Neuer PC, bitte um Kommentare

Neuer PC, bitte um Kommentare (24 Beiträge, 714 Mal gelesen)

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Ich kann mich nicht entscheiden... bitte um Vorschläge

Mein aktueller PC ist schwer in die Jahre gekommen und wollte eigentlich 2020 einen neuen PC zusammenstellen, mit den Preisen der Grafikkarten hat sich halt alles verschoben.

Start ist ein i5-3470, 8GB RAM, GTX1060 auf einem 27" FHD
Ziel ist aktuell ein ??, 32 GB RAM, RX6800 auf einem 27" WQHD oder 31,5"/32"

Es wird hauptsächlich Racing und 3P Action gespielt, keine aktuellen AAA Titel, neben Streaming sind alle anderen Anwendungen nicht relevant, grundsätzlich möchte ich ein ausgewogenes Preis/Leistungsverhältnis.

Ryzen 7600X
Intel 13600KF

Ich würde ja zum 5700X tendieren, auch wenn die Platform nicht mehr aktuell ist...

Der Preisuntscheid ist nicht wirklich das Thema, die Frage ist ob es für mich überhaupt erforderlich ist auf DDR5 und PCIe4.0 /5.0 zu setzen.
Die höhere Auflösung bzw. der folglich neue Monitor sind ausschlaggebend, vermutlich

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23.11.2022, 18:22 Uhr - Editiert von backfire, alte Version: hier

Ich hab einen Ryzen 5800x und würd mir nicht nochmal einen kaufen => Die Leistungswerte der CPU sind schon entsprechend gut, aber ein ganz großes Manko ist IMHO das Abwärmeverhalten des Prozessors.

Unter einfacher Last hat meine CPU stets zwischen 87-88°, dementsprechend lief der CPU Kühler ständig auf Vollgas (war immerhin ein Brocken 3).

Ich dachte mir anfangs der Kühler ist zu schwach und hab mit dann eine leistungsfähige Wakü zugelegt mit dem Ergebnis, dass die auch dauernd im Vollbetrieb lief

Nach einiger Recherche hab ich dann herausgefunden, dass das anscheinend normal ist. Man muss die Lüfterkurven im Bios komplett manuel anpassen um ein halbwegs normales Lüftungsverhalten hinzubekommen. Vor einem halben Jahr ein Bios Update eingespielt, zack werden die Lüftereinstellungen wieder überschrieben

Sehe aber dass die TDP beim 5700x wesentlich niedriger ist, dort dürfte das also eher kein Problem sein.

Ich nehm beim nächsten Mal dann trotzdem wieder einen Intel

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Unter einfacher Last hat meine CPU stets zwischen 87-88°, dementsprechend lief
der CPU Kühler ständig auf Vollgas (war immerhin ein Brocken 3).

ich würde eher sagen, dass da bei der installation/beim lüfter nicht passt.
mein 5800x3d ist im idle bei hohen 40 bis niedrigen 50° - bei spielen (je nachdem welches) im niedrigen 60er - 70er bereich

und den 5800x könntest auch noch undervolten

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Kann auch sein, dass eine riesige Grafikkarte ein schlecht belüftetes Gehäuse aufheizt. Ohne konkrete Angaben ist seine Aussage daher recht wertlos.

Grundsätzlich saugt die Wakü vorne an, hinten geht ein 140er Lüfter raus, oben 2x 140er Lüfter raus. Gehäuse ist ein Pure Base 500DX, Graka eine RTX 3070. Im Idle ist auch der Prozessor normal kühl (30-35°), aber unter kleinster Last knallt er gleich mal auf 70-75° rauf, beim Gamen sind es dann dauerhaft 87-88°.

Wärmeleitpaste hab ich auf Verdacht auch mal erneuert bzw. Sitz kontrolliert, brachte aber keine Änderung. Alle anderen Sensoren zeigen auch normale Temperaturen an.

Im Netz hab ich dann zig Beiträge mit ähnlichen Berichten gefunden, manche Undervolten, andere passen die Lüfterkurven an, da beim 5800x angeblich soviel Hitze über eine relativ kleine Fläche abgegeben wird?!?

Mir wars dann irgendwann zu mühsam und grundsätzlich läuft ja bis auf dieses Manko auch alles normal ...

Danke für die zusätzlichen Infos!

da beim 5800x angeblich soviel Hitze über eine relativ kleine Fläche abgegeben
wird.

Das stimmt. Statt bisher zwei Mal vier Kerne getrennt, sind es bei Zen 3 acht Kerne auf einem CCX. Das erzeugt punktuell eine höhere Abwärme, obwohl die CPU weniger Strom verbraucht als zB ein Ryzen 7 2700X, der viel leichter zu kühlen war.

Trotzdem scheinen deine Temperaturen recht hoch zu sein, wenn deine WaKü auch noch kalte Frischluft zur Kühlung bekommt.
Wie groß ist dein Radiator und hast du die Pumpe geregelt oder läuft die immer auf 100%?

Hast du schon mal versucht die CPU im Eco-Modus zu betreiben?

Ich hab einen 5600X und hatte im ITX-Gehäuse ständig das Problem, dass der kurzzeitig sehr heiß würde, dann der Lüfter hochgedreht hat. Das Spiel hat sich regelmäßig wiederholt.

Aber da die neuen CPUs in den Standard-Einstellungen nicht am Sweetspot von Leistung/Verbrauch laufen, muss man fast manuell nachbessern.
Der Leistungsverlust bewegt sich bei mir im niedrigen einstelligen Prozent-Bereich und ist nur messbar, aber sonst nicht bemerkbar.

Finde es schlimm, dass man bei den modernen CPUs und Grafikkarten scheinbar alles opfert um die letzten Punkte in den Benchmarks rauszukitzeln.

> Finde es schlimm, dass man bei den modernen CPUs und Grafikkarten scheinbar alles opfert um die letzten Punkte in den Benchmarks rauszukitzeln.

Dafür kann man ja das Powertarget anpassen, alle anderen bekommen halt das Maximum dessen, was ihr Silizium hergibt, ohne sich dafür großartig verrenken zu müssen. Ist nicht unbedingt die allerbeste Lösung für Leute, die ihre Chips gerne ETWAS näher am Sweetspot betreiben wollen, aber allen recht machen kann mans halt leider nicht.

alle anderen bekommen halt das Maximum dessen, was ihr Silizium hergibt, ohne
sich dafür großartig verrenken zu müssen

Wohl eher das Maximum dessen, was ihre Kühlung hergibt. Dem Hörensagen nach laufen 7000er Ryzen (unter Volllast) tendenziell eher im Temperaturlimit als im Powerlimit. Die Anbieter von WaKüs wirds freuen.

22.11.2022, 23:00 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Korrekt, aber das war schon immer Ryzen-typisches Verhalten und ist beim 5800X nicht wirklich anders (bis auf die verschobenen Temperaturpunkte und leicht strengeres Guardbanding am oberen Ende der PVT-Skalen). Bei der 7000er-Serie fällt es nun halt auch ohne entriegeltes PPT auf, weil man nicht mehr durch ein absurd geringes out of the box EDC limitiert wird, sondern den Dingern offiziell so viel Rambazamba zugesteht, dass Tjmax der limitierende Faktor wird.

Ich seh es eher andersherum.

Früher war die Standard-Einstellung viel näher am Idealpunkt bezüglich Leistung/Stromaufnahme/Temperatur. Wollte man mehr Leistung musste man übertakten.

Heute ist das was früher das Übertakten brachte quasi der Standard.

> Früher war die Standard-Einstellung viel näher am Idealpunkt bezüglich Leistung/Stromaufnahme/Temperatur.

Cause and effect mixed up. Dass man Chips früher näher am "Idealpunkt" (den außer den involvierten xPU Architekten niemand kennt und je nach Auslastungsfaktor der Schaltung auch noch ein moving target ist) betrieb war der Tatsache geschuldet, dass es weder BIST für die VRMs noch granulares Leakage Scaling in den Chips gab, man aber gleichzeitig die margenoptimierten thermischen Grenzen der Fertig-PC-Gehäuse unter Berücksichtigung der anvisierten Stückzahlen einhalten musste. Oder einfacher gesagt: Chiphersteller wollten möglichst wenig Abfall mit niedrigeren Margen verkaufen müssen, weil man nur wenig Silizium rausbekommt, welches die anvisierten Taktfrequenzen bei komplexen Lasten nahe Tjmax halten konnte.

Das ist heutzutage (leider oder glücklicherweise, je nach Perspektive) nicht mehr so, da das Silizium einfach der (zum Fertigungszeitpunkt) einprogrammierten FIT-Rate folgt und sich der Betriebsumgebung in <1 ms anpassen kann ohne die funktionelle Sicherheit zu gefährden. Und wie bereits erwähnt: Wer es "gemächlicher" will (bspw. für SFF-PCs), der kann jederzeit die Package Power nach unten schrauben und die "schwarze Magie" erledigt im Hintergrund den Rest, während Enthusiasten im Gegensatz zu früher noch mehr Stellschrauben in die Hand bekommen, um ihren Gottkomplex auszuleben.

Ich versteh zwar nur die Hälfte, klingt aber interessant

RX6800 auf einem 27" WQHD

Das macht Sinn. Auf eine größere Bilddiagonale würde ich mit dieser Auflösung nicht gehen.

Es wird hauptsächlich Racing und 3P Action gespielt

Planst du dafür einen Monitor mit 60 Hz oder 120+ Hz anzuschaffen? In ersterem Fall wäre die CPU-Leistung nicht besonders wichtig. Willst du hingegen ein Minimum von 100+ fps in aktuellen Titeln halten, sollte die CPU je nach Spiel möglichst schnell sein.

Ich würde ja zum 5700X tendieren

Als Aufrüster von einer älteren Ryzen CPU würde ich dir zustimmen, für einen Neukauf ist der 5700X imho nicht interessant. Die CPU liefert viele Kerne zum niedrigen Preis, eigentlich kein ausschlaggebendes Kriterium für einen Gaming-PC.
Wenn du jetzt noch zum Sockel AM4 greifst, kommt imho nur der Ryzen 7 5800X3D in Frage. Der kann in Spielen sogar mit der neuen CPU Generation mithalten und kostet in Summe mit RAM + Mainboard etwas weniger als ein Ryzen 7000 oder ein core i-13000 mit DDR5.

die Frage ist ob es für mich überhaupt erforderlich ist auf DDR5 und PCIe5.0 zu setzen.

Definitiv nein. Allerdings willst du vielleicht mal die CPU auf ein besseres Modell upgraden. Für den Sockel AM4 erscheinen keine neuen CPUs mehr. Wenn du aber jetzt den i5-12600 nimmst, kannst du später auf zB einen i7-13700 upgraden.
Auch der Sockel AM5 wird von AMD wieder über Jahre supported und wie der Sockel AM4 mehrere CPU Generationen erhalten.

tl;dr: Entweder i5-12600 mit der Option nachzurüsten oder 5800X3D wenn du bei RAM und Board sparen willst. Alternativ eine der neuen CPUs.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Als Aufrüster von einer älteren Ryzen CPU würde ich dir zustimmen, für einen
Neukauf ist der 5700X imho nicht interessant. Die CPU liefert viele Kerne zum
niedrigen Preis, eigentlich kein ausschlaggebendes Kriterium für einen
Gaming-PC.
Wenn du jetzt noch zum Sockel AM4 greifst, kommt imho nur der Ryzen 7 5800X3D
in Frage. Der kann in Spielen sogar mit der neuen CPU Generation mithalten und
kostet in Summe mit RAM + Mainboard etwas weniger als ein Ryzen 7000 oder ein
core i-13000 mit DDR5.

genau das

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Auch der Sockel AM5 wird von AMD wieder über Jahre supported und wie der
Sockel AM4 mehrere CPU Generationen erhalten.

Wird er? Ich habe bislang nur von einem Commitment für drei Jahre (also bis irgendwann 2025) gelesen. Da lese ich ganz klar Zen 5, aber nicht Zen 6. Vermutlich will oder kann man sich für letzteren heute noch nicht festlegen.

Immerhin 3 Jahre. Bei Intel braucht es alle 2 Jahre einen neuen Sockel

Planst du dafür einen Monitor mit 60 Hz oder 120+ Hz anzuschaffen?

Genau das sieht der Plan vor, einen 144Hz Monitor!

Wenn du aber jetzt den i5-12600 nimmst, kannst du später auf zB einen i7-13700 upgraden.

Das klingt für mich gut

Jetzt muss ich mich trotzdem noch immer zwischen Ryzen 7000 und Intel entscheiden *seufz*
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Genau das sieht der Plan vor, einen 144Hz Monitor!

Gute Entscheidung! Dann würde ich nicht bei der CPU sparen. Wenn die Grafikkarte nicht hinterher kommt kannst du Details oder oder Qualitätsfilter wie Anti-Aliasing zurückschrauben. Bei der CPU bist du an den verbauten Chip und seine Leistung gebunden.

Jetzt muss ich mich trotzdem noch immer zwischen Ryzen 7000 und Intel
entscheiden.

In Spielen ist Intel schneller. Da würde mir die Wahl leicht fallen. Wenn das Budget es zulässt, ist der i5-13600KF in Spielen erste Wahl.
Ist das Budget begrenzt, kannst du mit dem Ryzen 7 5800X3D etwas bei Board und RAM sparen.

Du kannst den i5-13600KF übrigens auch bei entsprechendem Mainboard mit DDR4 betreiben. In Spielen ergeben sich dadurch kaum Leistungseinbußen, wobei ich persönlich die brandneue CPU auch mit neuem DDR5 Speicher ausstatten würde.

Jetzt muss ich mich trotzdem noch immer zwischen Ryzen 7000 und Intel
entscheiden *seufz*

Und evtl. auch zwischen 32 und 64 GB RAM - Amazon hat das 64 GB Kit seit gestern massiv reduziert. Ist zwar derzeit nicht lieferbar, aber bestellt hab ichs dann auch mal. Kann man ja stornieren, wenns zu lange dauert (bzw. die Preise noch weiter rutschen sollten).

Und btw, was meint die werte Gemeinde denn zu den aktuellen Ryzen 7000er Preisen. Ist das nur Black Week oder werden die wirklich jetzt schon so deutlich billiger? Eigentlich wollte ich ja nur einen 7700 und den erst nächstes Jahr, aber wenn ich heute so die Bestpreise ansehe, dann könnte das auch ein 7950 werden und das möglicherweise früher als ich dachte.

22.11.2022, 15:38 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Der Preis für das 64 GB Kit ist wirklich ok!

Ist das nur Black Week oder werden die wirklich jetzt schon so deutlich
billiger?

"laut AMD handelt es sich allerdings um vorübergehende und nicht dauerhafte Anpassungen."
Das steht zumindest in der entsprechenden News auf Heise.de: https://www.heise.de/news/AMD-Ryzen-7000-Grosse-Preissenkungen-bei-allen-CPUs-7347196.html

Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass AMD mit den Preisen wieder anzieht. Man würde die Konkurrenzfähigkeit zu Intel verlieren, zumindest solange es keine breite Verfügbarkeit von günstigeren Mainboards gibt.

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