Amazon UID,keine Firmenbestellung über Privatkonto mehr?

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Amazon UID,keine Firmenbestellung über Privatkonto mehr? (45 Beiträge, 328 Mal gelesen)

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Amazon .de hatte früher also bis Ende 2023 auf Rechnungen noch zweimal seine öster. UID/USt-IDNr. ATU62... drauf.
Jetzt auf 2024 Rechnung ist keine ATU... UID-Nummer mehr drauf, sondern rechts oben gleich 3 mal eine LU20... Luxenburger UID Nummer.

Mit der öster. UID und 20%USt. und unserer Firmenanschrift auf Rechnung konnte man ja früher auch übers Amazon Privatkonto erstellte Rechnungen normal in der Firma verbuchen.

So hat man bislang kein extra Firmenkonto gebraucht und konnte jedes mal bequem an der Kasse entscheiden, ob man das Produkt jetzt auf privat oder unsere Firma bestellt.
Auch konnte man mit privaten Konto (trotz Firmenanschrift) die vielen Konsumentenschutz Gesetzte wie das 14-tägige Rückgaberecht nützen. Bei reinem Firmenkonto hingegen gibt es diese Rechte wohl leider alle nicht.

Jetzt müsste man eine ausländische Rechnung mit Luxenburger UID wohl brutto ohne Steuerabzug verbuchen.
Oder sich eben ein Firmenkonto erstellen wo die Rechnungen dann gleich als steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung abgewickelt werden.

Die Frage ist auch wieso braucht Amazon plötzlich keine öster. ATU.. UID Nummer mehr, die gesetzliche Regelung ist doch glaube so, dass ausländische Firmen die eine gewisse Umsatzgrenze bei Lieferungen nach Ö. überschreiten, sich eine öster. UID Nummer besorgen müssen?

22.01.2024, 17:58 Uhr - Editiert von davmus1, alte Version: hier

Du vermischt da was. Amazon hat ja nach wie vor die UID, aber sie müssen sie auf einer Rechnung an Privat nicht ausweisen. Und natürlich hast du als b2b Kunde nicht die Rechte eines Privatabnehmers.

Ich stelle mal die Vermutung in den Raum, dass sie aus völlig legitimen Gründen das von dir beispielhaft dargestellte Verhalten abstellen wollen.

22.01.2024, 18:13 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Amazon unterscheidet im Privatkonto wohl gar nicht ob die Adresse jetzt privat oder Firma ist. Der Firmenname landet nämlich nur in irgendeinem Adresszeile2 Zusatzfeld. Für die ist also wohl jede Adresse im Privatkonto ein Privatkunde.

Und sie müssen eine UID ausweisen, es gilt nämlich bei Lieferung aus dem Ausland an Privatkunden die "Versandhandelsregelung".
Und die Versandhandelsregelung besagt das Versandhandelsumsätze im Zielland der Beförderung versteuert werden müssen. Sie müssen also 20% öster. USt. und folglich wohl auch eine ATU.. UID Nummer auf Rechnungen an Privatkunden drauf schreiben.

22.01.2024, 18:45 Uhr - Editiert von davmus1, alte Version: hier

Sie müssen also 20% öster. USt. und
folglich wohl auch eine ATU.. UID Nummer auf Rechnungen an Privatkunden drauf
schreiben.

Nein. Sie können die österreichische USt. völlig rechtskonform abführen, ohne dir ihre österreichische UID auf die Rechnung zu drucken.

Und wenn Sie keine Betriebsstätte in AT haben (kann ich nicht beurteilen), weil sie dafür ein Konstrukt mit zusätzlichen Unternehmen haben, dann sind sie zB. auch für EU-OSS qualifiziert, soweit ich das beurteilen kann.

22.01.2024, 19:56 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Amazon unterscheidet im Privatkonto wohl gar nicht ob die Adresse jetzt privat oder Firma ist.

natürlich nicht, die Adresse ist lediglich dazu da damit das Paket zum Empfänger kommt. Ich hab mir ja auch über Jahre private Sendungen in die Firma zustellen lassen, deswegen ist es aber noch keine Firmenbestellung
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du hast dir über eine gewisse Zeit Vorteile erschlichen die dir nicht zustehen, und regst dich jetzt darüber auf, dass dem ein Riegel vorgeschoben wurde - ernsthaft?

Er hat sich von Amazon nix erschlichen.
Amazon hätte ihn mit einem Firmenkonto faktisch gleich behandelt.

Lediglich vom Finanzamt hat er sich - wenn auch unwissentlich - bislang Vorsteuer "erschlichen", die gar nicht als solche absetzbar war.

Das machen aber nach wie vor x-tausende Betriebe, von der 1-Mann-Bude bis zum Großbetrieb.
Denn landläufig ist man der Meinung, sobald eine österr. UID auf der Rechnung steht, dass diese auch als Vorsteuer absetzbar ist.
Aber Mehrwersteuer die mittels der - landläufig - Versandhandelsregelung generiert wurde, ist nicht für den Vorsteuerabzug geeignet.

Hat man eine Rechnung dieser Konstellation von einem anderen (ausländ.) Unternehmen erhalten, fällt das weniger auf.
Aber gerade bei Amazon-Rechnungen ist es offensichtlich dass es sich hier um eine Lieferung aus dem Ausland handeln muß, da es ja weithin bekannt ist dass Amazon in Österreich kein Lager hat und auch noch nie eines hatte.

Ich zitiere aus dem Eingangsposting:

Auch konnte man mit privaten Konto (trotz Firmenanschrift) die vielen Konsumentenschutz Gesetzte wie das 14-tägige Rückgaberecht nützen. Bei reinem Firmenkonto hingegen gibt es diese Rechte wohl leider alle nicht.

Sein "wohl" zeigt ja schon, dass er es gar nicht genau wusste wie es tatsächlich läuft, sondern bloß vermutet.

Da Du Dich offensichtlich auch bloß auf das rätselratende Ursprungsposting stützt, gehe ich davon aus dass Du hier ebenfalls keine exaktere Expertise besitzt.

In der "täglichen Praxis" macht Amazon bei den angesprochenen Eckpunkten keinen Unterschied zwischen Privatkäufer und Firmenkäufer, auch wenn es rein rechtlich natürlich möglich wäre.

Sein "wohl" zeigt ja schon, dass er es gar nicht genau wusste wie es
tatsächlich läuft, sondern bloß vermutet.

Ja, genau...

Somit hat er sich nix von Amazon erschlichen, denn er hätte es mit Firmenaccount auf selbe Art und Weise bekommen.

22.01.2024, 20:39 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Ist in Ordnung. Glaub ruhig daran. Er schreibt aber explizit, dass er als Firmenkunde das Rückgaberecht von Konsumenten genutzt hat. Das "wohl" bezieht sich darauf, dass das als Firmenkunde wahrscheinlich nicht mehr gehen wird.

Also erschlichen. Punkt.

Mir ist natürlich bewußt, dass es im GH-Forum üblich ist über Dinge zu schwadronieren von denen man nicht viel Ahnung hat, weil man z.B. irgendwann mal darüber irgendwas gelesen...

Warum sollte man da die Meinung von Personen berücksichtigen die z.B. aufgrund Ihres beruflichen Backgrounds tagtäglich mit der Materie zu tun haben und die Prozesse entsprechend gut kennen?

Aber nein ... lieber Punkt und aus und die Falschinformationen nochmals transportieren.

Sorry, wenn du tatsächlich beruflich in diesem Umfeld tätig bist, dann weißt du ganz genau, dass Firmen NICHT auf die Konsumentenschutzgesetze/-Regelungen berufen können. Zu denen neben dem bereits erwähnten Rücktrittsrecht bei Fernabsatz, auch die Gewährleistung zählen. Dann solltest du nicht so einen Wchwachsinn verzapfen.

Im B2B gelten andere Spielregeln.

Gesetze definieren bloß Mindestanforderungen.

Wenn sich ein Anbieter entscheidet, den Kunden mehr zu gewähren als das Gesetz verlangt, dann ist das dem Anbieter gestattet.

Beispielsweise gewährt Amazon eine Widerrufsfrist von 30 Tage (in der Vorweihnachtszeit sind es mehrere Monate) obwohl das Gesetz nur 14 Tage verlangt, oder in vielen Fällen einen kostenlosen Rückversand (Rückversand kann man lt. Gesetz auch dem Kunden bezahlen lassen).

Und genauso ist es einem Anbieter erlaubt einen Firmenkunden die selben Rechte zu gewhären wie einem Konsumenten. Und genau das ist hier der Fall.

Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist.

Wenn sich ein Anbieter entscheidet, den Kunden mehr zu gewähren als das Gesetz
verlangt, dann ist das dem Anbieter gestattet.

Ein Gegenbeispiel rechtfertigt noch lange nicht das Vorgehen. IMHO hat sich der TE unredlich verhalten, und beschwert sich nun, dass Amazon dies unterbindet.

Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist.

Du hast hier ständig versucht sein Verhalten zu rechtfertigen, ohne jedoch Fakten zu liefern. Und nachdem was der TE geschrieben hat - und nur das kann ich kommentieren - ist sein Vorgehen nicht korrekt.
Erst jetzt schreibst du, dass möglicherweise Amazon auch Firmenkunden ein Rückgaberecht einräumt. Red doch einfach Klartext.

Dass Amazon Firmenkunden nicht anders behandelt, hatte ich u.a. bereits im ersten Posting geschrieben.

OK, hattest Du nicht gelesen. Das erklärt die Sache natürlich.

Wobei ich es trotzdem seltsam finde dass jemand über einen Sachverhalt mitdiskutiert obwohl er von diesem gar keine Ahnung hat.
Aber gut, ist halt so. Ich denke jetzt haben wir das ausdiskutiert und können uns wieder der Tagesordnung widmen

Dass Amazon Firmenkunden nicht anders behandelt, hatte ich u.a. bereits im
ersten Posting geschrieben.

Seh ich nicht so. Du hast einen Konjunktiv verwendet, und "faktisch" - also was jetzt?

OK, hattest Du nicht gelesen.

Doch, doch, aber siehe oben.

Aber gut, ist halt so. Ich denke jetzt haben wir das ausdiskutiert und können
uns wieder der Tagesordnung widmen

Von mir aus, kommt eh nix mehr

kommt eh nix mehr

Da bin ich erleichert

Herrlich, wie man aneinander vorbeireden kann...

das gibt es genauso!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

da irrt er einfach, weil was Rückgabe usw angeht, unterscheidet sich business und privates Prime gar nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Denn landläufig ist man der Meinung, sobald eine österr. UID auf der Rechnung
steht, dass diese auch als Vorsteuer absetzbar ist.

gerade im Versand ein Blödsinn.

da es ja weithin bekannt ist dass Amazon in Österreich kein Lager hat und auch
noch nie eines
hatte.

DAS ist wurscht. Die Frage ist: sind sie in AT steuerlich registriert? Und das sind sie 100%ig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

DAS ist wurscht. Die Frage ist: sind sie in AT steuerlich registriert? Und das
sind sie 100%ig.

Nicht wurscht.
Eine Rechnung von einem (ausländischen) Händler, der von einem Lager in AT aus nach AT versendet (und somit auch über eine AT-Steuerregistrierung verfügt die er auch auf der Rechnung deklariert) ist zum Vorsteuerabzug berechtigt.

In der Cause Amazon ist das nicht zutreffend, da Amazon kein Lager in AT hat vom dem aus versendet wird. Daher kein Vorsteuerabzug.

woher soll ich wissen, woher der versendet?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mit der öster. UID und 20%USt. und unserer Firmenanschrift auf Rechnung konnte
man ja früher auch übers Amazon Privatkonto erstellte Rechnungen normal in der
Firma verbuchen.

Konnte man nicht.
Manche haben den Vorsteuerausweis aber aus Unwissenheit konsumiert, aber in Ordnung war das nie.
Im Zuge einer Finanz-Außenprüfung könnte das daher auffallen, dass ihr bislang unberechtigt Vorsteuer gezogen habt.
Da das Versendeland nicht AT war (allein schon, weil Amazon in Österreich bekanntlich kein einziges Lager betreibt), wäre somit immer schon eine innergemeinschaftliche Lieferung nötig gewesen.

Auch konnte man mit privaten Konto (trotz Firmenanschrift) die vielen
Konsumentenschutz Gesetzte wie das 14-tägige Rückgaberecht nützen. Bei reinem
Firmenkonto hingegen gibt es diese Rechte wohl leider alle nicht.

Amazon kümmert sich wenig um lokale Gesetze, sondern es gilt das "Amazon-Gesetz".
Das wird aber - zumindest in der Praxis - für Privat- und Firmenkonten gleich ausgelegt.
Mit anderen Worten: Zurückschicken wird idR auch mit Firmenkonto akzeptiert.

die gesetzliche Regelung ist doch glaube so, dass ausländische
Firmen die eine gewisse Umsatzgrenze bei Lieferungen nach Ö. überschreiten,
sich eine öster. UID Nummer besorgen müssen?

Nein, da bist Du falsch informiert. Diese Regel gilt nicht mehr.

Nein, da bist Du falsch informiert. Diese Regel gilt nicht mehr.

Aber die österreichische USt. abführen schon, oder?

Ja, die USt landet weiterhin beim österr. Finanzamt (mal davon ausgehend dass der Verkäufer tatsächlich Steuern bezahlt

).
Aber Registrierung beim AT-Finanzamt ist nicht mehr nötig.

Aber auch wenn der verkaufende Händler eine AT-UID hatte, dann wäre der Vorsteuerabzug nicht OK gewesen, wenn die Lieferung aus dem Ausland kam.
Mittlerweile haben ohnehin fast alle ausl. Händler die früher auch eine AT-UID hatten, diese aber zurückgelegt, da eben nicht mehr nötig, bzw. sogar eher hinderlich.

FUN FACT:
AT-Unternehmer kauft via Amazon bei einem anderen AT-Verkäufer.
Der AT-Verkäufer versendet via "Versand durch Amazon".
Der AT-Verkäufer stellt dem AT-Unternehmer eine Rechnung mit 20% AT-UST zur Verfügung.
Je nach Rechnungslayout des Verkäufers wird auf dessen Rechnung üblicherweise seine AT-UID-Nummer stehen (und mgl. noch eine weitere).
Sogar diese Rechnung berechtigt nicht zum Vorsteuerabzug.
Auch wenn Verkäufer und Käufer beide aus Österreich stammen, wäre hier eine steuerfreie Faktura (IGL) nötig.
In der Praxis wird den fälschlichen Vorsteuerabzug in diesem Fall wohl kaum eine Buchhalterin entdecken, ebenso kaum ein Steuerprüfer.

Also meine Auskünfte von den Steuer Leuten war immer das es erlaubt wäre. Kannst du mal das Gesetz anführen wo man das nachlesen kann?

Und Amazon Firmenkonten mit steuerfreier Lieferung gibt es ja erst seit ein paar Jahren, wie haben denn dann bitte all die öster. Firmen in den Jahren davor korrekt bei Amazon bestellt, wo auf den Rechnungen dann eben immer 20% öster. Ust. mit drauf waren?

Und FUN FACT Beispiel, in welchem Land befand sich da die Ware vor dem Versand?

Beim FUN FACT-Bespiel:
Da Amazon in Österreich kein Lager betreibt, kann bei "Versand durch Amazon" das Versendeland zwangsläufig nur UNGLEICH Österreich sein (also in den meisten Fällen Deutschland, Polen oder Tschechien).

Das mit dem Vorsteuerabzug ergibt sich auf der Vorsteuerrichtlinie. Denn es handelt sich tatsächlich um eine innergemeinschaftliche Lieferung, und diese wäre steuerfrei durchzuführen. Ein Wahlrecht ist hier nicht vorgesehen.

Da ich kein Steuerberater bin, sondern nur jemand der sich tagtäglich damit quält, habe ich auf die schnelle ein paar Steuerberaterstimmen zu diesem Thema verlinkt (Klientenpost u. dgl.).
Man findet sicher noch weitere gleichlautende Rechtskommentare, frag diesbezüglich auch Deinen StB.

https://www.grs.at/nach-dem-onlinebezug-auch-zum-vorsteuerabzug-der-richtige-umgang-mit-amazon-rechnungen/

https://kpmg.com/at/de/home/insights/2023/09/tn-kmu-business-konto-als-grundvoraussetzung-fuer-korrekte-rechnungsausstellung-und-vorsteuerabzug.html

https://www.wt-bks.at/blog/vorsteuerabzug-vorsicht-bei-bestellung-im-internet/

https://wien-steuerberater.at/3136-Amazon-Rechnungen-mit-20-Umsatzsteuer.html?kat_nr=1

https://www.bwd.at/aktuelles/klienten/juni_2015/wie_werden_versendete_waren_umsatzbesteuert_/

https://www.bp-steuerberatung.at/Steuerinfo-16-16-1657-Umsatzsteuerliche-Fallen-beim-Online-Kauf.html?related=Vorsteuerabzug&

PS: Die Artikel behandelt teilweise (auch) die Problematik mit deutscher Steuer, aber IMMER auch unser Thema mit dem (falschen) österr. Steuerausweis.
Es sind absichtlich tendenziell ältere Artikel. Denn bei der in den letzten beiden Jahren relevanter geworden Lage aufgrund von OSS, stellt sich die Frage ohnehin nicht mehr, denn da wurde das von Tag 1 an unmißverstänlich und gebetsmühlenartig kommuniziert. Zumindest in der Theorie sollte bei diesen Rechnungen dann auch keine österr. UID mehr auf der Rechnung stehen (außer bei der FUN FACT Konstellation wird es weiterhin mal vorkommen).

22.01.2024, 23:11 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

gute links

entspricht 1:1 meinen aktuellen Wissenstand.

Eine Zusatzfalle gibts aber noch: Ich hab für die Firma einen eigenen Amazon-Account. Da ist die UID natürlich hinterlegt. Trotzdem bekomme ich von DE-Händlern (marketplace) immer wieder Rechnungen mit UID (DE oder AT) ausgestellt, weil die von Amazon nicht mitgeteilt bekommen, daß eine UID hinterlegt ist. Passiert in ca 10% der Fälle und für mich ist nicht nachvollziehbar, nach welchem Schema da was schief läuft. Ist korrigierbar, aber lästig.

Und btw: ich hab den Firmen-Account mit meinem Privataccount zu prime eingeladen, wodurch jetzt auch die Firma in den Genuß von Prime kommt, ohne daß ich business-Prime zahle - aber das ist was anderes und hat mit der USt nichts zu tun!)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Marketplace ist eine ganz eigene Kategorie.
Hier geht es nur um Rechnungen von Amazon selbst, also Produkte die von Amazon verkauft werden.

Bei Marketplacehändler gibt es dagegen unterschiedliche Verianten:

Wenn ein Markenplacehändler bei VCS teilnimmt, dann wird die Rechnung passen.

Nimmt er "nur" an VSC-Lite Teil, dann ist die Wahrscheinlichkeit "nur" relativ hoch, dass man eine Rechnung bekommt, und dass diese passt (beides ist aber nicht garantiert).

Nimmt er an keinem der beiden Programm Teil, dann ist - zumindest nicht automatisiert - kein steuerfreier Einkauf möglich. Hier müsste man beim Verkäufer anfragen ob er gewillt ist das steuerfrei zu fakturieren (es besteht keine Verpflichtung dass er es macht), was dann aber manuelle Eingriffe nötig macht.

keine Ahnung, welches System die nutzen.

Ich bekomm aber beim Einkauf noch vor Kauf eine Warnung, wenn IG NICHT möglich ist (oder eben nicht automatisch). Aber selbst wenn es offiziell geht, gehts eben doch nicht immer.
Mit Anfragen gings bisher eigentlich immer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wie haben denn dann bitte all die öster. Firmen in den Jahren davor korrekt
bei Amazon bestellt, wo auf den Rechnungen dann eben immer 20% öster. Ust. mit
drauf
waren?

na wie schon? Sie haben sich die 20% illegal als VSt angezogen. Obwohls nicht korrekt ist. Aber wem soll das auffallen? Ist ja 20% AT-UST. Da brauchst schon einen sehr sehr SEHR genauen Prüfer, damit das auffällt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nein, da bist Du falsch informiert. Diese Regel gilt nicht
mehr.

echt ned?

Bei Überschreiten der Versandschwelle war das doch immer nötig, um eben die USt des "Kunden"landes dort abführen zu können?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bei Überschreiten der Versandschwelle war das doch immer nötig, um eben die
USt des "Kunden"landes dort abführen zu können?

Die Frage war ja ob der Händler bei Überschreiten einer bestimmten Umsatzgröße im Zielland eine UID (somit eine steuerliche Registrierung) braucht.

Diese ist NICHT mehr nötig.

Die USt muß aber weiterhin für/nach AT abgeführt werden.

"Früher" hatte ja quasi jeder halbwegse DE-Händler, der auch ein bil nach AT lieferte (die jährliche Umsatzgrenze für Versandhandelsgeschäfte nach AT war mit 35.000 Euro ja relativ niedrig), auch eine österr. Steuerregistrierung.
Somit dann auch meist eine österr. UID auf der Rechnung.
Das ist mittlerweile Geschichte. Es gibt kaum mehr ausl. Versandhändler die tatsächlich noch direkt in AT steuerlich registriert sind.
Es ist zwar weiterhin möglich, ergibt im Regelfall aber keinen Sinn mehr.

was redest du da eigentlich?

Auf Firmenrechnungen ist GAR KEINE UST drauf. NULL. Weils eine ig-Lieferung ist und die ist zur Gänze UST-FREI!

Jetzt müsste man eine ausländische Rechnung mit Luxenburger UID wohl brutto
ohne Steuerabzug verbuchen.

kann man. Oder man holt sich eine Ust-freie Firmenrechnung. So wie eigentlich immer schon.

Die Frage ist auch wieso braucht Amazon plötzlich keine öster. ATU.. UID
Nummer mehr, die gesetzliche Regelung ist doch glaube so, dass ausländische
Firmen die eine gewisse Umsatzgrenze bei Lieferungen nach Ö. überschreiten,
sich eine öster. UID Nummer besorgen müssen?

das gilt im Versandhandel B2C. Da gilt die Erwerbsschwelle und darüber muß die USt des Empfängerlandes verrechnet und abgeführt werden. Aber da betrifft dich als B2B-Kunde ja nicht. Du kaufst sowieso Ust-frei. Wenn da UST auf der Rechnung steht (und zwar IRGEDEINE, sogar die österreichische!!!) ist das eigentlich schon falsch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

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