakt halten ohne ins Temperaturlimit zu laufen, sobald die GPU auch nur irgendetwas nebenbei machte. Gemischte CPU- und GPU-Nutzung konnte man damit gekonnt vergessen.

Bei Dell war's der selbe Dreck nur seitenverkehrt: Die CPU rödelte mit maximalem Boost vor sich hin, während die GPU nicht aus dem Knick kam.

Woran erkennst du bitte diese angeblich unterdimensionierte
Spannungsversorgung?

Daran dass über IMVP8 VR_HOT geschmissen wird, sobald Ansys Maxwell oder RedHawk die CPU mit AVX stressen und die CPU drosselt, obwohl sie noch weit unterhalb der Temperaturschwelle für's Thermal Throttling liegt. Die Dinger waren bis Mid 2019 vielleicht für "Irgendwas mit Medien" konstruiert, sobald es aber brutaler zuging knickten sie erbarmungslos ein.

Jetzt nach 5 Jahren hab ich es entstaubt und die Wärmeleitpaste
erneuert, damit ist die Kühlung wieder 1:1 so wie ursprünglich, das erreicht
unter nonstop-CPU-Volllast auch nach Stunden keine problematischen
Temperaturen und throttelt nicht (ab und an lasse ich Handbrake auf dem armen
Ding rechnen...).

Ich dachte dass diese Serien auch schon verklebt war. Wo hast du den Mac entstauben lassen?

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

14.05.2020, 06:51 Uhr - Editiert von fif99, alte Version: hier

Nein da ist nix verklebt, mit zwei Schraubenziehern kannst das ganze Gerät selbst zerlegen.

Du wirst auch bei neuen Modellen keinen zusammengeklebten Alu-Unibody sehen.

Wirklich nicht? Das heißt, irgendeine "Bastlerbude" kann mir eine größere SSD oder mehr RAM einbauen (ist der RAM nicht verlötet)? Das wäre ja cool.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

RAM und SSD verlötet und ein nicht verklebtes Gehäuse schließen sich ja nicht gegenseitig aus. Du kannst die neueren Books durchaus noch aufschrauben, selbstständig entstauben und die Wärmeleitpaste bei Bedarf wechseln, aber das war's dann auch schon.

RAM fehlerhaft = Logicboard muss getauscht werden. NAND-Flash tot = Logicboard muss getauscht werden. Selbst der Akkuwechsel bei den Dingern ist aufgrund der absurden Menge an Klebstoff eine Orgie, die nur von einem Steuerkettenwechsel bei einem längs verbauten Audi V8 TFSI übertroffen werden kann.

RAM fehlerhaft = Logicboard muss getauscht werden. NAND-Flash tot = Logicboard
muss getauscht werden. Selbst der Akkuwechsel bei den Dingern ist aufgrund der
absurden Menge an Klebstoff eine Orgie, die nur von einem Steuerkettenwechsel
bei einem längs verbauten Audi V8 TFSI übertroffen werden kann.

Gott bewahre. Vielleicht soll ich doch AppleCare dazu kaufen? Ich habe aber eine Garantie bisher noch nie in Anspruch genommen. Die Geräte haben immer außerhalb der Garantiezeit zum Zicken angefangen.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Ich habe darauf verzichtet, weil Speicher entweder ab Werk Matschepampe ist, oder erst nach gefühlt 20 Jahren anfängt zu zicken, und bei deinem Anwendungszweck stirbt der NAND an Altersschwäche, bevor du ihn totgeschrieben hast.

RAM fehlerhaft = Logicboard muss getauscht werden. NAND-Flash tot = Logicboard
muss getauscht werden.

RAM verlötet ist ja leider inzwischen auch bei anderen Laptops durchaus gängig. Zujm Glück ist das normalerweise recht langlebig (wenn man es nicht gerade mit Überspannungen quält, um noch ein paar MHz mehr rauszuquetschen).

Fest verlötetes Flash ist Asus bei den frühen Zenbooks erheblich auf die Füße gefallen. Da war eine kleine Single-Chip-SSD (Sandisk, 32 GB) fest auf dem Mainboard, gedacht als Festplattenbeschleuniger. Obwohl ich das nie genutzt hab (es wanderte gleich eine richtige SSD in den Plattenschacht, in die 32 GB ist dabei das auch so gut wie nie genutzte Windows umgezogen) hat der Chip es geschafft, innerhalb der Garantiezeit zu versterben. Und danach erfolgreich den SATA-Scan des BIOS aufgehängt, so dass gar nix mehr bootete. Mit Abschalten war auch nix.

Das Austauschboard hatte dann nur noch 24 GB. Vermutlich hat man frühzeitig gegengesteuert und das Overprovisioning hochgedreht, damit die Grütze zumindest nicht in der Garantiezeit verstirbt. Ich habs danach vorsichtshalber komplett links liegen gelassen, weil ein Tausch ohne Garantie wirtschaftlichen Totalschaden bedeutet.

>Wie lange halten die Macbooks eigentlich?

Wie lange dein eigenes Gerät halten wird, kann niemand sagen, Statistiken haben darauf keinen Einfluss. Ich hab ein Macbook aus 2006 das eine Tasse Tee abbekommen hat und nach entsprechender Reinigung mit Alkohol neu zusammengesetzt im Jahre 2020 immer noch einwandfrei funktioniert. Natürlich wegen der alten Hardware arg lahm.

Ich hab 2 aus 2015 (die du dir ja auch überlegst), eins aus 2017, alle funktionieren noch.

Serien mit bekannten Serienfehlern starben und sterben wie die Fliegen, aber die 13"-Geräte aus 2015 gehören da nicht dazu. Die neuen 2020er-13"-Teile sehen auch technisch in Ordnung aus, da erwarte ich keine Serienfehler.

Bei Early 2015 löst sich die Displaybeschichtung über die Jahre etwas, als Staingate bekannt, aber das Problem ist übertriebener als es in Wahrheit ist. Denn selbst wenn es dir passiert, siehst das nur im spiegelnden Sonnenlicht wie Fingerabdrücke. Wenn du ein Gebrauchtgerät kaufst, kannst du darauf achten dass es NACH 1. Juni 2016 gekauft wurde, denn bis zu 4 Jahre ab Kaufdatum tauscht der Applestore auf der Kärntnerstraße das Display kostenlos aus, wenn das Problem vorhanden ist (ich habe meine einfach so tauschen lassen obwohl ich nicht betroffen bin, die nehmen das nicht genau).

>Die TPs hatten nach 5-7 Jahren die ersten Fehler

Kann ich auch nicht nachvollziehen, hab ein einziges das uralt ist noch mit TFT-Beleuchtung (kein LED) und das läuft immer noch.

>Sind 8 GB RAM so wenig?

Mein Firefox frisst aktuell 3GB RAM, MacOS selbst 2GB (WindowServer und kerneltask, Hauptbestandteile vom System ohne die es nicht lauffähig wäre), Thunderbird E-Mails 440MB, VLC Video 500MB, Chrome nochmal 1GB. Bin also dauerhaft bei 7-8GB RAM, eigentlich ist er ständig voll. Und das sind nur Programme zur "Vergnügung" also da ist noch kein Xcode, Photoshop, Handbrake, REW oder sonst irgendwas arbeitstechnisch offen, was ordentlich RAM fressen kann.

(Das mache ich auf diesem Gerät auch nicht, weil es zu lahm ist und eben der RAM zu knapp würde...)

Daher würde ich mir kein Gerät unter 16GiB RAM mehr kaufen 2020, außer es ist günstig gebraucht. Mein Mac Pro hat 32GiB RAM, aber mehr als 20 brauch ich davon nicht. 8 wären aber wiederrum zuwenig.

Schau halt auf deinen aktuellen Computern wieviel RAM die Apps so fressen und rechne dir aus was du brauchst. Wenn das Gerät viele Jahre halten soll, musst entsprechend einplanen.

>Hab nichts davon wenn ich an die 1000 Euro ausgebe und nach 2 Jahren ist es kaputt...

Naja, kaputtgehen kann alles, da hilft nur Garantieverlängerung auf 3 Jahre kaufen. Vor allem ist bei Apple Care mit dem Pluszeichen inzwischen auch unabsichtliche Beschädigung abgedeckt mit irgendeinem Selbstbehalt (musst nachschauen), das kann sich auszahlen, ist relativ günstig.

Jedenfalls sind die Macserien aus 2015 und die neuen 2020er wohl nicht fehleranfälliger als Thinkpads oder sonstwas.

Hi,
Ich habe (und sitze davor) ein MBP15" Anfang 2011 i7 2,2Ghz/8GB Ram und normaler HDD.

Er rennt nach wie vor sehr zuverlässig und wird momentan intensiv für HomeSchooling verwendet.

Mit einer SSD wäre er sicher noch flotter, aber die Software wird von Apple nicht mehr gepached.

Einzig das Kabel des Netzteiles ist Schrott (wie alle Kabel von Apple). Aber das kann man selber flicken.

SG MV

Ich sitze hier an einem Early 2015 MBP 13"

Das läuft eigentlich noch zuverlässig.

Das hat vor allem noch einen SD-Slot.

Aber in den nächsten Wochen ist ein größerer Austausch fällig:
* Akku schwächelt deutlich. Der ist verklebt und erfordert ziemlichen Aufwand zum Wechsel.
* Tastatur: die linke cmd-Taste ist inzwischen die vierte Kappe, die waren alle durch. Auch das S ist durch, A und C schwächeln deutlich. Die Tastatur selbst ist ok, nur das T hängt inzwischen mehr. Ersatztastatur liegt auch da und muss nun gewechselt werden. Schrauben ohne Ende.

Apple hat schon innerhalb der 24 Monate das für normalen Verschleiß gehalten und für dieses Gerät kein Austauschprogramm angeboten.

* Bildschirm ist ausreichend hell für indoor-Anwendungen, hat aber deutliche Abnutzungsspuren von der Tastatur, aber auch deutliche Flecken auf der Beschichtung, die nicht wirklich erklärlich sind. Es ist ja kein Touchscreen.

Nur: Der Wertverfall von Macs ist unglaublich gering. Selbst für ein uraltes Gerät werden da noch Liebhaberpreise gezahlt.

Der technische Fortschritt ist bei den technischen Daten der Prozessoren auch nicht mehr so enorm hoch, dass man da nun viel mehr bekommen würde.

Aber deutlich wird es bei den Wucherpreisen für die SSD - da bekommt man heute für das gleiche Geld schon deutlich mehr als früher.

Im Unterschied zahlt man für ein so altes Gerät zu viel und muss dann noch unter Umständen einiges an Geld für Reparaturen rein stecken.

Daher wäre meine Empfehlung: suche dir ein Neugerät mit günstigem Angebotspreis. Wenn du irgendwo einen 10%-Rabatt bei einem Händler bekommst, der auch Apples führt, dann sparst du da mehr ein.

Bist du denn bereit, sämtliche alte USB-Peripherie aufzugeben? Heutige MBP haben nur noch ein paar USB-C und damit weniger Anschlüsse als früher ein MBA.

Wieviel GB hast du? Welche Größe würdest/wirst du nehmen? Ich denke, mehr RAM ist wichtiger als eine 512er SSD?

Hast du Erfahrung mit einer VM-Ware und einer 256GB SSD - reicht das aus oder ist man dann eher unglücklich. Ich möchte Win nicht dauernd verwenden und auf anhieb fällt mir auch kein Programm ein, was der Mac nicht auch kann. Außer Calc-Tape, das ist für Win gratis und für MacOS kostet es Geld :/

Bist du denn bereit, sämtliche alte USB-Peripherie aufzugeben? Heutige MBP
haben nur noch ein paar USB-C und damit weniger Anschlüsse als früher ein MBA.

Ja, durchaus.

a) Ich möchte irgendwann mal einen neuen 34"Monitor kaufen, wo ich die ganzen Peripherie anschließen kann. Brauch ich sowieso, alleine schon für den Netzwerkanschluss.
b) Unterwegs ist mir bisher auch nichts abgegangen. Ok, USB C mit den "alten" USB-Sticks ist blöd, aber da gibt es bestimmt ein Adapterkabel *gg*

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Mir reichen meine 8 GB RAM. Aber die 256er SSD ist doch schon recht schnell voll.

Gerade mit VMware brauchst du ja auch noch den Windows-Platz.

Bei mir war VMware zeitweise ok, wurde dann aber unerträglich langsam, bei einer so simplen Software wie z.B. der Steuererklärung. Das ist eine eher theoretische Option, das will man nicht wirklich.

Ich hab' nen Adapter für HDMI, USB-A, RJ45 und SD-Karte. Gerade für externe Backup-Platten ist USB-2.1/3.0 noch immer der Standard. Ansonsten nervt das rumgedongle.

Ich hab' nen Adapter für HDMI, USB-A, RJ45 und SD-Karte. Gerade für externe
Backup-Platten ist USB-2.1/3.0 noch immer der Standard. Ansonsten nervt das
rumgedongle.

Welchen Adapter verwendest du?

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Auf dem Adapter steht omars m06bh11

Danke!

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Ich würde das neue Air nehmen, reicht für Office und Internet allemal. Auch noch in 5 Jahren. Mein Air aus dem Jahre 2013 in der einfachsten Ausführung läuft noch immer, Internet, Office, Filme streamen, alles klag- und problemlos. Auf Care würde ich verzichten, vorausgesetzt man geht sorgsam damit um.
Viel Geld, ich finde es angemessen wenn man das Rundherum (OS + Updates, Verbindung mit anderen Geräten) mit einbezieht.

Ich würde mir das gut überlegen. Wir haben in der Arbeit einige Mac Geräte...iMac, Macbooks und finde es erschreckend wie schlecht die Qualität ist.

Kürzlich hat mir unser GF sein Macbook in die Hand gedrückt, ist knapp 3 Jahre alt und der Akku hat sich aufgeblasen, das komplette MacBook fällt auseinander. Hat ja nur 2.400€ gekostet

15.05.2020, 08:05 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ideapad meiner Tochter. Knapp 3 Jahre alt.

Tastatur defekt, ein kompletter Bereich des Keyboards geht einfach nicht mehr. Trackpad verliert den Lack, wird dadurch „grauslich“ zu bedienen. Seit 5 Wochen in Reparatur (bei Medion!!!), nach Reklamation soll es jetzt in 2 Wochen fertig sein. Kosten 140€ Incl. hin und Rücksendung.

Ich würde daher nicht unbedingt die billigste Serie von Lenovo als Preisreferenz heranziehen.

Dass sich ein Akku aufbläht, ist echt eine Katastrophe. Aber das hatte ich auch mal bei einem sündteuren Blackberry. Das hat mit der Design- oder Fertigungsqualität des Herstellers wenig zu tun. Das kauft jeder zu.

Da der TE angegeben hat ein NB nur fürs surfen oder Internet verwenden zu wollen, habe ich bewusst die günstigere Schiene rausgesucht.

Selbst wenn er sich alle 3 Jahre ein neues NB kauft, für das Geld ist nix verhaut. Länger würde ein 4-5 Jahr altes MacBook ohnehin vermutlich nicht halten wenn überhaupt so lang.

Ich selbst verwende ein Surface Book 2 - absolut geiles Teil - aber der Preis war eine Katastrophe.
Steht für mich auch in keinem Verhältnis zur Leistung aber das Teil funktioniert und sieht immer noch aus wie neu.

Aber ein 4 Jahr altes Notebook für 800€ zu kaufen ist

Wir haben in der Arbeit ständig Probleme mit den MacBooks - mit den iMacs weniger - daher würde ICH mir sowieso keins kaufen - weder neu noch gebraucht.

Neu mit 1 Jahr Garantie

Bin selbst iPhone, iPad und airpods user, aber die Preispolitik von Apple ist schon sensationell

15.05.2020, 09:33 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Aber ein 4 Jahr altes Notebook für 800€ zu kaufen ist

Sehe ich ähnlich.

Aber wenn du einmal im Apple Universum verfangen bist, gibt's kein Entkommen.

Aber ich würde auch eher ein neues Air nehmen und Notfalls nach 5 Jahren wegwerfen - wenn's Apple sein muss.

Vor 5 Jahren waren die Preise noch okay. Es gab ein Pro Modell und das war auch das einzige und nicht eine abgespeckte, veraltete "Pro" Version.

Bei der damaligen Entscheidung zwischen Dell XPS 13 und einem gleich ausgestattetem Macbook Pro 8GB/256GB waren da nur mehr ca. 100€ Differenz. Nachdem das XPS über den Sommer um mehrere hundert Euro im Preis gestiegen ist.

Fünf Jahre später würde man meinen, sollte es 16GB/512GB zum ähnlichen Preis geben, aber weit gefehlt. Das kostet jetzt exakt 50% mehr. So wird es sicher nichts mit meinem Upgrade auf das Pro 14 im nächsten Jahr.

>Fünf Jahre später würde man meinen, sollte es 16GB/512GB zum ähnlichen Preis geben, aber weit gefehlt. Das kostet jetzt exakt 50% mehr.

Wovon redest du? Der Geizhals-Preisverlauf sagt, dass vor 5 Jahren das Early 2015 mit 16GiB+512GB 2190 Euro gekostet hat. Jetzt kostet das neueste 2129 mit neuester CPU (direkt bei Apple, günstigstes Angebot aktuell Amazon mit 1999 Euro auch 16+512).

Der Preis ist also von 2015 auf 2020 nicht gestiegen, höchstens ein wenig gesunken.

>Es gab ein Pro Modell und das war auch das einzige und nicht eine abgespeckte, veraltete "Pro" Version.

Also ist es schlecht, dass Apple eine Alternative für Käufer anbietet, die nicht 2000+ Euro auslegen wollen und mit weniger CPU, RAM, Storage, Ports auskommen, aber nicht das Air kaufen möchten (anderer Screen, seltsame passiv-Kühlung trotz Lüfter). Aha.

>das war auch das einzige und nicht eine abgespeckte, veraltete "Pro" Version.

Stimmt übrigens nicht. Apple hat jahrelang noch das non-retina-MBP 2012 angeboten, zu einem absurden Preis für das stark spiegelnde Schrott-Display. Das war auch 2015 noch um einen Tausender erhältlich.

Ja ich finde es schlecht, denn für 1500€ sollte man, wie früher die Pro Version bekommen. Derzeit ist die echte Pro Version 2200€ teuer. Heißt: Unter 2000€ bekommt man derzeit einfach kein echtes „Pro“ Modell mehr. Die 1400€ im Jahr 2015 waren für das Gesamtpaket noch okay.

Das hier ist ein bisschen dreister. Hier werden zwei Modelle als 2020er angeboten, obwohl bei einem nur die Tastatur erneuert wurde.

Im Jahr 2015 hat das Early 2015 mit 8GiB+256GB 1500 Euro gekostet. Um 1400 gabs höchstens 128GB SSD. Warum soll das damals mehr Pro gewesen sein als das um 1500 heutzutage?

Warum das teurere Modell echtes Pro sein soll und das billigere nur unechtes Pro, erschließt sich mir nicht. Deine Argumentation scheint sich darauf zu beschränken, dass die CPU im billigeren Gerät langsamer ist. No na ned...

Ich weiß worauf du hinaus willst, aber das stimmt so nicht. Du kannst nicht vom Erscheinungsdatum der CPU darauf schließen, ob das nun Pro ist oder nicht. Fakt ist, um 1500 Euro gabs 2015 ein ziemlich gleiches Gerät wie heute, nur dass das heutige wegen des technischen Fortschritts die doppelte Anzahl an CPU-Kernen hat.

Dass Hersteller Preisunterschiede durch Performanceunterschiede rechtfertigen, ist doch ganz normal. Ein Gerät mit halbem RAM, halben Storage und weniger performanter CPU kostet eben weniger, eins das alles hat kostet mehr.

Ein Gerät mit halbem RAM, halben Storage und weniger performanter CPU kostet
eben weniger, eins das alles hat kostet mehr.

Denke mir manchmal auch, dass die Marketingabteilung die Preise innerhalb der Modellreihen so herum auswürfelt. Erst das Modell "mit alles und scharf" zum Spitzenpreis mit satter Marge und dann davon ausgehend die kleineren Varianten. Anders kann ich mir die Aufpreise für ein bisschen mehr Ausstattung nicht erklären. Mit den Marktpreisen für die Komponenten hat das jedenfalls nur selten was zu tun.

Auf der anderen Seite gibts halt auch Menschen, die ohne mit der Wimper zu zucken mit einem 1000-Euro-Handy aus dem Haus gehen, für ihren Laptop aber weniger ausgeben wollen. So etwa in der doppelten Preislage des Handys sollte man sich schon umschauen wollen.

>Erst das Modell "mit alles und scharf" zum Spitzenpreis mit satter Marge und dann davon ausgehend die kleineren Varianten.

Da steckt tatsächlich eine Strategie dahinter, man hat zwei Varianten, der Kunde setzt dann beide in Relation und denkt sich, für ein bisschen mehr bekommt er dieses und jenes dazu und greift dann zum teureren Modell - weil es plötzlich ein guter Deal zu sein scheint. In Realität sind beide Angeboten schon zu teuer.

>Anders kann ich mir die Aufpreise für ein bisschen mehr Ausstattung nicht erklären. Mit den Marktpreisen für die Komponenten hat das jedenfalls nur selten was zu tun.

Apple casht nunmal über die Upgrades nochmal ab, offensichtlich funktionierts ja auch gut, wenn man sich Apples Aktienkurs ansieht.

Du kaufst auch keine Komponenten, sondern ein Gesamtprodukt. Wenn es nur um die Komponenten ginge, kannst du auch bei Acer kaufen. Dort wirst du jedoch nicht das schöne sehr helle Display bekommen, der Akku hält nicht so lange, das Trackpad ist nicht so gut, usw usf.

Mit den Marktpreisen für die Komponenten hat das jedenfalls nur selten was zu tun.

Marktpreise kann man nur bei Produkten ansetzen, welche auch frei am Markt verfügbar sind.

Des Weiteren finanzieren sich F & E + Support eines Produkts, vor allem kostenfreie Upgrades und (mehr oder weniger) langfristige Ersatzteilversorgung, nicht wirklich von selbst, denn bei den Herstellern, die einem alles für einen "guten Kurs" nachschmeißen, schaut's in dem Sektor mehr als nur bescheiden aus.

Das Ideapad 5 ist bei weitem nicht die billigste Serie. Da ist noch das Ideapad 3 darunter und eine weitere Stufe darunter ist dann noch das S145.

Ein bisschen mehr Infos zum "schlechten" Gerät wären ja schön. Auch vor 3 Jahren gab es schon mehr als ein erhältliches Ideapad

15.05.2020, 20:50 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Würde ICH ein Notebook suchen, wäre das Ideapad 3 sicherlich die erste Wahl.

https://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-IdeaPad-710S-13ISK-80SW0031US-Notebook.168590.0.html

Auf dem Lenovo läuft kein MacOS.

Umgekehrt verstehe ich nicht, wie man sich Windows antun will.

Dabei schätze ich, dass ich auf dem Mac auch gleich noch ein Unix habe.

Du wirst dich noch wundern, was alles geht

Ich kann Dir genau solche Horrorgeschichten von Dell, HP, etc erzählen. Bei einem HP ist irgendwann einfach mal das Gehäuse vom auf und zu klappen des Deckels gebrochen. Eine Ermüdungserscheinung, die bereits nach ca. 2 Jahren aufgetreten ist. Das Dell Notebook hat von anfang an ständig bluescreens geworfen und zwar auch nach einer komplett sauberen Neuinstallation, ohne dass irgendwelche Software installiert wurde.

ist knapp 3 Jahre alt und der Akku hat sich aufgeblasen

Das kommt mit hoher Wahrscheinlichkeit davon, dass man das macbook ständig am strom hängen hat und der akku selten entladen wird. Das bringt jeden Akku um. Ist ein Wunder, dass das überhaupt 3 Jahre gut gegangen ist. Der GF wäre mit einem Standrechner besser bedient.

Wir haben im Büro ausschließlich Dell Geräte und ich kann mich nicht erinnern wann wir das letzte mal einen Defekt hatten.

Notebooks im Lager sind teilweise 7 Jahre alt, funktionieren einwandfrei.
Klar, auch viele bereits entsorgt aber Defekte während der Garantie sind sehr selten.

Erklär mal einem GF mit was er besser bedient wäre

Jetzt hat er einen Lenovo mit AMD und ist sehr zufrieden ^^

Der Angebotspreis zum Start der Serie kommt nicht mehr wieder, der war viel zu gut. Das Gerät ist top und wäre meine allgemeine Empfehlung für ein gutes, günstiges Officenotebook.

Durch die fehlende Möglichkeit, die preiswerten Modelle mit 8GB RAM aufzurüsten, ist es leider mit einem fahlen Beigeschmack verbunden. Ansonst hätte es Leistung für die nächsten 10 Jahre.

Nimm ein neues 13er und zwar mit 4x USB-C (also nicht das billigste Modell) und gut ist.
AppleCare ist individuell zu entscheiden - ich mach Bring-Your-Own-Device und daher habe ich fürs MacBook AppleCare. Im Büro kann schon sein, daß irgendeinem Dildo etwas passiert und Dein MacBook Kollateralschaden ist.

Ansonsten sind heute alle Notebooks der großen Marken völlig ok. Dir Horrorgeschichten (auch hier im Thread) bringen mich regelmäßig zum Schmunzeln. Ein Notebook, das vom Benutzer dauernd herumgetragen und auf seine höchstpersönliche Art und Weise benutzt wird (aufgeklappt, aufgerissen, hingestellt, hingeschmissen, auf der Tastatur gehämmert, geklopft, getippt) erlaubt genau gar keine Rückschlüsse für andere Benutzer. Das ist kein PC, der nur im Ecke steht und bei fast jedem Käufer dann gleich im Eck steht.

Ich hatte drei MacBooks mit den angeblich ach so problematischen Keyboards und nichts war und ja, ich esse manchmal ein Brötchen und das bröselt halt. Meine MacBooks hatten generationenweise genau gar nichts, meine Lenovos, Dells und Toshibas aber auch nicht.

-Meine Wahl wäre wegen der Tastaturprobleme Late 2015 (Early 2015). Das Gerät gibts so um die 800-900 Euro.

So viel für ein 5 Jahre altes Gerät wäre nicht ganz normal

Wenn es undedingt ein Mac sein soll, dann kauf ihn neu.

https://www.wired.com/story/rant-switching-from-mac-to-windows/

Ein neues MBA kostet 1200€ und hat seit dem aktuellen Modell auch wieder eine brauchbare Tastatur.

https://www.apple.com/at/shop/buy-mac/macbook-air
https://geizhals.at/apple-macbook-air-space-gray-mwtj2d-a-a2255044.html#offerlist

-Falls ich ein neues kaufe, soll ich Apple-Care dazu kaufen?

Ich für mich, hab mich bei meinen Apple Geräten immer dagegen entschieden.

pong
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