Wärmepumpe ja? nein?

Wärmepumpe ja? nein? (41 Beiträge, 797 Mal gelesen)

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Servus,

Ich wohne in einem Reihenhaus, einigermaßen isoliert und Fußbodenheizung. Betrieben wird das mit eine Gaskessel sowie Gasboiler.

Nunmehr ist die Anlage aber rund 25 Jahre alt, der Mensch, der die jährliche Wartung macht, sagt zwar, sie sei völlig in Ordnung, auch der Rauchfangkehrer bei der Abgas-Messung sagt das, aber irgendwann muss sie doch erneuert werden. Und zwar beizeiten, bevor sie den Geist aufgibt.

Eigentlich hatte ich schon länger die Absicht, auf einen Brennwertkessel umzusteigen, aber auf Grund der jetzigen (und wahrscheinlich auch künftigen) Energiesituation bin ich im wiglwogl.

Eine Wärmepumpe ist kurzfristig eh illusorisch, auf Anfrage wurde entweder gleich abgewachelt oder vage von "vielleicht im Laufe des nächsten Jahres". Kostenvoranschlag gibt's natürlich auch keinen, was mir eigentlich eh Wurst ist, das wäre monetär für mich kein Problem, außerdem gibt's ja Förderungen.

Problem wäre halt der Stromverbrauch der Wärmepumpe. Mit der jetzigen Förderung bis 2.900 kWh käme ich ja bestens aus, aber mit Wärmepumpe wär's dann doch um etliches mehr, mit voraussichtlich erheblich höhen Kosten.

Jetzt habe ich echt ein Dilemma.

Keiner weiß, wie sich die Gas - und Strompreise entwickeln werden, oder ob (im Falle der Notwendigkeit eines neuen Gaskessels oder Boilers) diese überhaupt noch genehmigt werden.

So ein *PIEP*.....

Oder was meint ihr?

LG

Weinberg

__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Wärmepumpe ohne Photovoltaik kann teuer werden,Brennwertgeräte gibt es einige, weil schon viele umgestiegen sind .

Eine PV bringt genau dann nichts, wenn die WP Strom bräuchte.
Meine Gas Brennwerttherme ist 23 Jahre alt und schaut noch gut aus.

Mit etwas Planung geht da schon was. Mit einem THERMISCHEN Pufferspeicher, der im Gegensatz zu den Akkus kaum was kostet, kommst du durchaus weiter.

Glaub ich dir nicht:
Ich habe 6,5kWp Richtung Süden und hatte in der letzten Woche/letzten 7 Tage ca 16kWh PV Ertrag.
Die 8m² thermische Solar hat die letzte Woche null in den Pufferspeicher geliefert.

Ja, sicher kann man das Problem mit einer 200kWp PV Anlage erledigen, nur ist mein Dach nicht so groß....

Ich hatte vorletzte Woche fast 40 Grad am Kollektor.

Pufferspeicher sind bei einer Wärmepumpe aber kontrapruktiv, sollte man vermeiden wenn möglich.

Kostet nur Geld und verkompliziert/verschlechtert die Hydraulik unnötig.

Andere meinen anderes.

https://www.energie-experten.org/heizung/waermepumpe/waermepumpenheizung/pufferspeicher

Bei Heizkörpern bin ich mir nicht sicher, man liest aber oft dass die Pufferspeicher mehr schaden als sie bringen und bei einer gut geplanten Anlage nicht notwendig sind.

Insbesondere bei Flächenheizung wie sie hier verbaut ist.

Nähere Informationen z.B. hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-wp-puffer-liebe-oder-hass/40117

Der Link den du hier gepostet hast wird sogar einmal explizit erwähnt als Beispiel für falsche Tatsachen im Netz:
https://www.energiesparhaus.at/forum-wp-puffer-weiche-optimieren/52216_1#486499

Ich habe überlesen, dass er ein FBH hat. Da ist der Boden die Speichermasse.

Ich habe normale Heizkörper und bereits Kollektoren am Dach. Ich würde an der Stelle, wo jetzt die Therme hängt, einen Speicher hinstellen und im Garten die WP. Und PV auf Dach und Garage. Oder ein PV Projekt mitfinanzieren.

ohne es zu wissen wie es rechtlich aussieht stelle ich mir eine Wärmepumpe im Garten in einer Reihenhausanlage kritisch vor wegen der Lärmbelästigung

Du bekommst eine Lärmschutzhaube vorgeschrieben.

Im (rückseitigen) Garten geht's gar nicht, die Heizung ist auf der Vorderseite des Hauses.

Lärm sollte eher kein Problem sein, die Wärmepumpen sind wirklich leise. Wie ich bei einigen derartigem Geräten in der näheren Umgebung festgestellen konnte. Aus 2 Meter hört man Grad ein leises summen.

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Danke für deine Inputs! Mir geht das Projekt schon am A…, bevor es überhaupt richtig begonnen hat.

Das Problem, dass du nicht weißt, wer wirklich recht hat und was wirklich wissenschaftlich belegt ist, nervt einfach. Und ich habe wenig Bock, das Ganze bis in die letzte Ecke selbst zu erforschen.

Und ich habe wenig Bock, das Ganze bis in die letzte Ecke selbst zu
erforschen.

Ich vermute, dass garnichts anderes übrigbleiben wird.

Angesichts der hunderttausenden Heizungen, die in den nächsten 20 Jahren umzustellen sind, kann’s das aber nicht wirklich sein.

Ich würde mir irgendwie eine Uni oder FH vorstellen, die den aktuellen Stand der Wissenschaft kennt und wo Handwerker und Planer ausgebildet und zertifiziert werden.

Du kannst ja aktuell niemandem in dem Markt trauen. Die Hersteller verzapfen offensichtlich genauso viel Müll wie die normalen Installateure.

Ich brauche eine Lösung für ein EFH und ein Zinshaus. Jeweils mit hunderten Parametern. Da sitze ich Monate, bis ich das selbst durchstudiert habe.

Ich würde mir irgendwie eine Uni oder FH vorstellen, die den aktuellen Stand
der Wissenschaft kennt und wo Handwerker und Planer ausgebildet und
zertifiziert werden.

Das wär zwar geil, scheitert aber an so vielen Punkten.
Ich stell mir alleine die Annäherung zwischen Uni und und der Innung extrem schwierig vor. Bis die sich auf irgendwas geeinigt haben, vergehen weitere 20 Jahre.

Du kannst ja aktuell niemandem in dem Markt trauen.

Eben.

wie die normalen Installateure

Woher soll der was anderes wissen? Der wird maximal durch Schulungen oder Info-Material der Hersteller gebrainwashed.

Ich brauche eine Lösung für ein EFH und ein Zinshaus.

Vü Spaß!
Ich trau mich wetten, dass es da genau NULL Schnittmengen geben wird. Beides alleine wegen dem Alter der jeweiligen Gebäude vermutlich sehr komplex und schwierig zu planen und teuer in der Umsetzung.

Da sitze ich Monate, bis ich das selbst durchstudiert habe.

Ja, aber wahrscheinlich hast du dann eine vernünftige Entscheidungsbasis und bist dann auch den durchführenden Firmen nicht auf Gedeih und Verderb ausgeliefert.

Die Innung soll Sch… gehen. Das sind lauter Schneebrunzer, die ausschließlich ihren Markt schützen wollen. Daher würde ich es universitär aufhängen, um das Thema aus den Krallen der Industrie und Kammern zu bekommen. Da gehts um Milliarden in den nächsten 2 Jahrzehnten!

Und du hast recht, die Schnittmenge der 2 Projekte ist wirklich minimal.

Wie willst du IN ÖSTERREICH die Innung da raushalten? Unmöglich, imho.

Die hat auch beim Architekturstudium wenig zu reden. Bei der ZT Prüfung hingegen schon.

Also kann man das schon irgendwie trennen. Wenn man will.

Ob die verkämmerte ÖVP so etwas will, bezweifle ich aber genau wie du.

Ob die verkämmerte ÖVP so etwas will, bezweifle ich aber genau wie du.

Ich wüsste nicht mal ob sich da irgendeine Partei dieser Sache, noch dazu in dieser Konstellation annehmen will. Da kannst politisch eigentlich nur verlieren. Leider.

..... Handwerker.... ausgebildet und zertifiziert....

Das ist nämlich ein durchaus heftiges Problem!

Unser örtliche Installateur hat zu wenig Mitarbeiter, und kriegt auch keine.

Selber ausbilden? Hat er früher gerne gemacht. Aber vor etlichen Jahren hat er es aufgegeben. Die Lehrstellen-Bewerber hatten durchwegs schwere Defizite in lesen, schreiben und den Grundrechnungsarten. Und oft nicht imstande, einen geraden Satz herauszubringen.

Und Installateur ist heute ein durchaus anspruchsvoller Beruf....
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Es gibt schon Initiativen. Es dauert aber bis sich das durchsetzt.

Beispiel: Arne Komposch (https://www.ringgrabenkollektor.com/ueberuns/ ) der auch fleißig im energiesparhaus.at Forum aktiv ist, macht Schulungen für Installateure. Damit soll die Branche fit für die Arbeit mit Wärmepumpen und den modernen Möglichkeiten gemacht werden. Es gibt dann auch zertifizierte Partnerbetriebe die entsprechend arbeiten sollten.

Geht mir genauso, ich weiß ich muss es irgendwann durchziehen. Aber die Installateuere sind bei dem Thema noch überfordert und das Risiko dass du eine schlecht geplante und ineffiziente Anlage bekommst ist scheinbar hoch.

Beispiel: Schwager hat heuer eine Doppelhaushälfte bezogen. 160qm Neubau, moderner Baustandard mit dementsprechend niedrigem Heizbedarf.
Der Installateur hat pro DHH eine 12 kw Wärmepumpe hingestellt - die halbe Leistung hätte gereicht.

Man muss sich bei dem Thema echt einlesen und selbst viel Wissen aneignen damit man sich nicht später ärgert.

Mit welcher Vorlauftemperatur heizt du im Winter?

30 bis 35 Grad, je nach Außentemperatur
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In der jetztigen äußerst schnelllebigen Zeit wird dir keiner eine Kostenrechnung für die nächsten 20 Jahre machen können. Früher hat man bei der Überlegung auf ein neues Heizsystem aber so gerechnet. Heute wird der Strom gedeckelt, was morgen passiert weiß kein Mensch.
Meine herangehensweise wäre es einstweilen so belassen wie es ist. Ersatsteile wenns ein Markenkessel ist bekommst du nach 20 Jahren aufjedenfall noch.

Die billigste Lösung wäre ein Gas Brennwertkessel weil die Umbauarbeiten am geringsten sind. Passen zur Fußbodenheizung tut Brennwert auch sehr gut.

Also ich würde abwarten bis dieser leidige Krieg zu Ende ist und dann sehen wie sich die verschiedenen Energiepreise entwickeln. Notfalls auch mal um 1000 Euro reparieren falls notwendig.

Natürlich ist ein Haus mit Top Isolierung ausgerichteter Photovoltaik Anlage und Erdwärmepumpe was tolles, aber einen Umbau würde ich derzeit nicht machen

Weiterfahren, bis sie zerfällt. Und dann auf eine WP umsteigen, weil 35 Vorlauf sehr gut ist.

Brennwert bringt keine nennenswerte Einsparung gegenüber heute. Pumpe noch kontrollieren wegen Strombedarf.

02.12.2022, 10:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Mit einem Süd-seitigen angebauten Glashaus für solaren Gewinn, kann man eine Heizkosteneinsparung von 70% bis 75% erreichen (mit ordentlicher Wärmedämmung unter der Beton-Bodenplatte, auch höher) !!!

Bei einem Einfamilienhaus, optimal, wenn dieses zweigeschoßig ist UND gegen Süden (geht auch noch, nicht ganz so optimal: gegen Süd-Osten, oder gegen Süd-Westen):
-> GLASHAUS für "SOLAREN GEWINN" an das Haus anbauen !!! Es reicht eine Grundfläche mit 15 m² und alle drei Wände bis zum Fußboden herunter und das Pultdach mit: Zweischeiben-Wärmeschutz-Isoliergläsern fertigen. Wichtig gegen sommerliche Überhitzung -> große öffenbare Fenster mit Durchzug, also an Wänden gegenüber, ganz oben einbauen !!!
Der Glashaus-Boden soll unterhalb wärmegedämmt sein -> mind. 20 cm, darüber Betonplatte und dunkle Fliesen verlegen (Sonne wärmt dunkle Flächen stärker, als weiße; zusätzlich, oder als Ersatz kann man große dunkle Gefäße (jedes mit mind. 2m³; zumeist aus Kunststoff), mit Wasser gefüllt, im Glashaus aufstellen, die die Sonnenwärme annehmen.
Vorgehensweise:
- a) im unteren Geschoß eine große Türe (Doppeltüre) vom Haus in das Glashaus -> ab Beginn Sonneneinstrahlung öffnen und am Abend mit Ende Sonneneinstrahlung diese schließen;
- b) im oberen Geschoß große Türe, oder mehrere große Fenster ganz oben am Rand des anschließenden Pultdaches, ebenfalls tagsüber offen halten !!! -> Die solare Wärme aus dem Glashaus zirkuliert in das Haus hinein, wärmt das Haus innen, kühlt sich etwas ab und zirkuliert dann durch das interne Stiegenhaus in das untere Geschoß, wärmt dieses ebenfalls, und die abgekühlte Luft zirkuliert wieder in das Glashaus hinein.
Räume, die nordseitig liegen und so, zu wenig solare Wärme abgekommen kann man durch Luftschläuche unter der Decke + langsam laufendem Gebläse (damit leise), angeschlossen an Wand-Löchern zum Glashaus und in die Räume hinein, zusätzlich aufheizen (bei einem Neubau kann man diese Rohrleitungen von vorne herein planen und zwischen/neben Unterzügen Nord-Süd verlaufend, verstecken!)

Im Obergeschoß könnte man auch im Bereich knapp unter den Fensterbretten außen, mit dem Glas-Pultdach anschließen und die Öffnungen für die in das Haus hinein zirkulierende Luft unter den Fensten machen! Hier dann: innen ein Blech-Gitter vor den Maueröffnungen, mit großen Löchern und davor hängend eine dünne Plastikfolie fertigen -> ergibt ein AUTOMATSCH funktionierendes Ventil für die Luft-Zirkulation !!! -> wenn die heiße Luft aus dem Glashaus drückt, fliegt die Folie hoch, ist es im Glashaus kühler, wird die Folie vom der wärmeren Luft im Hausinneren gegen das Gitter gedrückt!

Eine Bekannte besitzt ein zweigeschoßiges Reihenhaus mit Gartengrundstück gegen Süden, hinter dem Haus. Etwa 10 Jahre lang, hatte Sie von Abbruch-Häusern: Verbund-Fenster u. Außen-Glastüren samt dem Fenster- u. Tür-Stock gesammelt. Von einem Zimmermann hat sie sich eine Pultdach-mäßige Holz-Unterkonstruktion fertigen lassen -> Anschluss am Haus: 20 cm unter den Fensterbrettern vom Obergeschoß und an der tiefsten Stelle vom Pultdach: dass gerade eine alte Verbund-Hebetüre sich zum Zugang zum Garten-Rest einbauen ließ; Grundriß-Fläche: 90 m² ; auf die Pultdach-Fläche hat Sie selbst mit Freunden, die gesammelten alten Verbund-Fenster + Fensterststock-Umrahmungen aufgelegt und verschraubt; verbleibende Rest-Flächen wurden mit Holz-Balken in selber Dicke wie die Fenster-Umrahmungen, gefüllt. Oben darauf kamen noch zwei riesige, durchsichtige, Trapez-Profil-Kunststoff-Platten (in der Mitte sich überlappend) für die Regendichtheit. Am Haus knapp unter den Außen-Fensterbrettern wurde ein Alu-Legierungs U-Profil gedübelt, für die Führung eines Räder-Werkes und auch quer, knapp am tiefsten Punkt der Pultdach-Fläche -> für die Roll-Führung einer langen Alu-Leiter, zum gelegentlichen Reinigen, der sehr flachen Pultdach-Kunststoff-Platten.
Alle Reihenhäuser hatten bereits je an der Nachbar-Grundstücks-Grenze, 12 Meter lange Trenn-Mauern von der Garten-Außenmauer-Flucht weg, gemauert, als Sicht-Trennung der Terrassen-Flächen, direkt bei den Häusern -> diese musste die Bekannte nur geringfügig bis zum Pultdach erhöhen. Zum Garten hin, beidseitig der Verbund-Hebetüre, fertigte die Bekannte YTONG-Mauer-Brüstungen und darauf montierte sie eine Reihe, gleich-hoher, alter Verbund-Fenster. -> somit war das riesige Glashaus geschlossen. Auf dessen Boden wurden teilweise sehr große Keramik-Platten, nur in Sandbett, verlegt. Unter den Fenstern im Obergeschoß, stemmte die Bekannte Öffnungen, damit die heiße Luft aus dem Glashaus in das Haus hinein zirkulieren kann -> mit Innen Metall-Gittern und davor hängenden Plastik-Folien, als Ventil wie oberhalb beschrieben!
Im Glashaus stehen Wasser-gefüllte, etwa 2 m³ große Kunststoff-Behälter, zur Wärme-Speicherung, herum. Das Glashaus dient der Hausbesitzerin für ein entspanntes Frühstück am Morgen und am Abend als Essplatz mit Freunden. Es gibt auch viele Gemüse-Anpflanzungen und Tomaten-Stauden (bei Frost im Freien würden diese sofort erfroren sein -> in diesem Glashaus überdauern diese das ganze Jahr über !!!).
Das ganze Glashaus hat meiner Bekannten umgerechnet Euro 4.400,- gekostet !!!

04.12.2022, 17:58 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Das mit dem angebauten Glashaus ist eine super Idee.
Doch bei den meisten Reihenhäusern - nämlich denen nach Wohnungseigentumsgesetz - wird das recht schwierig.

Kenne einige, die haben zwar vereinbart dass sie ein Glashaus von max 10m2 im Garten aufstellen dürfen, dafür wird für eine einfache Bohrung an die Fassade die Zustimmung aller benötigt. Wie soll man das dann anbauen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

… Wie soll man das dann anbauen?

McGyver häte schon eine Lösung: Ducttape

Wenn du da nicht gerade ein Klumpert stehen hast, dann hat so ein Gaskessel eine Lebensdauer von ~40 Jahren.

Wir haben eine sehr ähnliche Situation wie du, Kessel ist aber schon ~30 Jahre alt und mein Onkel hat den baugleichen letzten Winter gegen einen Brennwertkessel getauscht weil er Angst hatte keine Ersatzteile zu bekommen. Hat fast 20k gekostet weil der Installateur im Heizraum alles neu machen wollte - würde ich so nie machen.

Unser Kessel hat vor kurzem einen defekt bei der Gasamatur gehabt. Techniker vom Hersteller war da und meinte kein Thema, noch haben sie Ersatzteile und bei guter Wartung sind die 40 Jahre drinnen. Insofern kein akuter Handlungsbedarf.

An deiner Stelle würde ich folgendes machen - wenn dich der Gasverbrauch nicht arm macht, klär beim Hersteller die Ersatzteillage ab.
Lass den Kessel noch drinnen, mit 30-35 Grad Vorlauftemperatur kannst du da jederzeit auch eine Luftwärmepumpe einbauen, bis ~40 Grad rennt die effektiv, auch bis 45 Grad noch halbwegs.

Wenn dich die Gaspreise arm fressen kannst du Angebote einholen. Ja, es ist im Moment mühsam weil die Installateure ausgebucht sind, wenn du ihnen sagst du hast es nicht eilig sind sie aber über das langfristige Geschäft froh und dann ist es auch egal wenn die Wärmepumpe erst in einem Jahr geliefert wird.

Ja, daran habe ich eh schon gedacht.

Wie ich eh schon geschrieben habe, ist der Gaskessel bestens in Schuss. Und scheinbar haben ältere Geräte eine weitaus höhere Lebensdauer als jüngere Baujahre. Und können vermutlich auch noch in etlichen Jahren repariert werden.

Gaspreise schrecken mich auch nicht ab, auch wenn's mich anzipft.

Aber was mir Sorgen bereitet, was passiert, wenn Gas total ausfällt. Oder wenn neue Gaskessel nicht mehr erhältlich sind, bzw. nicht mehr genehmigt.

Aber du hast eh Recht, nix überstürzen....

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Wenn das Gas ganz ausfällt hat halb Österreich ein Problem. Also ich denk über diesen Winter kommen wir sicher, auch wenn es nicht billig ist

Neuen Gaskessel würde ich nicht mehr verbauen wenn eine Wärmepumpe wirtschaftlich betrieben werden kann wie es bei dir der Fall ist.

Wenn das Gas ausfällt wirds auch Probleme mit dem Strom geben vorallem wird er Sauteuer.
Wer Angst vor einen Gasausfall hat sollte sich einen Allesbrenner mit Pufferspeicher kaufen. Braucht halt etwas Platz.

Wenn's tatsächlich einen Ausfall von Gas und Strom gibt (wenn auch nur zeitweise), ist es eh ein Problem.

Und ein großer Teil der Bevölkerung wird dann echt ein Problem haben.

Ich habe Gott sei Dank in meinem Haus auch einen Schwedenofen, mit dem ich zur Not eh das ganze Haus warm halten kann (Holz/Braunkohlebriketts).

Und zum Kochen einen Campingkocher mit ausreichen Gaskartuschen. Detto eine Campingleuchte.

Das reicht aber auch nur Tage/Wochen. Dann wird's halt kritisch.

Aber ich bin eher optimistisch, daß sich das bald wieder normalisieren wird...

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