Mini ITX Build

Mini ITX Build (50 Beiträge, 681 Mal gelesen)

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Ich würde um Kommentare zu einem Mini ITX Build bitten, primär für 4K Gaming:

https://geizhals.at/?cat=WL-2833372

Ich denke von den Dimensionen sollten die Komponenten passen?

Welche Cooling Lösungen würden sich anbieten, bei so einem kompakten Teil wäre wohl Wasserkühlung samt Radiator angesagt? Hier fehlt mir die Erfahrung.

Thx

Hallo!

Mit dem Gehäuse hast du in deiner gewünschten Leistungsklasse imho nur eine Option: Grafikkarte vertikal montieren und CPU mit Wasser kühlen, bzw. alternativ ein Custom-Loop, um beide Komponenten unter Wasser zu setzen.
Auf den Bildern sieht es so aus als wäre man bei vertikaler Montage auf 2-Slot Grafikkarten beschränkt. Als Alternative zur RTX 4080 würde sich da eine 7900 XT(X) anbieten, zB: https://geizhals.at/a2864106.html

Montierst du die RTX 4080 horizontal und verwendest einen Tower-Kühler für die CPU, wird es im Gehäuse einfach zu warm. Die Karte würde ihre komplette Abwärme im Gehäuse verteilen und der kleine CPU-Kühler wäre mit dem i7 aufgrund der hohen Temperatur der Gehäuseluft überfordert.
Bei vertikaler Montage kann die Abluft der Grafikkarte nach oben entweichen und dort von den Gehäuselüftern im Deckel abgeführt werden.

tl;dr: Entweder anderes Gehäuse aussuchen oder passende 2-Slot GPU + WaKü für mind. die CPU verbauen.

Edit: Ich würde so oder so die Finger vom i7 lassen und den i5-13600k verbauen. Gerade unter 4K wirst du bei der Leistung in Spielen keinen Unterschied merken, jedoch von der geringeren Abwärme profitieren.

04.01.2023, 08:15 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Hallo!

Mit dem Gehäuse hast du in deiner gewünschten Leistungsklasse imho nur eine
Option: Grafikkarte vertikal montieren und CPU mit Wasser kühlen, bzw.
alternativ ein Custom-Loop, um beide Komponenten unter Wasser zu setzen.

Ich hab mich mittlerweile weiter informiert, nach zB

https://www.youtube.com/watch?v=T2EBbnNwkVc

sind Tower Kühler nicht unüblich. Es sei denn die 4080 wäre thermal so viel schlimmer?

Wenn möglich würde ich schon einen Tower Kühler nehmen...

Auf den Bildern sieht es so aus als wäre man bei vertikaler Montage auf 2-Slot
Grafikkarten beschränkt. Als Alternative zur RTX 4080 würde sich da eine 7900
XT(X) anbieten, zB:

Gem. https://www.coolermaster.com/catalog/cases/mini-itx/masterbox-nr200/#specifications

Clearance - GFX L: 330mm (incl. power connector), H: 156mm (incl. power connector), W: 60mm (triple slot)

Die MSI 4080 wäre mit 63mm zu dick, aber das könnt sich mit "reindrücken" ausgehen?

Montierst du die RTX 4080 horizontal und verwendest einen Tower-Kühler für die
CPU, wird es im Gehäuse einfach zu warm. Die Karte würde ihre komplette
Abwärme im Gehäuse verteilen und der kleine CPU-Kühler wäre mit dem i7
aufgrund der hohen Temperatur der Gehäuseluft überfordert.

Bei vertikaler Montage kann die Abluft der Grafikkarte nach oben entweichen
und dort von den Gehäuselüftern im Deckel abgeführt werden.

tl;dr: Entweder anderes Gehäuse aussuchen oder passende 2-Slot GPU + WaKü für
mind. die CPU verbauen.

Edit: Ich würde so oder so die Finger vom i7 lassen und den i5-13600k
verbauen. Gerade unter 4K wirst du bei der Leistung in Spielen keinen
Unterschied merken, jedoch von der geringeren Abwärme profitieren.

Ich würde nur horizontal montieren sowie das Mesh-Seitenfenster verbauen (nicht Glas), RGB Optik etc wäre komplett aussen vor. Das würde thermisch sicher helfen.

Was den 13600K angeht hast du sicherlich recht!

... siehst du eine gangbare Möglichkeit eine 4080 mit Tower Kühler zu verbauen? Das Gehäuse hats mir angetan

Es sei denn die 4080 wäre thermal so viel schlimmer?

Ich hab mir das Video nicht ganz angesehen. Welche Grafikkarte wird da verwendet?

Bis zu einer TDP von ca. 250W würde aus meiner Sicht nichts gegen einen Luftkühler und horizontal GPU Montage sprechen. Die 320W der 4080 werden halt zur einen Hälfte gegen das Mainboard und damit auch zur CPU und zur anderen Hälfte gegen die Gehäusewand gedrückt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da unter Last die Temperaturen im grünen Bereich bleiben ohne dass die CPU massiv zu drosseln beginnt, auch wenn ein Teil der Abwärme durch das Mesh-Gitter im Seitenteil entweicht.

Die MSI 4080 wäre mit 63mm zu dick, aber das könnt sich mit "reindrücken"
ausgehen?

Ich gehe nicht davon aus wenn da 60mm steht. Bei manchen Herstellern hat man schon ein paar mm Spazi, bei Cooler Master und v.a. beim NR200 fehlt mir da leider die Erfahrung.
Wobei ich auch schon Karten in Gehäuse gequetscht habe, bei denen sich das laut Herstellerangaben nicht ausgegangen wäre.. Bei einer so teuren Anschaffung, die noch dazu viel Leistung auf wenig Platz entfalten muss, würde ich auf jeden Fall so gut wie möglich planen und die 3mm nicht dem Zufall überlassen!

siehst du eine gangbare Möglichkeit eine 4080 mit Tower Kühler zu verbauen?

Ich würde das nicht machen und zugunsten des Gehäuses auf eine Triple-Slot GPU verzichten und die vertikal mit AiO Wasserkühler für die CPU montieren.
Oder eben ein anders Gehäuse suchen, das mir gefällt

ch hab mir das Video nicht ganz angesehen. Welche Grafikkarte wird da
verwendet?

sieht nach Radeon 6XXX und Nvidia 30 Series aus.

Ich gehe nicht davon aus wenn da 60mm steht. Bei manchen Herstellern hat man
schon ein paar mm Spazi, bei Cooler Master und v.a. beim NR200 fehlt mir da
leider die Erfahrung.

Meine Vermutung - beim Vergleich mit dem Nachfolge-Case wo ebenfalls 60mm stehen - wäre, dass es sich um einen generischen Wert handelt, um Triple-Slot mit ner Zahl zu unterlegen. Siehe auch: https://www.reddit.com/r/NR200/comments/zcowr5/nr_200_and_msi_rtx_4080/

Hier wurde eine MSI GeForce RTX 4080 Gaming X Trio verbaut, und die hat laut Geizhals 67mm "Dicke".

vertikal mit AiO Wasserkühler für die CPU montieren

Wieso vertikal - ich dachte du votierst auch für die Horizontale? Hättest du eine Empfehlung für eine AIO, bin da nicht so bewandert

... wenn eine Radeon 7900 würde ich die XTX bevorzugen. Ist dir bekannt warum es die in AT bislang nur völlig überteuert angeboten gibt?

Hab das Video nochmal durchgeklickt. Das sieht nach einer RTX 3080 im Referenzdesign aus. Bei der hast du das Problem nicht, dass die gesamte Abluft im Gehäuse verteilt wird, da einer von 2 Lüftern die Abwärme nach hinten durch den PCI-Slot leitet, bzw. die Kühlfinnen horizontal angeordnet sind. Das macht schon einen großen Unterschied!

Wie die Kühlung der Referenzkarte funktioniert siehst du hier unter dem Punkte "Innovatives Design":
https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/30-series/rtx-3080-3080ti/

Bei den verfügbaren 4080 Modellen, bzw. bei fast allen modernen (Nvidia) Karten sind die Kühlfinnen vertikal verbaut und blasen eben keine Luft nach hinten weg. Hier wird das unter dem Punkt "Grafikkarten mit Axiallüftern" gut erklärt: https://www.igorslab.de/pc-kuhlung-cpu-grafikkarte/9/

Meine Vermutung - beim Vergleich mit dem Nachfolge-Case wo ebenfalls 60mm
stehen - wäre, dass es sich um einen generischen Wert handelt, um Triple-Slot mit ner Zahl zu unterlegen.

Das kann sein. Der verlinkte Post wurde leider gelöscht oder ich kann ihn nicht sehen. In den Kommentaren ist von einem 90-Grad Adapter die Rede, damit die Karte reinpasst; ich weiß nicht genau was damit gemeint ist, aber wahrscheinlich die vertikale Montage.

Wieso vertikal - ich dachte du votierst auch für die Horizontale?

Definitiv nein. Da wird eben die halbe Abluft der 4080 gegen das Mainboard gedrückt und erhöht damit massiv die Temperatur der umliegenden Komponenten. Bei vertikaler Montage mit darunter liegendem Radiator der WaKü wird der Großteil der Luft nach oben zu den absaugenden Gehäuselüftern abgeführt.

Das wäre fix die zu bevorzugende Variante vorausgesetzt, dass die Karte vertikal überhaupt ins Gehäuse passt.

Edit: Zur 7900 XTX weiß ich auch nicht mehr. Hab aber gelesen, dass es zu Problemen mit der Temperatur kommen kann, was den Einbau in ein ITX Gehäuse vielleicht nicht zur besten Idee macht. Wenn eine RTX 4080 in das NR200 passt, wäre das wahrscheinlich besser.

04.01.2023, 10:41 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Ahh... XD

Na gut, zuviel Basteln etc will ich da nicht, ITX ist (noch) keine Liebhaberei von mir.

Meine Kriterien sind ja: Top Gaming Performance, kleiner Formfaktor, leise
RGB / Glas Panel sind irrelevant, ich will das Teil unter der Tischplatte befestigen.

Wahrscheinlich ist dafür mATX wieder der effizienteste Weg...

Was hältst du davon? https://geizhals.at/?cat=WL-2927038

Jetzt werd ich dann aber bald mal abziehen, will endlich eine Maschine haben. Jetzt wo die - mehr oder weniger - die "Karten auf dem Tisch" liegen gibts für mich keinen Wartegrund mehr.

... darf ich fragen, ist PC Bauen dein Hobby oder hast du beruflich damit zu tun?

wenn es nicht unbedingt ein ITX Gehäuse sein muss ist mATX die vernünftigere Lösung. Da geht es einfach nicht so eng zu im Gehäuse und du hast mehr Spielraum.

Meine Tipps - nimm den Core i5-13600K anstatt dem i7. Der bringt dir beim Gaming keinen Mehrwert:

Zu Mainboard und RAM kann ich wenig sagen, da fehlt mir die Erfahrung mit DDR5. DDR5-6000 sind aber im Moment einge gute Empfehlung und die MSI Mortar Serie war in der Vergangenheit immer ein guter Tipp.

Du solltest außerdem einen besseren Kühler nehmen, schau dir mal diese Liste an:
https://www.computerbase.de/forum/threads/faq-kaufberatungsuebersicht-luftkuehler.2096427/

ENDORFY SilentiumPC Fortis 5 gibt es z.B. noch knapp unter 50€

Beim Netzteil kannst du eines mit weniger Leistung nehmen.

Eine SSD fehlt dir noch in der Liste oder hast du da einen Bestand zum weiter verwenden?

04.01.2023, 14:00 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

Mal Danke für deine Inputs!

Meine Tipps - nimm den Core i5-13600K anstatt dem i7

Stimmt, hat auch schon Johnny gesagt. Mein Budget sind ca 3K (ich "feiere" meine neue Einkommenskategorie

, von daher ist das nicht so eng und ich will ein leistungsfähiges Teil haben. Im ITX Build hätte ich den 13600 genommen.

Du solltest außerdem einen besseren Kühler nehmen

das stimmt, da habe ich mich "verklickt"

Beim Netzteil kannst du eines mit weniger Leistung nehmen.

Da würden es wohl 700W auch tun, wg. Stabilität und Leistungsspitzen hatte ich etwas überdimensioniert. Du meinst 650W reichen jedenfalls aus?

Eine SSD fehlt dir noch in der Liste oder hast du da einen Bestand zum weiter
verwenden?

Ja ich übernehme eine Samsung 980 Pro und eine 2TB SATA SSD, das passt mir nach wie vor.

Mit dem i7 in Kombination würde ich dann wohl 700W oder 750W nehmen, das reicht locker.

Die Quelle für die Aussage ist igorslab.de, der Autor ist da absoluter Experte.

edit: Johnny hat recht, nimm gleich ein ATX 3.0 Netzteil:

https://geizhals.at/thermaltake-toughpower-gf3-750w-atx-3-0-ps-tpd-0750fnfage-4-a2807983.html#reports

Und noch ein Tipp: sowohl die Intel CPU als auch die Nvidia Grafikkarte läuft in der aktuellen Generation nicht im Sweet-Spot von Performance/Watt.

Wenn du da ein paar einfache Einstellungen setzt (Stichwort Power-Target senken), kannst du den Stormverbrauch und die Wärmeentwicklung massiv senken.
Kostet dich FPS im einstelligen Prozentbereich, spart Strom im Bereich von 20-30%.

Ich lasse meinen Ryzen 5-3600X beispielsweise im 65Watt Modus laufen, ist eine kleine Einstellung im UEFI und schon reicht läuft der kleine Noctua-ITX-Kühler sehr leise.

04.01.2023, 15:03 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

Der CPU-Kühler ist ein Witz. Das Ding ist vielleicht jetzt (bei den meisten aktuellen Spielen) noch ganz akzeptabel (weil die CPU gelangweilt zuschaut), wird allerdings spätestens mit dem Voranschreiten vernünftiger Raytracing-Implementierungen schon ETWAS häufiger ins Schwitzen kommen (beim aktuellen Spider Man Titel lässt sich dieser Trend schon erahnen), und sobalds um "produktive" Dinge geht kastriert der Kühler die CPU komplett. Entweder eine AiO (Freezer 240 hat schon genügend Dampf), oder einen vernünftigen Tower (Freezer 34, AK500 und Co. passen alle ins Pure Base rein).

Beim Gehäuse würde ich mir ebenfalls das Pop Mini Air (RGB Alarm!) als möglichen Alternativkandidaten anlächeln. Vom den Dimensionen her kleiner als das Pure Base, dafür allerdings ohne bescheuerte Luft-Penisbremse an der Front und für einen 240er Radiator hat das Ding oben auch Platz. Beim Netzteil dürfte es was das Kabelmanagement angeht a bisserl enger zugehen, aber wer sich ins mITX-Abenteuer stürzen will dürfte keine Hemmungen haben sich die Finger halb zu brechen, und man bekommt dafür einen hübschen Kuboid mit gutem Airflow für durstigere Pixel- und Strahlenschubser im kleinen Formfaktor.

Ja der Kühler ist unterdimensioniert, ich werde eher beim Tower bleiben. Deine Vorschläge sehe ich mir an!

Das fast geschlossene Front Panel war auch nicht mein Favorite, aber das gefällt mir ganz gut: https://geizhals.at/be-quiet-silent-base-802-schwarz-bgw39-a2420603.html?hloc=at

Wenn Du ohnehin leistungshungrige Hardware installieren willst, die eh einiges an Gehäusevolumen braucht, damit alles reingeht und Du auch die Kühlung vernünftig hinbekommst, würde ich auch bei µATX bleiben - ITX bringt Dir da nur unnötige Kosten für einen minimalen Platzvorteil, wenn überhaupt.

Ja, so sehe ich es nun auch

Gehäuse sind immer Geschmackssache.

Wenn du nicht auf Bequiet festgefahren bist, schau dir mal die Fractal Design Torrent an:

https://geizhals.at/?cat=gehatx&asuch=torrent&v=e&hloc=at&sort=p&bl1_id=300&xf=3319_2021%7E599_Fractal+Design%7E9691_A%B5TX

Der Airflow ist ein Traum, die Serie ist schon auf die Bedürfnisse der Riesen-Grafikkarten ausgelegt. (Grafikkarten Halterung, Triple-Slot, etc.)

+1 für die Torrent Serie. Bzgl. Airflow gibt es kaum ein besseres Gehäuse. Fractal ist ohnehin ein Top-Hersteller und allgemein empfehlenswert.

Ja, die Fractal Design sind ein Hammer was Airflow angeht, coole Teile! Könnte ich mir vorstellen

Ich bin im Zuge dessen über dieses hier gestolpert, dass ebenfalls recht gut sein dürfte und mir optisch noch einen Ticken besser zusagt:

https://geizhals.at/nzxt-h7-flow-black-cm-h71fb-01-a2742288.html?hloc=at

> ich werde eher beim Tower bleiben

Dann müsstest du dir fast das Torrent anlächeln, da das Pop Mini mit einer maximalen Höhe von 150mm zurechtkommt und fast jeder Kühler der der gewünschten CPU auch gerecht wird die Dimensionen sprengen würde.

> Das fast geschlossene Front Panel war auch nicht mein Favorite, aber das gefällt mir ganz gut

Das 802er ist von der Größe her doch ein anderes Kaliber, daher kam mir als erstes das Pop Mini in den Sinn, wobei das oben erwähnte Torrent Mini grundsätzlich auch keine schlechte Empfehlung ist, wenn man auf die AIO verzichten möchte.

zuviel Basteln etc will ich da nicht

Dann ist ein (leistungsstarker) ITX Rechner nicht das richtige für dich. Je mehr Leistung du unterbringen willst, desto mehr musst du tüfteln wie du den PC ohne Flugzeugturbinen halbwegs gekühlt bekommst.

Top Gaming Performance, kleiner Formfaktor, leise

2 von 3 kannst du haben, das 3. Kriterium wird ein Kompromiss und µATX ist imho beim Gaming-PC der beste Kompromiss ohne große Einschränkungen.

Was hältst du davon? https://geizhals.at/?cat=WL-2927038

Von ITX auf das riesige (und hässliche) Pure Base 500? Meins wärs nicht

Ich bin allgemein kein Fan von bequiet, wobei die Gehäuselüfter für den Preis recht ok sind. Der CPU-Kühler ist massiv unterdimensioniert und beim Netzteil würde ich ein Modell mit Single-Rail Design für die 12V Versorgung bevorzugen. 80+ Platin ist auch nicht unbedingt notwendig. Die höheren Anschaffungskosten holst du durch gesparten Strom nicht mal nach Jahren wieder rein.

Ich gehe mal davon aus, dass die 4080 gesetzt ist. Nimm lieber ein NT, das bereits den 16-pin Stromanschluss für die Grafikkarte mitbringt und längere Garantie hat, zB: https://geizhals.at/a2807983.html
Mit Adaptern zu arbeiten ist suboptimal und kann auch zu Problemen führen.

Den restlichen PC musst du um die Grafikkarte herum aufbauen, weil das Teil wirklich gute Belüftung braucht, um den PC nicht zu überhitzen. In der Regel gilt: Je kleiner das Gehäuse desto schwieriger wirds. Mein Vorschlag fürs Gehäuse wäre das Jonsbo U4: https://geizhals.at/a2451047.html
Das ist zwar ein ATX Tower, dafür aber relativ kompakt, weil das Netzteil in der Front untergebracht wird. Ich weiß nicht in welcher Dimension du beim Gehäuse limitiert bist, aber in Breite und Tiefe ist das U4 nicht viel ausladender als so manche ITX Gehäuse. Es ist halt gut 40cm hoch.

Dafür ist das Gehäuse perfekt für hitzige Grafikkarten geeignet, weil du unten und oben je 2 Gehäuselüfter anbringen kannst. Das ist die effektivste Bekämpfung des Hitzeproblems von starken Grafikkarten, die die Luft ansonsten im Gehäuse verteilen.

Ansonsten wie gesagt i5 anstatt i7 und am besten eine AiO wie die Arctic Liquid Freezer II 240. Damit hast du den perfekten AirFlow von unten nach oben wenn du anstatt 2 Gehäuselüfter die AiO im Deckel verbaust.

Edit: Im Jonsbo U4 passt die AiO offiziell nicht rein und kann bei einem µATX Board nur unten verbaut werden. Also entweder probieren die AiO unten zu verbauen oder einen großen Luftkühler nehmen.

Edit2: Ich mach das nur als Hobby, aber auch nicht mehr so intensiv wie früher. Ich hatte lange Zeit jedes Jahr einen neuen PC. Wenn aber eine "Mittelklasse" Grafikkarte auf einmal 600 Euro kostet und ein neues Mainboard so viel wie eine Mitteklasse-Karte vor 5 Jahren macht das nicht mehr so viel Spaß.

04.01.2023, 15:08 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Von ITX auf das riesige (und hässliche) Pure Base 500? Meins wärs nicht

Ich hätte es eher unter "schlicht" gesehen

Die Fractal Torrent sind tolle Teile, einen Ticken besser gefällt mir zZ jetzt dieses

https://geizhals.at/nzxt-h7-flow-black-cm-h71fb-01-a2742288.html?hloc=at

https://www.youtube.com/watch?v=Mt27luCbjmI (H7 Flow, nicht das Elite)

Das Jonsbo U4 ist auch nice und erstaunlich klein, halt ohne Front Mesh.

Ich gehe mal davon aus, dass die 4080 gesetzt ist. Nimm lieber ein NT, das
bereits den 16-pin Stromanschluss für die Grafikkarte mitbringt und längere
Garantie hat, zB: https://geizhals.at/a2807983.html
Mit Adaptern zu arbeiten ist suboptimal und kann auch zu Problemen führen.

Wenn das ein gutes und leises Teil ist, ist es eingetragen.

Ansonsten wie gesagt i5 anstatt i7 und am besten eine AiO wie die Arctic
Liquid Freezer II 240. Damit hast du den perfekten AirFlow von unten nach oben
wenn du anstatt 2 Gehäuselüfter die AiO im Deckel verbaust.

Das Modell ist mir bei der Recherche schnell untergekommen, ich hatte noch nie eine AIO im Einsatz, würde mich reizen. Fragen wären Lautstärke und Sicherheit (Stw. Wasserleck?)

Edit2: Ich mach das nur als Hobby, aber auch nicht mehr so intensiv wie
früher. Ich hatte lange Zeit jedes Jahr einen neuen PC. Wenn aber eine
"Mittelklasse" Grafikkarte auf einmal 600 Euro kostet und ein neues Mainboard
so viel wie eine Mitteklasse-Karte vor 5 Jahren macht das nicht mehr so viel
Spaß.

Alles klar, man merkt dass du nicht erst 1-2 PCs zusammengestellt hast. Deine Erfahrung ist hier sehr hilfreich.

Wie siehst du diese Konfig? https://geizhals.at/?cat=WL-2927038

Das ist mittlerweile ATX, ich werde das Teil wohl einfach unterm Schreibtisch stehen lassen und da gefällts mir etwas grösser auch besser. Mit dem Wegfall von ITX ist mein komplettes Konzept gekippt XD

Das Jonsbo U4 ist auch nice und erstaunlich klein, halt ohne Front Mesh.

Braucht es nicht, weil die Luft nicht von vorne nach hinten, sondern von unten nach oben strömt. Für die Grafikkarte bedeutet das bessere Temps, da die Luft recht gezielt nach oben geleitet werden. Das U4 ist halt das kompakteste Gehäuse, in das ich eine 4080 horizontal einbauen würde. Wenn du doch mehr Platz hast erreichst du mit größeren Towern natürlich bessere (kühlere/leisere) Ergebnisse.

Das H7 Flow ist auch ein sehr gutes Gehäuse. Mir wäre es mit 56L Volumen zu groß. Das Torrent Compact hat bei gleichem Preis 2 Stk. 180er Lüfter in der Front verbaut und ist mit ca. 46L Volumen bereits deutlich kompakter.

Fragen wären Lautstärke und Sicherheit (Stw. Wasserleck?)

Ein guter Luftkühler ist leiser, da er keine Pumpe benötigt, sondern nur die Lüfter. Dafür ist bei der AiO WaKü die Kühlleistung höher. Eine AiO hat ein geschlossenes System und ist daher wartungsfrei. Wasser tritt, außer bei einem Defekt, nicht aus. Das kannst du vorher testen, in dem du die AiO zB an einen anderen PC anschließt ohne sie gleich einzubauen. Ich hatte allerdings noch nie ein Problem mit Wasseraustritt.

Wenn du dich für einen Midi-Tower entscheidest und dir ein leiser Rechner wichtig ist, solltest du imho einen Luftkühler verbauen. Die AiO ist auf engem Raum praktisch, weil sie die Abwärme der CPU direkt aus dem Gehäuse leitet und sich die Luft im Gehäuse weniger aufheizt.
Gehäuse wie das Fractal Torrent erreichen unter Luft auch sehr gute Temperaturen. Gute und leise Luftkühler für das Torrent oder das H7 Flow wären zB Noctua NH-U14S, Scythe Mugen 5 oder etwas günstiger der Enermax ETS-T50 AXE Silent Edition.

Wie siehst du diese Konfig? https://geizhals.at/?cat=WL-2927038

Ich würde als erste den RGB RAM streichen. 40 Euro Aufpreis für ein paar Lichter

Ich hab gedacht du willst kein RGB?
Wenn RGB dann als erstes bei den Gehäuselüftern, dem CPU-Kühler und an der Grafikkarte. Da hast du für weniger Aufpreis den größeren Effekt. Die kleinen LED-Streifen am RAM sieht man kaum, v.a. nicht wenn ein großer Luftkühler verbaut wird.

In einem großen Gehäuse würde ich wie gesagt eher einen Noctua Luftkühler verbauen. Der ist günstiger und leiser.

Ich hab gedacht du willst kein RGB?

für einen ITX Build hätte ich mir RGB jedenfalls gespart, da ich jetzt aber grösser gehe werd ich mir das mal geben. Ich kauf mir gerade was mir Spass macht, Geld ist weniger ein Kriterium

Was sagst du zu dem Mainboard das aktuell im Build ist?

https://geizhals.at/asus-rog-strix-b660-f-gaming-wifi-90mb18r0-m0eay0-a2660690.html?hloc=at

Was mir etwas aufstösst ist dass die RAM Frequenz mit max. 6000 Mhz angegeben wird, eventuell würde ich mal den RAM aufrüsten und das scheint mir beschränkt.

Kann man RAM auch vernünftig über Mainboard Specs hin übertakten?

Wäre das empfehlenswerter? https://geizhals.at/gigabyte-z790-aorus-elite-ax-a2819887.html?hloc=at

07.01.2023, 14:57 Uhr - Editiert von jojothegreat, alte Version: hier

Was sagst du zu dem Mainboard das aktuell im Build ist?

Solide Wahl mit Top-Ausstattung und passt zum Budget. Wenn das Board die Features mitbringt, die du dir wünscht, kannst du das bedenkenlos nehmen. Der Support von ASUS ist auch top!

Kann man RAM auch vernünftig über Mainboard Specs hin übertakten?

Nein, und es macht auch absolut keinen Sinn das zu wollen. RAM bremst in Spielen schon lange nicht mehr und für die meisten anderen Anwendungsfälle (Virtualisierung, Video-Editing, etc.) ist die Größe wichtiger als die Geschwindigkeit.

Wenn du jetzt 32 GB kaufst, reicht das für Jahre. Sogar 16 GB würden noch einige Zeit auslangen, 32 GB kauft man nur für Zukunftssicherheit und weil RAM nicht die Welt kostet.

Wäre das empfehlenswerter?

Wenn du mehr als 3x M.2 SSDs verbauen, sowie deine Stromrechnung und Kühlung durch unnötiges Übertakten strapazieren willst, dann ja

Nimm das ASUS Board, hat den besseren Onboard Sound.

Edit: Ich würde es so machen: https://geizhals.at/?cat=WL-2938337
Der Noctua Tower ist imho der beste Luftkühler am Markt. Das Gehäuse ist neu im Rennen, da du nun doch mehr Platz für einen großen Tower hast.
Das Lian Li hat mehr Platz für die Grafikkarte im Vergleich zum Fractal Torrent, damit das Riesenkaliber von Zotac rein passt. Im Vergleich zum H7 Flow hat das Lian Li bereits 2x 140er Lüfter in der Front verbaut und eine eingebaute Lüftersteuerung für bis zu 6x PWM Lüfter. Das H7 Flow hat das etwas einfachere Kabelmanagement.
Das Lian Li gibt es auch mit 3x vorinstallierten 120er RGB-Lüftern: https://geizhals.at/a2672749.html

09.01.2023, 09:52 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Thx, ich hab nur vor deinem Post schon bestellt XD

Ich bin bei der Arctic Liquid Freezer geblieben weil ich mal so eine AIO Wasserkühlung ausprobieren möchte.

Ansonsten ist ja nicht viel Unterschied. Dein RAM ist Hynix?

Passt auf jeden Fall. Du wirst mit dem neuen PC viel Spaß haben!

Die Liquid Freezer II ist eine sehr gute AiO. Ich würde die 3 Lüfter, die du dazu bestellt hast an der Front montieren, damit durch die Lüfter des Radiators und am Heck kein Unterdruck im Gehäuse entsteht.

Ansonsten ist ja nicht viel Unterschied. Dein RAM ist Hynix?

Sonst ist nicht viel um. Ich weiß gar nicht ob beim Kingston RAM die Module von Hynix kommen, hab ehrlich gesagt nur auf den Preis geachtet. Ich hatte in den letzten Jahren nie Probleme mit RAM - ausgepackt und lief mit den angegebenen Specs. Das war zB bei DDR3 und v.a. DDR2 nicht immer so...

In deinem Corsair Kit dürften Samsung Module verbaut worden sein. Also alles richtig gemacht.

So, das Teil wurde zusammengebaut und bereits getestet! In meinem Arbeitszimmer sieht es aus wie im Backoffice vom Helpdesk

Die GPU ist - jedenfalls für alles was nicht RayTracing ist - the end of history, unter 4K Ultra ein Monster. Wenn man RT dazuschaltet brauchts dann schon DLSS, aber ist aus den online Benchmarks eh alles bekannt.

Das Gehäuse is echt super, und kommt mir bei der riesen GPU auch nicht zu groß vor.

... ein Thema hab ich leider, nämlich Spulenfiepen der GPU unter Vollast und High FPS. In der Praxis merkt mans bei Benchmarks (Unigine) - da isses deutlich. Ich hab den Benchmark die Nacht über laufen lassen da das manchmal hilft, und es ist tatsächlich weniger geworden. Aber man merkt es unter GPU Vollast ohne VSYNC halt doch, und das ist etwas nervig.

Im Gaming Szenario ist es nach der Nacht unter Last laufen kaum merkbar, besonders bei VSYNC isses eigentlich weg. Aber trotzdem - taugt mir nicht.

Kann es sein dass es an der PSU liegt bzw. die beiträgt? Die 750er Thermaltake ist ja nicht überdimensioniert.

Soll mans zurückschicken? Hab ich zwar keinen Bock drauf, bin conflicted...

Kann es sein dass es an der PSU liegt bzw. die beiträgt?

Möglich, aber unwahrscheinlich. Wenn das NT Schuld hat, liegt es meist an einer unterdimensionierten und minderwertigen Stromversorung. Ausschließen kann man es allerdings nicht.

In der Regel liegt es an der Grafikkarte selbst. Du kannst noch versuchen die Grafikkarte umzutauschen.
Ich habe das Gefühl, dass Spulenfiepen mit den Jahren immer häufiger auftritt. Imho mehren sich die Nutzerberichte darüber und es könnte mit dem hohen Stromverbrauch der Karten zu tun haben.

es könnte mit dem hohen Stromverbrauch der Karten zu tun haben.

Primär mit der Frequenz. An sich ist das nicht hörbar, aber wenn die Frequenz ungünstig liegt, schwingt sich das in Resonanz auf. Bei den Resonanzfrequenzen dürfte es dann noch eine Serienstreuung geben, denn trotz automatisierter Fertigung wird nicht jede Spule exakt gleich hergestellt und montiert worden sein.

Die Stromstärke trägt dann allenfalls noch zur Lautstärke bei.

Nach dem Wochenende ist das Geräusch merklich zurückgegangen, soweit dass man es unter Vollgas tw nicht mehr hört. Ich werde die Karte also behalten, kann leicht sein dass die nächste Karte in der Hinsicht nicht besser wäre.

Davon abgesehen - beeindruckend wie kühl und effizient die Karte läuft. Morgen kommt noch eine Samsung 990 Pro als neuer System Drive, dann isses komplett.

> Kann es sein dass es an der PSU liegt bzw. die beiträgt? Die 750er Thermaltake ist ja nicht überdimensioniert.

Dafür müsste die Kiste schon sehr absurden Ripple ausspucken, und auch wenn das TT mit Sicherheit nicht zur "Königsklasse" der Netzteile gehört sehen weder Ripple noch Spannungsregulation (zumindest bei Aris' Testeinheit auf TPU) bei transienten Lasten so schlecht aus - zweiteres verschlimmert hauptursächlich Störgeräusche der VRM, da der VRM Controller primär durch steilere Flanken kompensiert, welche dann wiederum die Scheitelwerte verhunzen.

Wenn die Akustik wirklich schlimm ist dann ggf. beim Hersteller urgieren und darauf hoffen dass die Tauschkarte keine Singel-Sangel-Probleme hat, ansonsten einfach damit leben, zumal sich die Geräuschkulisse nach ein paar Zyklen normalisiert.

Yep, nach dem Wochenende ist es merklich besser geworden, auch unter Volllast kaum zu hören. Ich werde die Karte also behalten.

> Was sagst du zu dem Mainboard das aktuell im Build ist?

Als Alternative kann man sich gerne bei MSI umschauen, Asus und MSI sind für mich bei 1700er-Brettern bislang die "schmerzlosesten" Bretter, Gigglebyte ist auch weiterhin eher eine BIOS-Baustelle (die vergessen heute noch ihre Bootreihenfolge und haben irrwitzige Loadlines), der man aus dem Weg gehen sollte, preislich sind alle aktuellen Bretter in der Region "witzlos" angekommen und die Userspace-Software kann man sich bei allen Herstellern gepflegt in die Haare schmieren.

> Kann man RAM auch vernünftig über Mainboard Specs hin übertakten?

Macht man in der XOC-Community schon seit Ewigkeiten, da die Obergrenze der Bretter dadurch festgelegt wird, welchen "Edel-RAM" (gerne auch als Engineering Sample) man gerade bei der Qualifikation zur Verfügung "haben will" (Mittelklasse Bretter bekommen oftmals wenig Liebe von den Herstellern und werden für DIMMs qualifiziert, die der Großteil des Markts ihrer Meinung nach verbauen wird), effektiv wirds bei 7200 MT/s schon zacher mit "Plug and Play" (zumindest mit aktuellen Modulen).

> dass die RAM Frequenz mit max. 6000 Mhz angegeben wird

Puh! DDR5-12000? Damit wird selbst Lupin's 11129er Rekord gebrochen!

(Ernsthaft jetzt: Warum steht bei Geizhals bitte MHz geschrieben? Die vierstellige Zahl hinter DDRx steht für MT/s, nicht für MHz, machts bitte net den selben Dreck wie die unfähigen Marketingabteilungen der Techbuden *triggered*)

Macht man in der XOC-Community schon seit Ewigkeiten, da die Obergrenze der
Bretter dadurch festgelegt wird, welchen "Edel-RAM" (gerne auch als
Engineering Sample) man gerade bei der Qualifikation zur Verfügung "haben
will" (Mittelklasse Bretter bekommen oftmals wenig Liebe von den Herstellern
und werden für DIMMs qualifiziert, die der Großteil des Markts ihrer Meinung
nach verbauen wird), effektiv wirds bei 7200 MT/s schon zacher mit "Plug and
Play" (zumindest mit aktuellen Modulen).

Soll heißen, man kann im ASUS das ich verlinkt zb in 2-3 Jahren auch einen 7000er RAM zum laufen bringen, auch wenn es laut Angaben nur bis 6000MT/s zertifiziert ist?

Theoretisch: Jop, auch mit XMP. Praktisch sollte man dann allerdings Abstand davon nehmen irgendwelche "Enhancements" im BIOS zu aktivieren, da je nach Sensitivität des Speichercontroller-Trainings ansonsten lustige Timing-Späßchen bei rumkommen (die sollten bei Asus allerdings nur mit den Zusatzprofilen scharfgeschalten werden, ist zumindest bei den Z690 ROG-Brettern so) und nicht allzu angefressen sein, wenns DIMMs gibt bei denen es nicht fehlerfrei läuft.

Die Preise sind einfach nur noch absurd. Zuerst kam der Mining Boom und die teuren, kaum verfügbaren Karten der Nivida 30XX und AMD 6XXX Generation.
Jetzt ist der Mining Boom vorbei, Grafikkarten wieder verfügbar und die nächste Generation ist noch teurer. Obere Mittelklasse (RTX 4070 Ti) mit UVP von 899€

Mainboards mit DDR5 und den neuen Sockeln bei AMD und Intel sind auch überteuert - macht keinen Spaß mehr den PC regelmäßig aufzurüsten.

Das praktische ist - es ist auch nicht mehr notwendig. Auch moderne Spiele laufen auf nicht allzu betagter Hardware noch ganz gut.

Also mich können sie alle mal gerne haben, zu den Preisen kauf ich neu so schnell keine Grafikkarten.

Obere Mittelklasse (RTX 4070 Ti) mit UVP von 899€

Da bin ich auch raus. Die UVP der GTX 970 war 330€, bei der 1070 waren es 400€. Diese extreme Steigerung auf 900 Euro in so kurzer Zeit kann ich mir nur dadurch erklären, dass es genug Idioten gibt, die einfach jeden Preis für ihre digitale, mit RGB ausgestattete Schw**zverlängerung bezahlen.

Das praktische ist - es ist auch nicht mehr notwendig.

Das stimmt. Gesponserte Tests suggerieren, dass man einen aktuellen i5 + mind. RTX 3070 für halbwegs flüssige 60 fps braucht, während man mit ein paar Einstellungen noch flüssig auf einem 6 Jahre alten i5 und einer GTX 1070 spielen kann.

Ich hab mir im Sommer eine RX 6700 für 400 Euro gekauft. Das wird wahrscheinlich für lange Zeit die letzte Grafikkarte bleiben.

> Obere Mittelklasse (RTX 4070 Ti) mit UVP von 899€

Najo, die Leute haben während der Scalping-Saison ja auch durchblicken lassen, dass es ihnen nicht wirklich an Kaufkraft zu mangeln scheint, also warum sollten AMD und nVidia daneben stehen und sich keine deftigeren Margen gönnen, wenns auch so gekauft wird?

> macht keinen Spaß mehr den PC regelmäßig aufzurüsten

Muss man auch nicht, außer man hat Workloads die am laufenden Band abgewürgt werden würden, wenn man bei Pascal/Turing/Volta bleiben würde. Wenn ich auf einem Steam Deck zocken kann, dann gehts auch auf einer 1070/Vega 56.

Johnny hat es eh schon gut zusammengefasst - bei dem Gehäuse und dem CPU-Kühler wird es beim Platz für die GPU zu knapp und thermisch wäre mir das bei so einem hochpreisigen Build auch zu riskant. Also entweder Gehäuse und CPU-Kühlung anpassen oder eine andere Grafikkarte nehmen.

Hab selbst ein ITX-System (Dan A4 v1) und gerade die neue GraKa Generation würde da aktuell nicht mehr reinpassen. Zu viel Abwärme, Triple-Slot - da braucht es auch hochpreisigere Gehäuse und eine AiO ist auch meistens sinnvoll.

Wenn du bei den Komponenten bleiben willst, würde ich mir dieses Gehäuse ansehen:
Lian Li DAN Cases A4-H2O

Da geht sich die Grafikkarte ganz genau aus. Falls du noch etwas warten kannst - die nächste Generation an ITX Cases steht vor der Türe:
https://www.computerbase.de/2022-12/dan-c4-sfx-vergroessert-sff-gehaeuse-wird-mit-mehr-platz-fuer-gpus-produziert/

04.01.2023, 10:48 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

Das Lian Li DAN sieht schon sehr scharf aus, nach meiner Recherche müsste sich das NR200 trotzdem ausgehen.

Nein ich kann nicht mehr warten, warte seit dem Sommer

Überlege mir einen mATX Tower zu geben, sie meine Antwort zu Johnny oben.

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