Erdgeschossbodendämmung Altbau

Erdgeschossbodendämmung Altbau (32 Beiträge, 581 Mal gelesen)

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Hallo!

Ich überlege, im Erdgeschoss einer Altbauwohnung, teilweise unterkellert, den bestehenden Parkettboden rauszunehmen, die Schüttung abzugraben und von unten her zu isolieren, plus neuer Fußbodenaufbau, inkl. Fußbodenheizung und Estrich. Hat jemand eine Ahnung was das heutzutage kosten könnt?

LG

EDIT: Haus gehört mir.

27.04.2023, 10:56 Uhr - Editiert von bill19, alte Version: hier

Falls dir nicht das Haus gehört: Vorsicht, alles unterhalb Estrich Oberkante gehört imho nicht dir, sprich du darfst auch nichts ohne Absprache ändern.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Haus gehört mir. Danke für den Hinweis!

Spannendes Projekt! Würde ich ausschließlich mit einer Firma machen, die VIEL Erfahrung im Altbestand hat.

Wenn du einen klassischen gewölbt gemauerten Keller hast, sollte man SEHR vorsichtig arbeiten. Durch die Entlastung in der Zeit, wo du die Beschüttung abgräbst, wird dir der alte Mörtel kiloweise aus den Fugen rieseln.

Sollte ich Besitzer des Hauses sein und du Mieter bekommst du kein OK von mir für das Vorhaben.

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In der Wohnung wurde das bereits in einem Bereich gemacht, nämlich im Badezimmer. Ist aber schon eine Zeit lang her. Meinst du, dass der Keller dadurch einstürzen könnte?:S

Wie alt ist das Haus? Ist die Kellerdecke gemauert?

Einer gegossenen Betondecke ist es sch...egal, was du tust. Aber einem 130 Jahre alten Gewölbekeller tut deine Aktivität definitiv weh.

1875 - gemauert, ja

Und sicher feucht - same here!

Bitte lass das sein oder durch eine wirklich mit Restaurierungen vertraute Firma machen. Ich habe schon Probleme gehabt, als ich einen Pfosten an der Kellerdecke festdübel wollte.

Die ganze Decke ist "morsch" und hält nur aufgrund der Masse. Die Klebwirkung des Mörtels ist vor 100 Jahren schon weg gewesen. Wenn du die Masse jetzt entfernst und später wieder einbringst, wird's riskant.

Welcher Mieter saniert auf seine Kosten einen Altbau? Sorry aber der Satz ist doch absolut Banane...

Jeden Morgen steht ein Dummer auf. Man muss ihn nur finden. Manche muss man nicht mal suchen.

Servus!

Alle Wohnungen meines Hauses wurden durch die Mieter saniert. Ein Dauermietvertrag in einem klassischen Zinshaus ist besser als Eigentum.

Aber das weißt du Schlaukopf sicher alles.

Bitte kriech wieder in das Loch zurück, aus dem du gekommen bist.

Wenn ich einen unbefristeten Mietvertrag habe, und es mir selbst etwas bringt, warum sollte ich da nichts machen?

Z.B. neue Fenster.
Wenn ich vorhabe dort noch 20 Jahre zu wohnen.
Mehr Komfort und weniger Heizkosten.

Welcher Mieter saniert auf seine Kosten einen Altbau?

heute kaum noch wer.
Früher war das absolut üblich: du mietest unbefristet ne billige Whg Kat B/C/D und renovierst die auf A.
Wenn du vorhast lange nicht auszuziehen, macht das Sinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hunderte ausgebaute Dachböden in Wien sind so ein Modell. 99 jähriger Vertrag mit Kündigungsverzicht des Vermieters und alle weiteren Kosten des Ausbaus gehen auf den Mieter.

https://www.derstandard.at/story/757950/am-dach-ist-kuenftig-alles-erlaubt

30.04.2023, 19:43 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wieder ein typischer link von dir:
1. von 2001 - also bisserl aus der Zeit gefallen, der Artikel

2. ein BAuherrenmodell ist doch ETWAS anders als ein Mietvertrag für eine Altbauwohnung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Miete oder Eigentum?
Die Zustimmung hast?

Der bestehede Parkett ist was? Fischgrät? Den rausreißen wäre ein Verbrechen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Eigentum ja, Zustimmung ja (bin nur ich)
Parkett ist Fischgrät, aber nicht mehr im besten Zustand, weil darunter schon bissl feucht.

Meinst du, dass die Isolierung ohnehin nicht so viel bringt?

Eigentum ja, Zustimmung ja (bin nur ich)

das ist FALSCH! Nur der Bodenbelag gehört dir allein, der Boden- bzw. Deckenaufbau ist Allgemeingut!
Wenn drunter nur der Keller ist, wird kaum wer was dagegen haben, was sicher anders wäre, wenn du das über meiner Whg machen wolltest!

Der Aufbau ist leicht:
Parkett weg, Polsterhölzer raus, Beschüttung auf- und ausrechnen (da ist jede Menge Müll drinnen), falls nötig teilweise abtragen (wegen der Höhe).
Ein Teil der Beschüttung muß aber bleiben, die ist einerseits Brandschutz und andererseits machst damit einen halbwegs geraden Untergrund für die nächsten Schritte, ohne extra neues Material kaufen zu müssen.

Auf die geglättete Schüttung trittfeste Dämmplatten, die FBH verlegen und schwimmender(!!!) Estrich drauf.
Darauf kannst dann Boden verlegen, was immer dir gefällt (und FBH-tauglich ist!).

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Danke, klingt gar nicht so wild eigentlich.

das ist FALSCH! Nur der Bodenbelag gehört dir allein, der Boden- bzw.
Deckenaufbau ist Allgemeingut!
Wenn drunter nur der Keller ist, wird kaum wer was dagegen haben, was sicher
anders wäre, wenn du das über meiner Whg machen wolltest!

Das Haus ist meins, hab ich vergessen.

Das Haus ist meins, hab ich
vergessen.

DAS ändert die Sache natürlich und erleichtert vieles.

klingt gar nicht so wild eigentlich.

na ja: über Nacht ist das nicht erledigt. Der Estrich muß auch durchtrocknen, bevor du was drauflegen oder heizen kannst.

Und am meisten Problem macht aktuell sicher der Estrichleger, denn der kommt nur, wenn die Fläche "stimmt". HAb letztens wirklich gebettelt, daß mir der wegen 55m² kommt, weil unter 70 wollt keiner kommen: zu klein, zahlt sich für Firma nicht aus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

über Nacht ist das nicht erledigt. Der Estrich muß auch durchtrocknen, bevor
du was drauflegen oder heizen kannst.

Und am meisten Problem macht aktuell sicher der Estrichleger,

Hast du Erfahrungen mit Trockenestrich? Ich persönlich nicht.

Erfahrungen mit Trockenestrich? Ich persönlich nicht.

nein, ich auch nicht. Würde auch schwierig werden, die Fußbodenheizung in den Trockenestrich reinzubekommen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das gibts fertig aus der Dose. Nur hab ich's noch nie selbst gesehen oder verlegt.

https://www.selfio.de/heizung/fussbodenheizung/ratgeber/fussbodenheizungssysteme/trockenestrichsystem/

Ich weiß auch nicht, wie das Zeug auf Feuchtigkeit darunter reagiert.

hochinteressantes System, IMHO aber für Altbau komplett ungeeignet. Dafür brauchst, das steht auch in den Kommentaren, einen komplett planen UNtergrund. Den hast im Altbau mit Blindboden und Beschüttung NIEMALS. Also bräuchtest eine Zwischenschicht. = Mehr Kosten und viel mehr Aufwand.

Dann gleich "mein" Bodenaufbau mit Flüssigestrich: der verrinnt und wird "automatisch"(*) glatt und eben.

(*) durch einen fähigen Estrichleger und ÖNORM. Notfalls ex post mit Ausgleichsmasse.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Parkett ist Fischgrät, aber nicht mehr im besten Zustand, weil darunter schon
bissl feucht

Aufpassen, dass nicht bei unsachgemäßer Isolierung/Dämmung/Beheizung die Feuchtigkeit vermehrt im Mauerwerk aufkommt.

Kommt drauf an , wieviel du selbst machen kannst oder ob alles von anderen gemacht wird, nach dem Entfernen der Schüttung würde ich einenTeil davon nehmen um den Untergrund auszugleichen und so Platten aus Styrodur zu verlegen, dann eine Plastikfolie und vor den Estrich Telwolle die unter Estriche passt, dann Fließestrich , wo die Fußbodenheizung verlegt ist .
https://www.daibau.at/baukostenrechner/fliessestrich

Am Wichtigsten ist das Material und dessen Eigenschaften der Feuchtigkeits-Sperre gegen aufsteigende Feuchtigkeit !!!
Weiters dazu -> steigt auch Feuchtigkeit in allen Wänden hoch ???

-> Eine neu gemachte Feuchtigkeits-Sperre in den Wänden, muss auch nahtlos zur Sperre in der Keller-Bodenfläche anschließen -> muss zusammen passen!

Dazu:
Liegt das Haus an einem Hang? -> könnte man die Feuchtigkeit auch weg bringen mit: außen am Gebäude bis zur Fundamentunterkante aufgraben und am tiefsten Punkt ein Drainage-Rohr verlegen (mit Löchern/Schlitzen; zumeist 30 oder 40 cm Durchmesser) und dann rundum die ganze Grube NUR MIT GROBEM SCHOTTER auffüllen, -> damit jedlichen Wasserzufluss gegen das Gebäude ableiten.

In Wien z.B. gibt es den Haupt-Grundwasserstrom vom Wienerwald kommend zum Donaukanal hin!
-> Beim Bau des großen AKH-Projektes mit den beiden Bettentürmen ist folgendes passiert:
Durch die tiefe, mächtige Fundierung ist der ganze Hügel um 120 mm vom Grundwasserstrom hoch gehoben worden, glücklicherweise gleichmäßig waagrecht ...
Als es bei den Rohbau-Arbeiten bemerkt wurde, hat man 10 (oder 12; ich erinnere mich nicht mehr genau ...) Brunnen-Gründungen gebohrt und verwendet dieses Wasser als Nutzwasser am AKH-Gelände.

Mitunter muss eine dünne armierte Betonplatte betoniert werden, damit auf diese die Feuchtigkeits-Sperre aufgebracht werden kann -> damit diese nirgends durchreißt !!!!!! ... und auch NICHT von Ratten uns ähnlichem Getier durchgenagt wird!

Eine WASSERDICHTE Betonplatte fängt mit einer Mindest-Dicke von 40 cm an !!!!!! (Das verwendete Wasser und der verwendete Schotter MUSS dafür geeignet sein, ansonsten dringt Wasser durch wie bei einem Nudelsieb !!! -> z.B. die Keller-Bodenwanne im Hochhaus südöstlich vom Kurbad-Oberlaa (-> man hatte das dort vorhandene Grundwasser beim Beton mischen verwendet = Thermalwasser ...) -> es wurde dort eine zweite 40 cm dicke Wanne innen im Kellergeschoß hineinbetoniert ...)

Beim Bau von Einfamilienhäusern in den letzten Jahren meiner Planungs-Tätigkeit vor meiner Pension, habe ich bei voller Nutzung der Untergeschoße (z.B. Modelleisenbahnanlage über 160 m²; Arztpraxis; Labor eines Apothekers; ...) -> 30 cm Wärmedämmung über die ganze Bodenfläche und außen am aufsteigenden Mauerwerk, einbauen lassen.

02.05.2023, 13:43 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

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