Gaming PC 2020-06

Gaming PC 2020-06 (69 Beiträge, 1094 Mal gelesen)

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Ich wollte mir gerade einen neuen Gaming PC zusammenstellen,
aber nach den ersten 3 Teilen war ich über den Preis (2.1k) doch etwas erstaunt.

https://geizhals.at/?cat=WL-1588626

Sind sicher Top Teile aber P/L sollte auch passen. Ist hier gegeben?

Update: Für was er benötigt wird, 144fps@1440p (3440x1440px) Shooter Games + 4K Videoschnitt (also Rammonster)

Einsatz 5-6 Jahre. Kosten: max 3k.

28.05.2020, 21:51 Uhr - Editiert von phex², alte Version: hier

Sind sicher Top Teile aber P/L sollte auch passen. Ist hier gegeben?

Nein, das ist alles High-End-Hardware für Freaks und nicht für Leute, die einen Gaming-PC zum guten P/L-Verhältnis wollen.

Das ist etwa so als sucht man sich einen Ferrari aus und denkt sich hinterher, dass das ja doch etwas teuer zum täglichen Einkaufen fahren ist.

28.05.2020, 17:56 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier
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Sind sicher Top Teile aber P/L sollte auch passen. Ist hier gegeben?

Nein... einfach NEIN!

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Nach welchen Kriterien hast du die 3 Teile ausgewählt?

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Auf das bin ich allerdings auch gespannt. Leute, die solche Hardware normalerweise wählen würden, würden hier nicht nach Rat fragen, denn sie würden ja ganz genau wissen, warum sie diese Teile wählen

RTX 2080 TI ist fix, urlaub fällt aus, also gönn ich mir die für 5 jahre, rest soll halt passen und nicht ausbremsen.

also gönn ich mir die für 5 jahre

Du verbrennst also sinnlos Geld, obwohl du dir eine so teure Karte nicht leisten kannst.

Du würdest besser fahren, wenn du weniger ausgibst udn dafür früher eine neue Grafikkarte kaufst!

was wäre alternativ vergleichbar besser?

Es gibt keine schnellere Grafikkarte. Allerdings ist die 2080 Ti nur 20% schneller als die 2070 Super und kostet mehr als das Doppelte. Rechne es dir aus, ob das den Aufpreis wert ist.

Edit: die 2080 Ti ist gut 40% schneller als die 2070 Super. Das ändert allerdings nichts am extrem schlechten P/L-Verhältnis, das dir laut eigener Aussage wichtig ist.
Alles über einer 2070 Super ist imho komplett uninteressant, da für relativ wenig Zuwachs an Leistung, ein vergleichsweise sehr hoher Aufpreis bezahlt werden muss.
Es macht mehr Sinn die Karte nach 2 Jahren zu tauschen als ein Top-Modell 5 Jahre zu behalten.

29.05.2020, 14:39 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Es gibt keine schnellere Grafikkarte. Allerdings ist die 2080 Ti nur 20%
schneller als die 2070 Super und kostet mehr als das Doppelte. Rechne es dir
aus, ob das den Aufpreis wert ist.

Ich sehe da zwar eher 40%, aber die Grundaussage ändert das natürlich nicht.

https://www.computerbase.de/2019-07/geforce-rtx-2060-2070-super-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_3840__2160

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Overall sind es wahrscheinlich 30%. Ich habe mir einige e-sports Titel angeschaut (Apex, Fortnite, PUBG), da sind es um die 20%
Bei manchen Spielen ist die 2080 Ti fast 50% schneller. Das rechtfertigt trotzdem nicht den extrem hohen Preis.

Overall sind es wahrscheinlich 30%. Ich habe mir einige e-sports Titel
angeschaut (Apex, Fortnite, PUBG), da sind es um die 20%

Zumindest im von mir verlinkten Artikel ist Apex der einzige Ausreißer nach unten. Und wie schon angemerkt, die durchschnittliche Mehrleistung liegt beim Computerbase-Test quer durch alle Spiele bei 37% bzw. bei den eSports-Titeln (Apex, Fortnite, Overwatch und Rainbow Six) bei 36%.

Insofern verstehe ich noch nicht ganz, wo du deine Zahlen her hast, die dann doch gut 20% niedriger sind, was ich als durchaus signifikant ansehen würde.

Du hast Recht, ich hab das nochmal geprüft. Da sind mir auf die Schnelle Benchmarks in niedrigeren Auflösungen dazwischengerutscht, bei denen natürlich vorher die CPU limitiert. Ich editiere meinen Beitrag.

29.05.2020, 12:18 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

RTX 2080 TI

Die Karte kostet mehr als mein ganzer PC und ich spiele in 4K, nicht in 1440p. Hol dir eine 2070 Super für 550 Euro und kauf dir in 2 Jahren einfach eine neue Karte. Die 2070 Super kannst du dann immer noch mindestens zum halben Preis verkaufen, legst nochmal 200-300 drauf und du wirst eine Karte bekommen, die mit der 2080 Ti den Boden aufwischt.
Heute brauchst du die Leistung ganz bestimmt nicht. Außer du willst den NVIDIA Vorständen unbedingt einen neuen Privatjet finanzieren.

rest soll halt passen und nicht ausbremsen

Dann nimm einen Ryzen 7 3700X, 2 x 16 GB RAM mit 3.600 Mhz (CL unter 20), Netzteil mit 500-550 Watt der oberen Mittelklasse (60-80 Euro) und ein Gehäuse in diesem Preisbereich, das dir gefällt.

Beim Mainboard würde ich, wie schon vorgeschlagen, auf den 16. Juni warten. Da erscheinen die neuen B550 Boards, die für deinen Einsatzzweck perfekt geeignet sind. Ein passendes Board mit ausreichend Anschlüssen für SSDs und USB-Geräten dürfte dann zwischen 100 und 150 Euro kosten. Preise sind aktuell nur zum Teil bekannt.

Beim Festspeicher kannst du etwas mehr ausgeben. Mach es so wie ich: Eine 500GB PCIe SSD für OS, Programme und die wichtigsten Spiele, zB: https://geizhals.at/a1948488.html
Dann noch eine SATA SSD als Arbeitsplatte für Videoschnitt: https://geizhals.at/a1756904.html
Und noch konventionelle HDD als Datengrab: https://geizhals.at/a2213233.html

Alternativ kannnst du die PCIe SSD mit 1 TB, die SATA SSD mit 2 TB nehmen und auf die klassische HDD verzichten. Da ist das Geld immer noch besser angelegt als in den komplett überteuerten Komponenten aus deiner Liste.

Wenn du dann noch Hilfe oder eine Beispiel-Konfiguration brauchst, einfach melden

teuer? check!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Willst du nur trollen oder ist dein Posting echt ernst gemeint?

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ernst, sry, kenn mich aktuell nicht aus.

Geh kummt's Leidln, wie viele "Passt des so?"-Threads werden hier eigentlich noch erstellt, die keine Anforderungen (aktuell gespielte Auflösungen, künftige Auflösungen, Spielewunsch, Applikationen etc.) enthalten? Alleine beim Mainboard zieht's mir die Arschbacken zusammen...

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Arschbacken zusammen...

und mir bei der CPU und dann noch von P/L sprechen

Die CPU ist lächerlich! Da gehört ein ordentlicher i9-10980XE nei.

ist das so schwer zu verstehen: g a m i n g muss er können

g a m i n g muss er können

POGGERS

Ok, sry, update oben reingeschrieben.

Ich versuche mal mein Unglück und bereite mich mental schon einmal auf die Plebs vor, die hier mit Sechskernern um sich schmeißen werden.

Ad Mainboard: Dort würde ich bis 16. Juni warten, bis die B550er verfügbar sind. X570 ist eine übertriebene Overkill-Heizung of doom and darkness in the house of pain und B450 ist mit B550 obsoleter Rubbish geworden.

P/L sollte auch passen

von P/L reden aber einen Intel konfigurieren... ernsthaft?

CPU mäßig hat Intel aktuell nix zu melden...da hat eindeutig AMD die Nase vorne.

(und das sag ich nicht nur weil ich AMD Aktien habe

)

28.05.2020, 19:53 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier
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Ich hatte mit AMD in der Vergangenheit immer nur Probleme (vm murkst, läuft nicht, treiber spinnen, läuft alles nicht rund).

wann war das? 2010?

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/CPU-Verkaufszahlen-von-Mindfactory-fuer-April-1349285/

wir sind zwar nicht in Korea aber dafür ne aktuelle News

https://www.hardwaretimes.com/amd-cpu-market-share-in-korea-reaches-decade-high-of-60/

CPU mäßig hat Intel aktuell nix zu melden und das wird sich auch so schnell nicht ändern

https://www.tweakpc.de/news/46189/amd-plant-zen-3-generation-als-ryzen-5000-serie/

P/L gibt es nichts besseres im Moment.

Wenn Geld absolut keine Rolle spielt kann man natürlich auch Intel nehmen, die sind minimal im Gaming bereich besser Frage ist ob sich das wirklich bemerkbar macht. Was sich bemerkbar machen wir ist der Stromverbrauch und die Hitzeentwicklung.

29.05.2020, 12:08 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

CPU mäßig hat Intel aktuell nix zu melden und das wird sich auch so schnell
nicht ändern

Stimmt, AMD kocht zwar auch nur mit Wasser, aber halt schon in 7nm, während Intel überwiegend immer noch bei 14 festhängt und auch in 10 noch nichts überragendes geleistet hat.

Die Situation gibts auch nicht zum ersten Mal. Anfang der 90er war der Befreiungsschlag der Pentium, weil für Intel im 486er Bereich nicht mehr viel zu holen war. Als AMD davon endlich eine klar bessere Version am Markt hatte, brachte Intel den Pentium II. Den konterte AMD dann aber mit dem Athlon, und war wieder auf Augenhöhe mit Intel. Gegen den Athlon 64 (K8) sah der P4 dann richtig alt aus. Aber dann kamen Core 2, dem AMD mit dem K10 nur wenig entgegensetzen konnte, und die Core-i-Architektur, die auch erst mit Zen so richtig gekontert werden konnte, weil man sich bei AMD mit der Bulldozer-Familie ziemlich verrannt hatte.

Momentan muss Intel sich aber schon ordentlich ranhalten. Sonst haben sie die 7nm erst, wenn AMD schon wieder einen Schritt weiter ist.

Sonst haben sie die 7nm erst, wenn AMD schon wieder einen Schritt weiter ist.

Inwiefern das von Relevanz ist, wenn P1276 bislang besser skaliert als CLN5FF und P1274 einen gleichen Skalierungsfaktor bietet, wie CLN7FF+, ist mir ein Rätsel.

Weil es langsam mal wieder an der Zeit wäre, AMD nicht nur einzuholen, sondern klar zu überholen, sonst können sie sich neben der Marktführerschaft auch die Technologieführerschaft bald dauerhaft abschminken.

Ungefähr genauso gut zu sein hat für AMD auch nie wirklich gereicht, um Intel massiv Marktanteile abzujagen.
Das hat immer nur geklappt, wenn sie klar besser waren.

Ich bin da aber durchaus noch verhalten optimistisch. Eben weil der 7nm-Prozess von Intel dem Hörensagen nach gut genug sein soll, um auch gegen AMDs nächste Generation noch antreten zu können. Aber besser wärs natürlich trotzdem, wenn er schon vorher käme (obwohl ich in dieser Hinsicht deutlich weniger Optimismus verspüre).

ODI, EMIB (mit Mesh) und Foveros sind bereits vollkommen ausreichend auf der Front, um Technologieführerschaft zu demonstrieren, denn CoWoS ist in der aktuellen Ausführung nichts weiter als ein teurer Passivinterposer mit kombiniertem Packaging ohne aktives Routing und die Package-basierten Routingverfahren sind allesamt für den Hintern, was die Skalierung des Interconnects angeht (Hint: Man sehe sich Rome's Overhead für die Infinity Fabric an, 90 Watt für ein paar bidirektionale Links ehschuwissen, und jetzt stell dir das gleiche Spektakel bei 12 Tiles mit doppelter Taktfrequenz und vierfacher Byterate pro Link vor...).

Was 1276 angeht: Mit ein paar Tweaks muss sich Intel nicht einmal um CLN3FF großartig Sorgen machen. Und btw: P1274.15 erfüllt seinen Job voll und ganz, nur gibt's halt aktuell wichtigere Klientel zu bedienen als den Consumermarkt, der nur unnötig Wafer stanzen würde.

Unangenehme Tatsache ist halt noch immer, dass 90% von Intel's Fertigung bei grad mal ein bisl über einem Drittel der Transistorendichte von TSMC (-> AMD) herumdümpelt.

Dass angesichts dessen Intel grad mal ein paar wenige % Marktanteil verloren hat, ist frappierend, und gleichzeitig bezeichnend für die Intelligenz des durchschnittlichen Konsumenten.

Der Witz ist, dass 90% der Leute nicht wissen, womit Intel 90% seines Geldes verdient! Und dass dabei die Fertigungsdichte relativ unwichtig ist.

weiß ich auch nicht. Aber muß ich das wissen?
Hilft mir das bei meiner Kaufentscheidung bei einem Spiele-PC?

Wohl eher wurscht, oder?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Da hilft dir Preis pro Leistung. Und die kannst du auf den tausenden Fanpages leicht ermitteln. Und wenn du etwas Hirn im Schädel hast, hältst du dich vom Top End weit entfernt und bekommst dadurch für einen überschaubaren Betrag ein hervorragendes System, in das du nach 3 Jahren halt einmal nachinvestierst. Und auch in dem Fall ist der Herstellungsprozess der Chips vollkommen Bluna.

eben. Ich seh das auch so.
Für MICH zählt die FÜR MICH relevante Leistung und ihr P/L.

Und das Spitzenleistung immer ÜBERteuert ist, ist klar. Die 80/20-Regel gilt universell.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist ein Fanboy-Business. Da gilt sie noch viel mehr. Da gehts drum, Halbwüchsigen oder Zurückgebliebenen möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen.

ja klar.

AMD oder Intel
AMD oder Nvidia
Benzin oder Diesel (heute: Verbrenner oder Elektro)
Apple oder Windoof

U name it

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Unangenehme Tatsache ist halt noch immer, dass 90% von Intel's Fertigung bei
grad mal ein bisl über einem Drittel der Transistorendichte von TSMC (-> AMD) herumdümpelt.

Citation needed.

Ad Konsumentenintelligenz: Da ist das fertige Produkt entscheidend. Ein Großteil der Endgeräte geht halt weiterhin im OEM-Markt, genauer gesagt im mobilen Markt, über die Theke, und da interessiert es keinen Kunden, welcher Fertigungsprozess gerade genutzt wird, sondern wie sich das Endprodukt schlägt und ob es mit der gewünschten Ausstattung verfügbar ist.

Vergiss nicht die Waschmaschinen!

Der ganze Markt der Embedded Systems ist für die PC Fritzen vollkommen unsichtbar. Nur gehts dort halt um Milliardenstückzahlen.

Der CPU Markt hingegen ist F&E intensiv und bringt wenig Marge. Hauptabnehmer wie Cloud & Konsolen lassen weder Intel noch AMD einen Cent verdienen. Und Dodeln, die 400€ oder mehr für eine CPU zahlen, sind halt selten.

"Klassisches" Embedded ist bei Intel unter „ferner liefen“, die DPG wächst aktuell am stärksten, während es bei der CCG eher gemächlich zugeht, dementsprechend werden für die DPG die meisten Wafer zur Verfügung gestellt, wenn die WSPM des neuen Prozesses noch eher mau sind, anstatt sie in unnötige Spielereien für Nerds (vulgo Desktop) zu pumpen.

Dass 10nm einen sehr kleinen Teil von Intel's Fertigung ausmacht ist bekannt. Der Rest ist 14nm und grösser und dümpelt laut diversen Quellen unter 40 MTr/mm2 herum, während sich TSMC's, Samsung's usw. 7nm um die 100 MTr/mm2 bewegen.

Noch einmal: Citation needed. „Ist bekannt“ ist keine Quelle.

Du bist dir aber schon bewusst, was dein eigenes Behauptung-zu-Quellenangabe-Ratio ist, oder?

Genaue Stückzahlen werden offensichtlich nicht reportet. Mangels dessen gibt's trotzdem substantielles, um das geschrieben zu bestätigen:

In the aggregate, Swan (Bob Swan, Intel’s chief executive) said that 10nm "will not be a huge percentage of overall company volume".

Management admitted that Intel’s 10nm process will not cross over 14nm process in volumes in 2020.

Rückkehr zu bzw. weiterführen von 22nm Chips ist keine Indikation dafür, dass 10nm super läuft.

Etc etc. Google ist dein Freund.

Oder falls die Angabe zur Transistordichte bestätigt werden soll, wiederum, die üblichen Anlaufstellen (Google, Wiki, ...) sind dein Freund:

https://en.wikipedia.org/wiki/7_nm_process#7_nm_process_nodes_and_process_offerings

Du bist dir aber schon bewusst, was dein eigenes Behauptung-zu-Quellenangabe-Ratio ist, oder?

Man bricht ungerne NDAs vollständig. Aber for posterity: Tiger Lake ist ziemliche Scheiße, so move on.

In the aggregate, Swan (Bob Swan, Intel’s chief executive) said that 10nm
"will not be a huge percentage of overall company volume".

Management admitted that Intel’s 10nm process will not cross over 14nm process
in volumes in 2020.

In beiden Fällen: Zwischen 0-50 % ist da einiges dabei, also weiß ich nicht, wo du das Verhältnis 90/10 vernommen haben willst.

Rückkehr zu bzw. weiterführen von 22nm Chips ist keine Indikation dafür, dass 10nm super läuft.

Jo, eh. Meanwhile hat man die PCN korrigiert, weil es sich beim Produkt um eines mit langfristigen Support handelt, welches von der IOTG verwendet wird und gar nicht zur discontinuance vorgesehen war.

die üblichen Anlaufstellen (Google, Wiki, ...) sind dein Freund

Die komplett irrelevant sind, weil von der beworbenen Dichte bei so ziemlich jedem relevanten High Performance Produkt die Hälfte übrigbleibt: Navi 10 kommt auf 10,3 Mrd. bei 251 mm² (Session 8.4 "Radeon RX 5700 Series: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance GPUs"), Zen 2 auf 3,8 Mrd. bei 74 mm² (Slide 14).

Die einzigen Produkte, bei denen man ansatzweise auf die beworbenen Dichten kommt, sind Mobile SoCs (bestehen auch zu einem Großteil aus langsamen Caches), und selbst bei denen wird's mittlerweile immer zäher.

31.05.2020, 23:12 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Wie weit liegt die Vergangenheit zurück? Selbst auf Faildozer liefen VMs einwandfrei.

Ich hatte mit AMD in der Vergangenheit immer nur Probleme

mich hat dies auch lang davon abgehalten einen AMD zu kaufen, aktuell bin ich auf einem AMD Ryzen Threadripper 2950X unterwegs und der ist komplett unauffällig, alles rennt, keine Treiberprobleme....

Wann bist du denn im 21. Jahrhundert angekommen und hast dir dein hart erarbeitetes Upgrade gegönnt?

Ende 2018 *g*

CPU mäßig hat Intel aktuell nix zu melden...da hat eindeutig AMD die Nase
vorne.

Bezüglich P/L definitiv, aber Intel baut trotzdem noch die schnellsten Gaming CPUs - wenn also Kohle keine Rolle spielt, würde ich weiterhin auf Intel setzen

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What happened after

wenn also Kohle keine Rolle spielt, würde ich weiterhin auf Intel setzen

Wenn deine Wohnung schlecht beheizt ist kannst du mit der CPU auch Abhilfe schaffen

Wenn man den ganzen Tag gehirnlos Prime laufen lässt, dann sicherlich.

Oder wenn man einfach nur mehrere Kerne innerhalb des 250W(!) Power-Limits auslastet.

Der 10900k wird Volllast auf 10 Kernen wärmer als der Ryzen 9 3950X mit 16 Kernen:
https://www.computerbase.de/2020-05/intel-core-i9-10900k-i5-10600k-test/4/

Mit über 280 Watt an der Steckdose stellt Intels Zehn-Kerner aber schon innerhalb seines Limits von maximal 250 Watt einen neuen Negativ-Rekord für Prozessoren aus dem Hause Intel auf und übertrifft sogar Skylake-X deutlich, die als High-End-Lösung mehr Kerne bereitstellen und mehr Leistung in Anwendungen liefern.

Das Teil ist eine Fehlentwicklung.

Die Volllast-Messung erfolgt in Cinebench R20 im ungedrosselten Zustand, das gilt auch für den AVX-Test.

Das ist auch die liebste Beschäftigung meines Computers: Permanent c4d_r20 ohne Limit laufen lassen.

Ändert nichts daran, dass die CPU in Anwendungen, die mehrere Kerne auslasten (sonst kauft man sich ja keinen 10-Kerner) entweder schnell limitiert oder eben extrem viel Strom verbraucht.

Wenn von den in der Werbung stets genannten bis zu 5,3 GHz nur 4,0 GHz übrig bleiben, stößt das nicht nur wegen Intels fehlender Kommunikation sauer auf. Ja, bis zu 5,3 GHz gibt es in Single-Core-Anwendungen und dann ist die CPU dort auch die schnellste im Markt. Wird allerdings länger als nur für ein paar Sekunden die maximale Leistung von allen Kernen abverlangt, muss Intel in dieser Generation erneut darauf vertrauen, dass die Mainboard-Hersteller alle Limits aushebeln, sonst gibt es die Spitzenleistung im PL2-Power-Budget nur für kurze Zeit, bevor auf PL1 (= TDP) gedrosselt wird.

Auch wenn die Temperatur nicht zum Problem wird, bleibt das schlechte P/L-Verhältnis.

Das Ding ist unnötiger als ein Haufen Dung vor meiner Haustüre, nur muss man sich nicht mit irgendwelchen Leistungsaufnahmewerten aus der Hölle lächerlich machen oder sich darüber beschweren, dass die CPU irgendwann einmal limitiert, denn das macht mein 3900X genauso, nur dass der seit AGESA1005 sporadisch das PPT ignoriert und sich auf 91 Grad hochgrillt.

alles gut, du brauchst noch ein gehäuse:
https://geizhals.at/in-win-winbot-schwarz-rot-iw-winbot-red-a1777051.html?hloc=at

ein netzteil:
https://geizhals.at/corsair-ax1600i-1600w-atx-2-4-cp-9020087-eu-a1751361.html?hloc=at

einen cpu-kühler:
https://geizhals.at/xilence-i200-xc030-coo-xpcpu-i200-a1022962.html?hloc=at

ram:
https://geizhals.at/corsair-dominator-platinum-rgb-dimm-kit-64gb-cmt64gx4m8x4266c19-a2246388.html?hloc=at

und eine festplatte:
https://geizhals.at/western-digital-wd-av-160gb-wd1600avjb-a249447.html?hloc=at
+ adapter: https://geizhals.at/delock-converter-ide-sata-sata-ide-62438-a1245769.html?hloc=at

ps: würde ein raid 0 empfehlen, also festplatte + adapter 2x kaufen.

dann ist der gamingpc perfekt und mit dem cpu-kühler ist das P/L wieder aufgebessert.

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na, das ist nur müll

Sarkasmus Detektor ausgeschaltet?

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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

https://www.pc-magazin.de/ratgeber/wann-kommen-neue-grafikkarten-von-nvidia-3201048-17598.html

12nm zu 7nm wird ein grosser Sprung. Wenn du dir jetzt ein 2080 Ti kaufst sieht die in ein paar Monaten gaaanz alt aus.

Als CPUs derzeit die Intel-Hitzköpfe zu kaufen ist ebenso Blödsinn. Wenn die nächste Nvidia Generation heraussen ist gibt's eh auch schon Zen 3 (Ryzen 4000er Serie). Der sollte dann die gleiche oder mehr Leistung zu der Hälfte oder einem Drittel der Leistungsaufnahme bieten.

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