Performance MS Access Datenbank - PC schon alt/schwach?

Performance MS Access Datenbank - PC schon alt/schwach? (23 Beiträge, 799 Mal gelesen)

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Vorab: Bitte seit gnädig zu mir, ich bin kein IT-Nerd.

Ich habe auf einem Desktop-PC MS-Access drauf.
In Access habe ich da ein Verwaltungsprogramm drauf dass mir mal jemand geschrieben hat. Läuft prinzipiell gut.
Das MBD-File (das ist sicherlich die "Datenbank") dieses Tools hat mittlerweile 250 MB.

Wenn ich mit Access dieses Tool benutzte, gibt es einige Operationen die eine ganz Weile dauern (bis zu 5 Sekunden), weil die Daten halt schon sehr umfangreich sind.
Als früher die Datenbank kleiner war, ging es deutlich schneller.

Das ist halt schon lästig, weil es ist nicht angenehm wenn das ganze zwischendurch immer wiedermal einige Sekunden "denkt".

Das ganze läuft auf einem Computer der schon ein bisschen in die Jahre gekommen ist (habe ich vor etwa 8 Jahren gekauft):
- Intel i5-4690 3,50 GHz (4 Kerne, 4 logische Prozessoren)
- 8 GB Ram
- SSD
- Windows 10 Pro

Wenn ich da jetzt einen neuen Computer kaufe (irgendein Mittelklassegerät für, sagen wir mal 500 bis max 1.000), läuft das dann wieder DEUTLICH schneller?

Oder hat die PC-Leistung auf diesen Anwendungsfall keine große Auswirkung?

Ich fürchte, dass sich da wenig verbessern wird. Du hast schon eine SSD drin, womit der größte Bottleneck "behoben" wäre.

Eventuell hilft etwas mehr RAM.

https://support.microsoft.com/de-de/office/optimieren-von-access-f6827763-bb5c-4f48-8457-7a14addab6be

https://support.microsoft.com/de-de/office/optimieren-von-access-f6827763-bb5c-4f48-8457-7a14addab6be

arbeite das mal ab.

Vorher sichern ist angebracht.

Wie lange benutzt du schon die mdb?, wieviele Office Versionen? Mit welchen Werkzeug wurde das " Verwaltungsprogramm " gebaut?

Ich bin mir ziemlich sicher dass sowas schonmal abgearbeitet wurde.

Mit welchem Werkzeug es gebaut wurde?
Mit MS Access

Es ist auch kein eigenes Programm, also kein Runtime (wenn ich damit den richtigen Begriff nutze).
Sondern ich muß zuvor MS Access starten und dann ein .accdb File öffnen (im accdb ist sozusagen die "Programmmaske" enthalten ... das ist ein relativ kleines File mit wenigen MB).
Um zweiten File (mdb) sind die Daten.

Ich nutze aktuell Office365, habe aber auch die ältere Office-Version die ich ursprünglich nutzte. Egal mit welcher ist es nutze, an der Performance ändert es nicht wirklich was.

Noch was! Komprimieren & Reparieren der DB bewirkt ein Reorg - damit kann sich einiges verbessern, falls die DB oft upgedated wurde/wird.

Danke für den Tipp.

Kenne ich aber und wurde eh immer wieder mal gemacht (merkte man immer daran dass das Datenbank-File danach um einige MB kleiner wurde).

Das hat an der Performance aber nicht wirklich großartig was geändert.

So wie Du das beschreibst, hast Du irgendwo eine kritische Routine, deren Laufzeit zumindest super-linear, wenn nicht sogar quadratisch (oder noch schlechter) mit der Anzahl der Daten anwächst. Und Du hast mittlerweile den Punkt erreicht, an dem das schmerzhaft spürbar wird.

Den PC aufzurüsten, wird da nicht viel helfen. Da müsste sich jemand die Software ansehen und gucken, was an der kritischen Stelle passiert und ob man da einen effizienteren Algorithmus finden kann.

Lass mal den Windows Taskmanager (Ansicht Leistung) offen während du das Access Tool laufen lässt, also die Operationen startest.

Sind dann im Taskmanager Spitzen bei der CPU und/oder beim Speicher und/oder bei der SSD zu erkennen?
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North, General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

20.05.2022, 16:27 Uhr - Editiert von Maximus, alte Version: hier

Ich hab mal 1 Minute lang gearbeitet und laufend Operatinen gemacht bei denen Access laufend lange lädt:

Der Arbeitsspeicher ist fast wie eine Nulllinie.
Quasi ob ich was tu' oder nicht, der bleibt immer ohne Zuckungen bei ca. 50%.

Die SSD scheint auch nicht wahnsinng beschäftigt (oberes Fenster, aktive Zeit),
aber im unten Fenster (Datenrate) geht sehr oft bis nach oben.
Man muß aber sagen, wenn ich nix tu, und bloß ein bisl mit den Mauszeiger bewege, ist das auch nicht viel anders.

CPU: Geht meist nicht über 50% rauf. Ganz fallweise kurzfristige Ausschläge auf 100%.
Aber wenn ich den Windows-Explorer starte, geht er ebenso kurz auf 100%.

Hmm...

Man könnte im Taskmanager unter Ansicht die Aktualisierungsgeschwindigkeit auf niedrig stellen, und den dann mal länger mitlaufen lassen. Dann sollten die kurzfristigen Ausschläge wenn man z.B. mit der Maus ein Fenster verschiebt oder die CPU-Zeit, die der Taskmanager selbst benötigt, nicht mehr so drastisch auffallen.

Aber wie schon im anderen Beitrag gepostet wurde scheint ein Optimieren der Datenbank hier eher der zielführende Weg sein als Hardware zu tauschen.
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North, General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Schlechte oder fehlende Indidzes sind der Hauptgrund für lahme Datenbankanwendungen. Und/oder irgendwelche nicht optimierte Abfragen. Dazu muß man die SQL-Statements in der Anwendung analysieren, aber der potentielle Gewinn ist größer als mit schnellerer Hardware zu erzielen ist. Natürlich kann man kurzfristig was mit einem schnelleren Prozessor erreichen, aber desto weiter die DB wächst, desto schneller wird der Gewinn wieder aufgefressen.

Wie gesagt, ich bin nur der Anwender.

Ich habe mir das Tool vor knapp 10 Jahren machen lassen. Der PC ist eben auch genauso alt.

So ca. 1x/Jahr lasse ich mir zusätzliche Funktionen dazumachen.
Da wurde auch schon öftes an der Performance gebastelt (ein paar Stichworte die hier im Forum gefallen sind, z.B. Autokorrektur und einige weitere, sind da definitiv gefallen unnd wurden wohl berücksichtigt).
Einiges davon hatte wenig bis gar nichts gebracht, aber einige Änderungen wirkten sich positiv auf die performance aus.

Im Laufe der Jahre haben sich in der DB, in dutzenden Tabellen (Tabelle heißt das bei Access?) sicher schon weit über 1 Million Einträge angesammelt die halt dann halt auf unterschiedliche Weisen verknüpft, ausgewertet und sonst irgendwie verwurstet werden.

Der Computermensch der das gemacht hat, meinte mal, dass man statt der Access-Internen-Datenbank eine Serversoftware einsetzen sollte (ich glaube "SQL-Server"?), da das wohl Performancevorteile bringen sollte.

keep it simple. kauf einen neuen rechner.

Schau dir die Indizes an. Bzw. Lass sie analysieren.

Ich hatte einen Index vergessen im Produktivsystem anzulegen.
Da werden aus 500ms (ohne Index) 15ms mit Index nur für das Query.

Wenn du, sagen wir 1000€ in einen neuen Rechner steckst, wird der Performancegewinn vermutlich nur ein Bruchteil dessen sein, den ein guter SQL/Access Programmierer ums gleiche Geld erreicht. Wenn überhaupt so viel Zeit benötigt wird.

Spannende Wette.

Klarerweise hast du recht. Die wirkliche Lösung kann nur aus einer Optimierung des Codes kommen.

Aber 1000€ sind nur 1-2 Tage. Und ob ein Programmierer in der Zeit im fremden Code genügend Fett findet, um ihn glücklich zu machen, ist spannend.

dein problem ist das gleiche wie heute noch grosse firmen haben, und so alt ist wie die it. code angreifen oder teurere hardware anschaffen. ich wuerds mal mit neuer hardware probieren. mehr speicher, 16 oder 32 gig, neuere cpu. etc. nix grossartiges aber das wird schon was bringen.

Hallo ich würde Mal ramdisk versuchen. https://www.wintotal.de/tipp/ramdisk/

PS welches Mainboard hast du verbaut?
Welche SSD hast du?

21.05.2022, 14:02 Uhr - Editiert von stefan00166, alte Version: hier

Bevor du einen neuen Computer kaufst, kannst du nicht einen anderen neuen Rechner nehmen oder ausborgen um das kurz auszuprobieren? Dann siehst du ob mehr (neuerer RAM) und eine neuere SSD und Prozessor etwas bringen.

Auch wennst es nicht gerne hörst, aber wenns deine Vorstellungen Punkto Performance nicht mehr erfüllt und du es nicht per Hardware erschlagen kannst oder willst, gibts nur die Möglichkeiten einer tieferen Analyse, wo rauskommen kann, dass nur eine Abfrage optimiert gehört bis Access halt nicht mehr das passende Trägersystem ist oder du kübelst Daten. All das kostet Zeit und Geld.

Billigste und einfachste Lösung, sich dir wen mit einer halbwegs aktuellen CPU Generation und lass es dort testweise laufen. Kannst dir auch einmalig eine Windows 365 Kiste anmieten, falls es dir das wert ist.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Wenn ich da jetzt einen neuen Computer kaufe (irgendein Mittelklassegerät für, sagen wir mal 500 bis max 1.000), läuft das dann wieder DEUTLICH schneller?

Einfache Antwort: Nein

Deine Datenbank hat ca. 250MB.
Du hast 8GB RAM
Sagen wir das System verwendet 4GB ... dann bleiben Access immer noch 4 GB ... da passt die komplette Datenbank 16x hinein.

Daher gehe ich davon aus, dass der CPU das Limit verursacht.
Ich weiß nicht auswendig ob Access mit mehreren Prozessen in einer Abfrage zurecht kommt ... ich gehe aber nicht davon aus ...
Anders wenn du gleichzeitig mehr als 5 Anfragen / User die darauf zugreifen hast.
Dein CPU hat ca. 3,5GHz ... die neuen sind auch nicht viel schneller ...

Würde mit einer Verbesserung von 5-20% durch anderer Hardware rechnen.
Also in meinen Augen nicht Deutlich schneller.

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Empfehlen würde ich das was hier schon vorgeschlagen wurde:
https://forum.geizhals.at/t904149,8114319.html#8114319
Überprüfen der Indizes.

Was ist das - vereinfacht ausgedrückt:
Eine zusätzliche "Tabelle" die zu Spalten im Hintergrund angelegt wird, die ausschließlich dazu dient Funktionen zu beschleunigen.
"Tabelle" unter "" weil es ist keine richtige Tabelle - eher eine umgekehrte Auflistung der Einträge wo man für Werte eine Liste an Zeilen zurück bekommt, ohne dass man in der eigentlichen Tabelle suchen muss.
Nachdem Access nicht weiß, wonach du später filterst, oder in welchen Feldern du suchst müssen diese manuell bekannt gegeben werden.

Die Datenbank wird dadurch größer, aber schneller.

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