Was wollen Geizhals- Käufer wirklich?

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Was wollen Geizhals- Käufer wirklich? (113 Beiträge, 380 Mal gelesen)

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Tag Leute!

Ich verfolge mittlerweile seit einiger Zeit die Beiträge im Forum
und sehe das die meisten Beiträge in die Richtung gehen, daß die
meisten Händler zu wenig Service anbieten, kaum Beraten können und
so schlecht zu erreichen sind...
Und da stelle ich mir schon die Frage: Wenn Leute Beratung suchen
sind sie dann bei GEIZHALS (wie der Name schon sagt) vielleicht
etwas falsch? Natürlich findet man hier nur die Billigst- Anbieter,
und die bieten wohl kaum viel Service wenn sie Ware um 200,-
einkaufen und um 209,- verkaufen oder um 3000,- einkaufen und um
3149,- verkaufen.
Ich würde also als Leihe vorschlagen das die, die Service und
Beratung wollen eben nicht wie ein Geizhals das billigste Angebot
nehmen, und die die das billigste Angebot wollen die müssen sich
klar darüber sein das es dann natürlich kein Super- Service gibt.

Was mich aber jetzt am meisten interessieren würde ist: was sind die
wichtigsten Dinge die die meisten Leute bei einem Kauf haben wollen?
*TRÖT* toll wenn einige Leute ihre Hitparade beim Hardware- Einkauf
mittteilen könnten z.B.: 1.Beratung 2.Preis 3.Garantie
4.Zusatzservice 5.hübsche Beraterinnen oder sonstwas *gg*.

Gruß
Paul

http://www.arpwebsolution.at

1. Preis soll klein wie möglich sein (ist ja klar

)
2. Umtausch und so sollte ohne großes hin und her ablaufen (es kann
ja wirklich mal was kaputt gehen oder nicht passen

)
3. eine übersichtliche hp haben, mit den wichtigsten infos
4. eventuelle anfragen auch beantworten (kann ja auch mal "ich weiß
es nicht sein"! Man ja nicht von jedem erwarten, dass der alles weiß)

Tja ich glaube das wars - oder?

Hübsche Verkäuferinnen wären aber auch nicht schlecht. Man erwartet
ja nicht extreme Beratung, ein enger Pulli wär auch schon was.

Ja das könnte vielleicht manche dazu Animieren das sie etwas mehr
kaufen als sonst

Weil das Blut vom Hirn woanders hinschisst und du nimmer denken
kannst

Und ich dachte hübsche Frauen mit engen Pullis könnte man auch wo
anders suchen

Gegen ein paar huebsche Verkaeuferinnen gibts sicher nichts
einzuwenden, fachliche Kompetenz sollte jedoch auch vorhanden
sein.
Es gibt hier in diesem Forum nicht nur pupertaere Rotznasen.

Die erkennt man aber sowieso meistens am Tread oder an der
Wortwahl.

Eine Firma die es nicht schafft ein hübsches Mädchen für den
Empfang zu finden, die hat sonst wohl auch nicht viel geschafft.

So ähnlich und nicht von mir...

Chris

...die hat aber vielleicht ein paar echte Freaks, die zwar lange
Haare tragen, aber wenigstens tomshardware zum Frühstück schlürfen
und c't zu Mittag kauen.

Ehrlich, die sind mir lieber! (Bin vielleicht im Vorteil, da
bereits echt glücklich verheiratet.)

GrummelGrumpf

Wenn ein paar Euter sehn willst, geh in den Stall deines Vertrauens.

Wenn günstige Preise sehn willst, geh auf die Geizhals-Website.

Wenn Beratung willst, frag im Forum oder mach dich selber schlau.

(prolo on)
Olso, waun I Titt'n wü', daun geh I ins Intanetz
(prolo off)

Ernsthaft, aber wie die Bude und ihre Mitarbeiter ausschauen könnt
mir nicht mehr egal sein. Die besten Angebote und Beratung hab ich
von eher eigenartig/verschlafen dreinblickenden Typen hinter
schmuddliegen Verkaufstischen voll mit Gerümpel und übervollen
Aschenbechern bekommen.

Statt dessen ist mir folgendes sehr wichtig:

1. Kulanter Umtausch (sehr wichtig!). Ich will in das Geschäft
reingehen, meinen kaputten Krempel auf'n Tisch legen und Ersatz in
die Hand gedrückt bekommen. Ohne dass erst der Techniker 'ne STunde
dran rumfummelt um mir zu sagen was ich eh schon weiss, nämlich dass
das Teil im Eck ist. Und "Einschicken und 'n Monat warten" sowieso
nicht.

2. Preise dürfen gern auch 5 Prozent über den Billigstanbietern
liegen wenn dafür der Rest stimmt. Phantasiepreise zahl ich aber
auch für'n Topverkäufer mit der Überdrüberberatung nicht.

3. Beratung. 'n Verkäufer der sich auskennt und nicht nur einfach 'n
Prospekt 'runterbetet, der aber auch nicht oberlehrerhaft daherkommt
mit dem "was willst denn, muss ich Dich erst aufklären wie's
ausschaut, Du kauf was ich Dir sag, das ist gut für Dich" Habitus.

4. Verkäufer die mich nicht anschleimen. Wenn mir einer so seifig in
den A... kriecht könnt ich ihm eine kleben. Ich will Sachkenntnis,
keine Schöntuerei.

5. Abheben wenn man anruft. Oder auf der HP kenntlich machen ob das
Teil noch da ist. Und das Teil auch weglegt wenn man sagt, man ist
in 'ner halben Stunde da. Nicht wenn man zum 1. Mal dort einkauft,
eh klar, aber wenn man Stammkunde ist erwarte ich das.

Und ja, solche Wunderbuden gibt's.

Is ein Problem diese Wunderbuden zu nennen

(selbst auf die Gefahr, dass der Tread wieder etwas abgleitet)

Nö, nur hab ich Schiss dann dort ewig zu warten weil jeder hingeht.

Aber gut. Schliesslich will man seinem Stammdealer auch was
gutes...

Beim Plug jedenfalls funktioniert's so.

Der einzige Mist ist halt, dass sie am Rand vom 15. nahe 6. Bezirk
sind, wie die Parkplatzsituation ist kannst Dir ja vorstellen...

Der liegt ein Mal umfallen von der U6 entfernt

Ich glaube nicht, dass man dafuer ein Auto braucht.
(Ausser du kaufst ein Gehaeuse)

Kenn ich noch nicht, aber vielleicht wirst in naechster
Zeit mal hinter mir in der Warteschlange stehen

Hi

Gibts einen Unterschied zwischen 1.Einkauf und Stammkunde ???

Hängt vom Händler ab.

Aber mal ernsthaft, stell' Dir mal vor Du hast 'n Geschäft.
Plötzlich klingelt's Telefon, jemand fragt ob Du noch 'ne
Wundersuperkrachmachbuntflackerundwäschwaschkarte um knapp 10.000,--
da hast. Hast Du. Eine. Der Typ behauptet, er kommt gleich vorbei
und holt sie sich. Was machst jetzt?

Wenn's 'n Stammkunde ist, weiss ich, dass er kommt. Oder zumindest
in 5 Minuten nochmal anruft und sagt, sorry, doch nicht. Aber so?
Jetzt legst ihm womöglich die Karte weg, hättest sie womöglich
verkaufen können weil 10 Minuten später kommt einer rein und will
grad so 'ne Karte haben. Und der Typ kommt nicht weil er halt
woanders noch'n besseres Angebot bekommen hat und Du ihm in Wahrheit
sch...egal bist.

Und grad in dieser Branche kann's tödlich sein, wennst auf 'nem
teuren Stück ein paar Tage zu lang sitzt.

Wenn's also ein Stammkunde ist, keine Frage, da halt ich ihm das
Teil warm bis er da ist, wenn's sein muss auch bis morgen. Der
kommt. Das Ding IST verkauft, da freu' ich mich drüber wenn der
sagt, leg's bitte weg ich komm gleich. Aber wenn da irgendwer
anruft, den ich noch nie vorher gesprochen hab, setz ich mich damit
womöglich schön in die Sch....

1. Halbwegs günstige Preise
2. Kulante Gewährleistungs-, Umtausch-, Garantiebedingungen
3. Parkplätze in der Nähe
4. Reichhaltiges und vorhandenes Sortiment
5. Innerhalb von 10 - 20 Minuten erreichbar

Hübsche Mädels brauch ich im Computerladen genauso wenig wie
Beratung - ausgenommen Preisberatung!

WX

5. Innerhalb von 10 - 20 Minuten erreichbar
Tja das dürfte schwer sein wenn der Geizhals- Preisvergleich für
ganz Österreich ist- die Händler rauszusuchen die schnell erreichbar
sind.
Man sollte vielleicht für Wien einen eigenen Preisvergleich machen.

Aber wiso muß man denn eigentlich selbst hin?
Was spricht gegen Telephonische Beratung oder sonstwas und danach
Zusendung?

Die Händler in der näheren Umgebung findet man schnell heraus, daher
ist ein eigener Preisvergleich nur für Wien - oder eine andere
Region - wenig sinnvoll.

Selbst hin muß man deshalb, weil zumindest ich bei zahlreichen
Produkten nicht auf eine Postsendung warten will
(Verbrauchsmaterialien wie Toner, Kabel, Ersatz für eingegangenes
CD-Laufwerk, CD-Rs, etc.). Und wenn die Sendung nicht und nicht
ankommt, hört man dann tagelang: "Verstehe ich gar nicht, das ging
gestern zur Post!" Außerdem fallen die Versand-, Verpackungs-,
Post-, Pauschal- und Mindermengengebühren bei kleineren Bestellungen
unter etwa tausend Schilling ganz schön ins Gewicht.

Gegen telefonische Beratung spricht, daß Telefone oft nicht
abgehoben werden und telefonische Zusagen ebenso oft nicht
eingehalten werden (siehe dazu auch den Beitrag "Kauf auf
Probe..."). Und wenn man nachhaken will, war's keiner, der am
Telefon gewesen ist. Außerdem: Zusendungen dauern oft, werden nicht
ordentlich zugestellt und können am Postamt samstags nicht einmal
abgeholt werden. Und wenn telefonisch zugesagte Liefertermine nicht
eingehalten werden, dauert es noch länger. Und in welchem Zustand
Sendungen gelegentlich ankommen, brauche ich ja nicht extra zu
erwähnen.

WX

Was suchen dann eigentlich die Leute im Geizhals Preisvergleich?
Kommen denn die Leute nur auf den Geizhals um den günstigsten Preis
zu ermitteln und dann erst recht zu ihrem Händler in der Nähe zu
gehen um von dem zu verlangen, auch den Preis zu geben?

Kommt vor, öfter, als Du glaubst!

Per Mail übrigens auch(?! da geht's wohl nicht mal um
Erreichbarkeit). Da gibt es dann so Sätze wie "Wenn Sie mir
preislich auf das Niveau des Mitbewerbers entgegenkommen, könnte
ich erwägen, vielleicht bei Ihnen zu kaufen." Kein Scherz. Ein
Verkäufer hat mich mal in seinem Mailsystem stöbern lassen, weil
ich das nicht glauben wollte.

GrummelGrumpf

Also ob mir das noch nie aufgefallen *TRÖT*

Geschäft schön und gut...aber Preisdrücker, welche mit
Vergleichsangeboten daherkommen, gebe ich keine Chance.

Dagegen sind ein paar Schilling immer noch drinnen, aber nicht auf
diese Art und Weise.

*überlegt mal eben, ob er Eigenwerbung machen soll* *s*

Einen Punkt möcht ich noch erwähnen: Für mich zählt noch vor Preis
etc. die ZUVERLÄSSIGKEIT meiner Händler.

Ich will wissen, dass ich mich auf meinen Geschäftspartner
verlassen kann. Auf seine Auskünfte, auf seine Zusagen, auf seine
Garantie (was bedeutet, dass der Händler schon ein paar Jährchen am
Buckel haben sollte, um den Wert seiner Garantie überhaupt
beurteilen zu können, siehe unten).

Ich bin absolut nicht der Meinung jener, die hier laufend
posten: "Ein neuer Händler, möchte kaufen, weil billig. Hab aber
keine Ahnung, ob der liefert." Und ich wäre schon gar nicht bereit,
auf Grund von dann sicher kommenden Antworten wie "Hab schon zwei
Kabel bestellt, ist seriös." zu kaufen. Was nützt mir die "beste"
Garantie, wenn es das Unternehmen in drei Monaten nicht mehr gibt?

Mag sein, dass ich dort und da ein bisschen mehr bezahlt habe, als
unbedingt nötig. Andererseits habe ich auf diese Weise mangels
Troubles enorm viel Geld gespart (wenn ich mich so durchs Forum
lese...). Denn nicht nur meine Zeit (für Reklamationen und
langmächtige Verhandlungen) kostet Geld, auch mein Ärger ist nicht
kostenlos.

GrummelGrumpf

>Was nützt mir die "beste"
>Garantie, wenn es das Unternehmen in drei Monaten nicht mehr gibt?

Für die Garantie brauchst du den Händler ja garnicht. Das sendet man
ja sowiso nur an den Hersteller zurück.

Ja schon. Nur isses halt erstens praktischer und zweitens bequemer,
mal vom "schneller" ganz abgesehen, wenn man's beim Händler
umtauscht.

Wenn sies nicht machen, verlieren sie ohnehin ihre Kundschaft,
nur schade daß man nicht im vorhinein davon ausgehen kann.
Wie Du so oft erwähnst wären 5% mehr kein Problem, würde auch 10%
Aufschlag zahlen, aber meistens hast Du beim teueren Händler den
gleich miesen Support bzw. geringe Kulanz wie bei vielen billigen.
Es ist schon eher ein Glückstreffer, wenn Du auf Anhieb einen
"Händler Deines Vertrauens" findest.
Meist kannst Du lange danach suchen -> trial and error!

Diat

natürlich, das ziehen auch die meisten Käufer vor, es gibt aber
wenige die immer was besonderes wollen

ARP http://www.arpwebsolution.at

Junge, Junge! (Entschuldigen Sie die Respektlosigkeit an einen
Geschäftsführer.)

Ist ja Wahnsinn, was da für Blödsinn verzapft wird! Ich würd ja
kichern und lachen, wenn's nicht so traurig (und für Leser, die den
Unsinn glauben auch gefährlich) wäre!

Mag ja sein, dass bei Ihnen der Kunde bei Bedarf an den Hersteller
verwiesen wird (hoffentlich wenigstens das, die meisten Monitore
sind ja mit Herstellerunterstützung sogar beim Kunden supportet,
was allerdings auch oftmals ohne den Nachdruck des Händlers auch
nicht annehmbar funktioniert), aber glauben Sie ernsthaft,
LuckyStar-Mainboards oder Asus-Grafikkarten kann der Kunde an den
Hertsteller schicken???? RAMs auch? (An welchen Hersteller? An den
der Chips, an den der Platine? Oder vielleicht doch nicht?) Und wer
zahlt die Zeit bzw. Versandkosten, die - selbst wenn das ginge -
schon über dem Gebrauchswert des defekten Teils liegen?

Das mal zur Garantie. Es betrifft in solchen Fällen aber natürlich
auch die Einlösung der gesetzlichen Gewährleistung. Wo holen, wenn
Händler kaputt? Beim Salzamt? (Ja, ich weiss schon - beim
Hersteller.)

Also echt, Ihr Beitrag war die beste Demonstration dessen, was ich
gemeint habe. Und auch eine Demonstration dafür, dass so
mancher "Fachhändler" nicht einmal den "Händler"
verdient! "Schuster, bleib bei Deinem Leisten." (Über 20 Monitore
für den Eigenbedarf eingekauft zu haben - wie Sie anderweitig
erwähnten, macht halt doch nicht immer automatisch einen
Fachhändler.)

Unglaublich.
GrummelGrumpf

Lieber GrummelGrumpf!

Danke für den netten Beitrag...ich amüsiere mich köstlich...*s*.
Kann mich dir nur anschließen...

Gruß
B.

Der Kunde kann wenn er will an den Hersteller direkt verwiesen
werden oder an die Zwischenhändler.

Bei Reparatur eines Gerätes das einen Produktionsfehler aufweist ist
auch der Hersteller verantwortlich, der Händler hat nicht die
Pflicht diesen Defekt in die eigene Tasche zu stecken!

Für RAMs oder Prozessoren gilt das natürlich nicht! Ich hab noch nie
wen gesehen der einen Prozessor repariert oder eine RAM.
du vielleicht?

Und zum Fachhändler:
Ich hab mich nicht Fachhändler genannt weil ich 20 Monitore für den
Eigenbedarf gekauft habe. Ich nenne mich Fachhändler weil ich um die
Hundert Monitore verkauft habe und getestet habe.
Aber wenn du eine Firma für Webdesign hast und über Jahre hinweg 20
Monitore beobachten kannst (oder eigentlich mußt) dann bekommst du
zusätzlich eine Langzeiterfahrung die kein anderer Händler hat,
verstehtst du?
Und die Langzeiterfahrung die zählt, weil die 20 technischen Daten
von einem Blatt Papier herunterlesen kann jeder.

Hoffe das war verständlich.

ARP http://www.arpwebsolution.at

Nochmal, ob der Händler das Trumm zurücknehmen MUSS oder nicht ist
mir, gelinde gesagt, egal. Wenn er's tut, komm ich wieder. Wenn
nicht, dann nicht.

Ich fuer meinen Teil bin nur auf der Suche nach einem
Richtpreis.
Bin gerade dabei mir einen neuen Prozessor zu kaufen
um meinem alten MB noch eine Chance zu geben.
Das Preissegment liegt irgendwo zwischen 800 und 1500;
d.h.
zuerst werden alle reinen Onlineverkaeufer gestrichen
(Versandkosten, unfaehige Post, Zeit, ...), danach fallen
die unsympathischen Haendler (Golda...., Bi.., ...) weg.
Zum Schluss noch eine regionale Einschraenkung, und es
bleibt ein Haendler mit 960.- ueber.
Also ich bin durchaus bereit mehr zu bezahlen, aber ich
waere sicher nicht bereit mehr als 1000.- auszugeben.
Wenn ich etwas Spenden moechte, kann ich das auch wo
anders tun

Beratung waer hin und wieder nicht schlecht, die gibts
aber jede Menge im Web. Mich interessieren da eher
Erfahrungswerte, aber die sind oft sehr schwer zu
bekommen und werden halt hin und wieder auf den aktuellen
Lagerstand bzw. Gewinn angepasst.
Traurig ist es natuerlich schon, wenn man zum Beispiel
ein Gehaeuse kauft und keine Moeglichkeit zur Ansicht hat.

Garantie ist sowieso rein rechtlich festgelegt, wenn er
sich quer legt, bzw. lang herumwurschtelt wird er sowieso
von der Liste gestrichen.

Aussehen der Verkauefer is wurscht, solange er den Mund
aufbringt und halbwegs was brauchbares rauskommt, bin ich
schon zufrieden.

Garantie ist keineswegs rechtlich festgelegt. Garantie ist eine
freiwillige Leistung des Herstellers.

Gewährleistung ist rechtlich festgelegt liegt im Moment bei 6
Monaten und betrifft für Schäden und Mängel, die nachweislich von
Anfang an bestanden haben. Den Nachweis muß im Moment der Konsument
bringen.

Im Moment sieht es aus als würde es eine Änderung im
Konsumentenschutzgesetz bezüglich der Gewährleistung geben. 2 Jahre
Gewährleistung für Schäden und Mängel, die nachweislich von Anfang
an bestanden haben. Die ersten sechs Monate davon muß der Händler
den Nachweis bringen, daß der Fehler nicht von Anfang an bestanden
hat, die restlichen 1.5 Jahre muß der Kunde nachweisen daß der
Fehler von Anfang an nicht funktioniert hat.

Die Garantie ist gesetzlich vorgeschrieben, man kann ein Produkt
nicht ohne Garantie verkaufen es gibt 1/2, 1, 3 und 5 Jahre
Garantie.

ARP

http://www.arpwebsolution.at

Damit haben Sie sich meiner Meinung nach disqualifiziert.
Ein Geschäftsführer eines Handelsunternehmens sollte darüber
informiert sein, wobei ich mir noch immer nicht sicher bin ob es
Unternehmen mit diesem Namen gibt (lt. österreichischem Recht muß
der Firmenname eines Unternehmens entweder GmbH, ... oder den bzw.
die Namen der Unternehmer beinhalten - Beides ist bei Ihrem
Unternehmen nicht der Fall. Anbei ein Auszug aus einem Folder
downloadbar von der Webpage des Bundesministeriums für Justiz (dem
der Konsumentenschutz untergeordnet ist).

Vorgehen bei Mängeln

Unabhängig von freiwilligen Garantien der Händler oder Produzenten
und unabhängig vom oben beschriebenen allgemeinen Rücktrittsrecht
bei Versandgeschäften, haben Sie immer das gesetzliche
Gewährleistungsrecht: Ihr Vertragspartner (das Versandunternehmen)
hat dafür einzustehen, dass die gekaufte Ware bei Übergabe (meist
ist dies die Übergabe an das Transportunternehmen) mangelfrei ist.
Haben Sie die Ware bereits in Händen, jedoch noch nicht bezahlt,
dann können Sie den Kaufpreis solange zurückhalten, bis die Ware
repariert oder ausgetauscht ist. Haben Sie bereits gezahlt und
weigert sich das Unternehmen die Sache zu reparieren oder
auszutauschen, haben Sie die Möglichkeit ihr gesetzliches
Gewährleistungsrecht bei beweglichen Sachen (z.B. Fernseher,
Kleidung, Werkzeug) binnen sechs Monaten nach Übergabe gerichtlich
geltend machen. Kaufen Sie die Ware auf Raten, läuft diese Frist
erst mit Fälligkeit der letzten Rate ab.

Der Link für die Folder ist: Bundesministerium für Justiz

Als Einzelunternehmen kannst dir frei eienn "Fantasienamen" wählen
solange dieser nicht Irreführend ist und nicht mit einem bestehnden
Trademark in bzw. eingetragenen Firma in Konflikt steht.

Zu Werbezweckend arfst auch nur den Phantasienamen verwenden,
solange diese einzigartig ist.

Auf Geschäftsbriefen, Rechnungen und dergleichen MUSS neben diesem
Phantasienamen auch dein eigenener Name draufstehen.

Dieser Name soll dazu dienen das sich auch ein Einzelunternehmer
von der Konkurrenz abheben kann. (Kann ja sonst vorkommen das
mehrere Firmen gleich benannt wären wennst Familiename hernimmst)

ARP Websolution
  ist weil 'er' ja primär Weblösungen verklopft gerechtfertigt.
  Name ist nicht Irreführund und (hoffe ich für ihn) nicht von
einem eingetragenne Namen einer Firma besetzt (wird teuer bei Klage)

Auf seiner Homepage ist auch unter Kontakt

Die volle Anschrift vorhanden jedoch ein kleiner Fehler ist da schon

ARP Websolution
Firma Paul Lackner   (sollte da drunter stehen)
Adresse blah blah blah...

ausser er ist nicht der Eigentümer

Bei GMBH spielt es sich da ganz anders ab, als bei
Einzelunternehmen.

Übrigens ist er sicher nicht der einzige den Ihr unter Beschuß
nehmen könntet im Geizhals....

wäre bei IEL das selbe....das sind eben "Phantasienamen" die eine
Einzelfirma haben darf. Nur wie gesagt bei Geschäftsbriefen,
Rechnungen usw...muß der Name der "juristischen Person" die auch
beim Finanzamt eingetragen ist angegeben werden.

Bei GMBH ist die juristische Person ja die Firma selbst und die
Gesellscahfter die Geschäftsführer.

Einzelfirmen können auch "juristische Personen" werden und im
Firmenbuch eingetragen werden nur rbauchst dafür 4-5Mill Umsatz im
Jahr. Sonst ist das den Staat wurscht.

Da ich selbst ja auch nebenbei ein Gewerbe laufen habe und mich das
am Anfang auch verduzte, hab ich direkt in der Kammer angerufen und
(Staunte) wurde mir sehr freundlich darüber auskunft gegeben das es
völlig wruscht sei wie du dich nennst als Einzelfirma.

Reine Phantasienamen sind erlaubt.
Namen die einen Aussage über Produkte haben sind erlaubt.

Nur Namen die Fehlinformation geben würden nicht, sowie auch mit
einer eingetragenen Firam quer kommen würden.

Das mit dem Phantasienamen ist bei Einzelunternehmen ist
prinzipiell schon richtig. Da aber bei jeder Geschäftstätigkeit
(auch bei Angeboten) der komplette Firmenwortlaut vorhanden sein
muß, sollte der Firmenwortlaut auch auf der Homepage stehen. Es
würde bei ARP Websolution dann als Inhaber entweder

Verein Weisser Lotus Zentrum für Meditation

oder

WEISSER LOTUS Privatstiftung

stehen. Ist mir schon klar, daß dies einige Leute vielleicht vom
Kauf abhalten würde.

Außerdem bin ich mal neugierig was ARP Datacon zu der
Namensgleichheit sagen wird.

Seit wann haben wir im Geizhalsforum SO eine extreme Jurakenntnis??

He, das gfallt ma...

Ned nur das uns in diesem Forum die Verkäufer nur mehr sehr schwer
dreinreden können... jetz gehts auch noch auf die Geschäftsebene!

Argl

Leute ich bin echt perplex!

Achja, das mit Gewährleistungsfrist von 6 Monaten sollte heutzutage
eigendlich scho jeder wissn...najo... sollte heisst nit muss...mmh

so long

PyroTFD

Jeder muß es nicht wissen, aber ein Händler sollte so etwas schon
wissen. Wie kann der Kunde auf einfachem Weg zu seinem Recht
kommen, wenn der Händler nicht weiß welche Rechte die Konsumenten
haben.

Naja, juristisches Wissen kommt zwangsweise. Zum einen, damit man
die schweineteure Hardware auch umtauschen kann wenn der Händler
sich querlegt (und bei mal eben 10k macht man da schon mal den Griff
zu einschlägigier Juristenliteratur), und zum anderen stehst bei der
schwammigen Definition einiger Begriffe und Abgrenzungen im Bereich
Urheberrecht und Software, vor allem als Softwareentwickler, ohnehin
ständig mit einem Fuss im Knast.

Und in dem Moment wo'st mit anderen Leuten Information austauscht,
mit mindestens anderthalb. Wenngleich nicht wegen des
Urheberrechtes...

Hey wie kommst du darauf?

Verein Weisser Lotus Zentrum für Meditation?
WEISSER LOTUS Privatstiftung?

Du solltest schon wissen das ein Verein nicht als Händler fungieren
darf, zumindest nicht wenn er sich mit Meditation beschäftigt und
dann Monitore verkauft.
Oder könnte die Begründung sein: Kaufen Sie Monitore um nach 48
Stunden Flimmerstarren Irisentzündungen zu bekommen und in einen
endlos dauernden Meditationszustand zu kommen

und Privatstiftung ist ja noch Amüsanter

Um Klarheit in die Sache zu bekommen.
Rechtsform von ARP Websolution ist Einzelunternehmen.
und vor 6 Wochen gab es eine Zusammenarbeit von Weisser Lotus
Produktions & Vertriebs GmbH und ARP Websolution. Diese
Geschäftsverbindung besteht jetzt nicht mehr.

Verein Weisser Lotus gibt es auch aber er Steht mit ARP Websolution
garnicht in Verbindung sondern besteht nur in Geschäftlicher
Zusammenarbeit mit Weisser Lotus GmbH

Bitte in Zukunft nicht solche waghalsigen Vermutungen die weit von
der Warheit entfernt liegen außern- trotzdem nichts für ungut.

ARP http://www.arpwebsolution.at

Wenn ich mich geirrt habe, ziehe ich alle Vorwürfe zurück. Die
Frage stellt sich jedoch ob Ihr einen Handelsgewerbeschein habt,
denn Handeln ist in Österreich kein freies Gewerbe und wie nun Euer
wirklicher Firmenname ist, da Ihr ja nicht einmal dem KSV bekannt
seid. Von Handeln habt Ihr ja wenig Ahnung wenn Ihr nicht mal den
Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung kennt.

Komisch ist

1. daß es einmal ein Unternehmen, das auf Monitore spezialisiert
war und den Namen Weisser Lotus trug. Dieses Unternehmen war kurze
Zeit im Geizhals gelistet und hat auch Fax-Aussendungen unter
diesem Namen gemacht.

2. habt Ihr die gleiche Adresse und Telefonnummer wie der vorher
angeführte Verein.

Laut Eurer Homepage

e-mail: Paul.Lackner@utanet.at
Telephon: 0043 / 62 78 / 79 00 / 40
Fax: 0043 / 62 78 / 74 76

Adresse:
ARP Websolution
Ernsting 31-32
A5121 Ostermiething
Austria

Anbei der Auszug aus dem Telefonbuch (OTB - http://www.otb.at ):

Verein Weisser Lotus,
Ernsting 31-32
5121 Ostermiething (OÖ)
06278 / 79 00...-0

Weisser Lotus Produktions & VertriebsgmbH,
Ernsting 31-32
5121 Ostermiething (OÖ)

06278 / 79 00...-0
FAX 06278 / 74 76

Hoi Leute!

Also zur Lösung des großen Geheimnisses - Das ja keines ist- Du
wußtest es eben nicht.

Die Firma ARP Websolution ist nicht ein Teil von Verein Weisser
Lotus für Meditation oder Weisser Lotus Produktions & Vertriebs
GmbH.
ARP Websolution ist die Firma von A.R.P. Lackner (thats me) und ist
unter meinem Familiennamen im Unternehmerverzeichnis mit der Adresse
Ernsting 31-32, Ostermiething eingetragen. Das Unternehmen steht
allerdings noch nicht im Firmenbuch weil wir noch keine GmbH sind,
was sich hoffentlich Ende des Jahres ändern wird.

Zu deinem Vorwurf das ich ein Teil von Weisser Lotus GmbH oder
Verein bin:
Es gibt in Ernsting 31-32 Ein Gelände von 6000qm mit 3 Gebäuden von
2500 Quadratmetern Fläche. In diesen Gebäuden sind Untergebracht:
Verein Weisser Lotus, Weisser Lotus Produktions & Vertriebs GmbH und
ARP Websolution.
Weisser Lotus hat 3 Subfirmen: Lotus Records: exclusive CD- Import
für Weltmusik für Österreich, Lotus View Camera: Großformat Zubehör
und Kameras und Lotus Lokstation: Modellbahn- Produktion und Handel.
Kurzer Abstecher zum Arbeitsbereich von ARP Websolution:
Firma ARP Websolution befaßt sich nur mit Webdesign und ähnlichem,
und seit 4 Monaten verkaufe ich selbst (als einziger) Monitore. Und
zwar weil ich durch meine Webdesign Firma, über Jahre hinweg
Monitore für den Eigengebrauch eingekauft habe, und jetzt einen sehr
guten Überblick über den Monitormarkt habe und weil es mir Spaß
macht Monitore zu verkaufen. Ich habe Langzeiterfahrungen mit allen
möglichen Modellen und weiß bei welchem Monitortyp nach 1 Jahr
unscharfe Ecken auftreteten, bei welchem die Augen sehr stark zu
schmerzen beginnen nach 15 Stunden Monitorarbeit und bei welchem
Monitor nach 3 Jahren immer das Netzteil eingeht- und diese
Erfahrungen stellen meiner Meinung ein riesen Potentieal das Kunden
wirklich brauchen können. Früher hatte ich die günstigesten Preise
obwohl ich viel Service angeboten habe- aber da habe ich meine
Mitbewerber verärgert und habe jetzt Preise die von Mitbewerbern als
passend Bezeichnet werden (mittelfeld Geizhals Preisvergleich).
Und ich meine (behaupte aber nicht) das meine langjährige Erfahrung
mit Monitoren im Alltagsgebrauch ein unglaubliches Potential ist das
über dem "Technische Daten vom Datenblatt lesen" auf jeden Fall
liegt und auch besser ist als das gevifte Wissen von Händlern, auch
wenn Sie im Monitorverkauf über 10 Jahre Erfahrung haben.

Somit müßte dein Vorwurf das ich ein Teil von irgend einer Lotus
Firma oder Verein bin augenscheinlich erklärt sein, oder?

Aber ich nehme an Du warst sowiso nicht sehr interessiert da selbst
drauf zu kommen, weil wenn du dir die Telephonnummern von WL
(Weisser Lotus) Verein und GmbH heraussuchst dann hättest du ja
anrufen können und nachfragen ob es hier Verein, GmbH und ARP
Websolution gibt. Die 3 Firmen haben eine Gemeinsame Telephonanlage
und können untereinander verbinden.

Wenn du dich mehr versichern wollen würdest hättest du:
2. am Telephon gefragt ob ARP Websolution ein Teil von WL ist.

3. dich mit ARP Websolution verbinden lassen können.

4. hättest du Unterlagen anfordern können auf denen der genaue
Firmenwortlaut zu lesen ist.

5. wenn du dir noch sicherer sein wollen würdest hättest du einen
Monitor bestellt und hättest ihn mit unserem Absender erhalten.

6. du hättest dann auch noch eine Rechnung bekommen wo die
Rechtsform draufsteht, und ein Firmenkonto mit der Bezeichnung "ARP
Websolution" gefunden.

7. Und wenn du ganz sicher wissen willst das die Firma ARP
Websolution existiert hättest du viel Werbung für uns machen können
so das wir viele Monitore verkaufen und das Anmelden einer AG oder
GmbH nötig und die teure Bilanzbuchhaltung finanzierbar wird, so das
du uns in wenigen Monaten im Firmenbuch auch noch findest.
Aber wie ich dich einschätzte *TRÖT* dir das noch an Beweisen zuwenig

So genug Werbung gemacht- die garkeine Werbung ist, weil es nur eine
überzogen komische Aussage sind. Und durch das schreiben von blöden,
komischen Mails erreicht man selten steigende Umsatzzahlen, wie mir
meine Kollegen sicher beipflichten können

Also langer Rede kurzer Sinn:
Wenn du mir so viele Vorwürfe entgegenbringst und so weit
recherchierst hättest du einen winzigen Schritt mehr machen können
und währst selbst draufgekommen das dein Vorwurf keine Berechtigung
hat- zumindest dieser einzige nicht

Als letztes noch weil Weisser Lotus früher Monitore verkaufte:
Ich habe anfang November das Monitorgeschäft vom Weissen Lotus zu
50% gekauft, habe es in den Geizhals gebraucht und unter dem Namen
Weisser Lotus Monitore verkauft, nachdem es interessant war habe ich
vor 6 Wochen das Geschäft endgültig zu 100% gekauft und es trägt
jetzt den Namen ARP Websolution.
Hoffe das war das letzte Puzzleteil das dir fehlte um die Sache
rundum zu verstehen!

Wünsche noch einen Angenehmen Tag
ARP

_________________
A.R.P. Lackner - ARP Websolution, Ernsting 31-32, A5121
Ostermiething, Austria
Tel: 062 78-79 00-40, http://www.arpwebsolution.at
mailto:office@arpwebsolution.at

hoffe das reicht an Daten um die weitere Missverständnisse
auszuschließen

Im anschluß an den vorherigen Beitrag folgende Frage die mich sehr
interessiert wie ihr das seht:
Würde mich interessieren was ihr davon haltet das ich jahrelange
Erfahrung mit Monitoren im Eigengebrauch habe, und dadurch einen
großen Vorsprung gegenüber vielen Händlern habe.
Ich dachte nämlich dadurch das ich tagtäglich mit den Macken oder
Problemchen und kleinen Vor- und Nachteilen der Monitoren zu tun
habe das ich ein Potential besitze das weit über den
Erfahrungswerten von Händlern liegt die ihre Informationen ja nur
aus Prospekten und Kundenbeschwerden erhalten.

Ist meine Meinung das viele Webdesigner, Grafiker, techn. Zeichner
die einen Monitor beruflich benötigen genau die Beratung benötigen
die ich durch meine Langzeiterfahrung besitze benötigen richtig?

Mich interessieren natürlich nicht nur Bestätigungen sondern auch
gegenteilige Meinungen!

Gruß
ARP http://www.arpwebsolution.at

ist hier zu finden:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=9628&m=40671#40671

Also, das ist jetzt mal *kein* Angriff, sondern eine Punkt an Ihren
Ausführungen, der mich echt interessiert:

"...das Monitorgeschäft vom Weissen Lotus zu 50% gekauft, habe es
in den Geizhals gebraucht und unter dem Namen Weisser Lotus
Monitore verkauft, nachdem es interessant war habe ich vor 6 Wochen
das Geschäft endgültig zu 100% gekauft..."

Sie sind (jetzt), wie Sie schreiben, Inhaber einer Einzelfirma.
Gut. Aber wie kauft man 50% einer Einzelfirma (siehe Zitat)? Oder
haben Sie sich da in eine GmbH eingekauft und diese dann nach Kauf
von 100% der Anteile wieder in eine Einzelfirma gewandelt (wo Sie
doch ohnehin schnellstmöglich wieder - nehme an, aus
Haftungsgründen - eine GmbH gründen wollen)? Oder war der "Kauf von
50%" nur so ein "Geschäft unter Freunden" (Handschlag und so), das
erst später (bei 100%) zum Rechtsgeschäft wurde?

50% bzw. 100% von was eigentlich? Nur Kundenadressen oder Inventar
etc.? (Die Infrastruktur hatten die drei Mieter ja schon, für die
wird ja nicht nochmals bezahlt worden sein.)

GrummelGrumpf

P.S.: Bitte die anderen Forumsbesucher um Vergebung für
die "Abgleitung", aber für mich ist das Thema echt spannend.

Du hast Jus Studiert.

und das nagelt einem ein Brett vor den Kopf an der Sichtweise
einiger Sachverhalte.
(Das möchte ich ganz ohne Vorwurf sagen- hat auch was Positives)

In der Wirklichkeit laufen sogar bei den großen Firmen so viele
Geschäfte ab die nur auf Handschlag gemacht werden- es ist
unglaublich. Ich könnte dir Zig Firmennamen nennen von denen ich das
ganz sicher weiß, und ich erfahre es immer wieder.

Die meisten Geschäfte werden ohne Vertrag gemacht, sondern nur mit
Handschlag- und bei Millionen, oder Multimillionengeschäften ist das
auch so weil die meisten Firmen sich kennen und sehr gute
Beziehungen haben, man kann sich gegenseitig vertrauen- weil wenn
eine Firma einen Vertragsbruch begeht (eines Handschlagvertrages)
dann ist sie ziemlich schnell weg vom Fenster.

Zu meiner Sache:
Ich habe im November das Monitorgeschäft auf Handschlag hin
übernommen, ich habe gehandelt wie ein Selbstständiger Angestellter
der WL GmbH. Ich hatte ausgemacht das das Geschäft in den Händen von
Weissem Lotus bleibt, das es von mir geführt wird und das ich 100%
des Gewinnes bekomme (den Gewinn habe ich einfach in Rechnung
gestellt- es war also komplett rechtlich abgesichtert, um hier
Fragen vorzubeugen)
Und nachdem ich das Geschäft übernommen hatte und Umsatz innerhalb
von 2 Wochen um 4000% (=ver40facht) gesteigert hatte, und nur ich
alleine den Gewninn bekommen habe, habe ich im Februar 2001
veranlasst das ich das Geschäft komplett kaufe damit meine
Partnerfirma daran nicht bankrott geht, weil Sie ja nicht
gewninnbeteiligt waren und aber die Buchhalterische arbeit selbst
machen mußten.

Und eines kann ich allen für den Geschäftsweg mitgeben:
Wer unbedingt alles Vertraglich absichern will und jede Kleinigkeit
mit seinem Anwalt bespricht (wie es vom gesetzlichen Standpunkt
üblich ist) dem entgehen 70% der Geschäfte (das gilt allerdings von
meinen Erfahrungen nur für große Geschäfte (50.000-1.000.000,-) Für
"Zuckerlgeschäfte" allerdings muß man alles Absichern, weil da
versuchen die Leute sehr oft zubetrügen, besche..., und die
Abmachungen zu umgehen.

Weitere Informationen auch in diese Richtung gehend auch in meinen
Anderen Beiträgen des heutigen Tages

Mein Beitrag über meine Ansichten und Erfahrungen
ARP http://www.arpwebsolution.at

1) Nur net hauen! Hat mich echt nur interessiert. Gegen Geschäfte
per Handschlag ist auch nichts einzuwenden. Nicht einmal aus
rechtlicher Sicht.

2) Gesetze nicht zu kennen, kann schon passieren (auch, wenn das
Gesetz vorschreibt, es zu kennen). Schaffen ja auch Rechtsanwälte
nicht wirklich.

Nur: Über gesetzliche Regelungen zu schreiben, wenn man sich nicht
auskennt - das habe ich angegriffen (und werde es jederzeit wieder
tun). Und sich als Kaufmann nicht in den für den Handel wichtigsten
Verordnungen auszukennen, ist auch nicht wirklich gut, finde ich.

3) Was Du mit dem vorletzten Absatz gemeint hast (bzw. ausdrücken
wolltest), habe ich nicht ganz verstanden. (Wird schon nicht so
wichtig sein, hoffe ich.)

4) Zu einem anderen Deiner Beiträge: Natürlich ist mein Nickname
nicht zufällig gewählt.

GrummelGrumpf

Schreibt das Gesetzt vor das man die Gesetzte kennen muß?

Ich bin mir sicher das sie nicht vorschreibt das der Geschäftsführer
die Gesetzte kennen muß, und auf jeden Fall nicht die Gesetze die
einen nicht mal tangieren.
Für die Gesetzeslage die ich wissen muß und ab und zu brauche habe
ich ja, wie schon mal erwähnt, Steuerberater, Buchhalter und
bekannten Geschäftsführer, wenns sein muß auch den Anwalt.

>Über gesetzliche Regelungen zu schreiben, wenn man sich nicht
>auskennt
Ist verständlich

ad. 4.
Macht es dir Spass immer nur der GrummelGrumpf zu sein, kannst du
dir nicht vorstellen das es vielleicht interessanter ist als ein
"Gesamter Mensch" aufzutreten dessen Angewohnheiten nicht nur das
Grummeln sind sondern auch andere Dinge?
Oder Bist du für das Gegenteil von Grummeln auch als anderer Nick
hier anwesend?

>nur net hauen
War nicht beabsichtigt- es war nur beabsichtigt den Beitrag so zu
formulieren das er auch eine Antwort hervorruft.
Wie ich in meinem ersten Beitrag auch geschrieben habe habe ich mir
als Ziel gesetzt einen Thread zu bilden in dem nicht nur genörgelt
oder garnichts geschrieben wird, sondern einen der vielleicht etwas
Leben in das ruhige Forum bringt.

ARP http://www.arpwebsolution.at

Bitte frag Deinen Anwalt (den Du ja schon mehrfach zitiert hast),
wie weit Du als Staatsbürger einerseits und als ordentlicher
Kaufmann andererseits die Gesetze zu kennen hast. Dann brauchen wir
nicht mehr über "glauben" und "vermuten" zu reden.

Ich habe auch als GrummelGrumpf durchaus positive Seiten. Ich
schreibe ja auch in anderen Beiträgen und hoffe, auch schon mal dem
einen oder anderen geholfen zu haben.

Und tschüss (es reicht, zum Thema genug gesagt, geh lieber wieder
helfen

)
GrummelGrumpf

Ich werde Ihn fragen.

Aber warum hat man eingentlich einen Anwalt wenn man sowiso alle
Gesetze selbst weiß? (wissen sollte)

Was ich sagen will- solange ich nur mit einer bestimmten Ware handle
muß ich nicht über das Handeln aller Waren wissen, oder?

ARP

naja, ist ja nicht so wichtig!

Der "Phantasiename" ARP Websolution gehört keinem Konkurenten

und ist außerdem im Untertietel meines Firmennamens (Fam. Name) in
der Wirtschaftskammer belegt.
Das zur Aufklärung einiger Behauptungen

http://www.arpwebsolution.at

Je weiter ich in diesen Beitrag hineinlese, desto schlimmer (weiter
entfernt von der Gesetzeslage) werden die Aussagen der ARP-
Geschäftsführung! Solch mangelnde Gesetzes-Kenntnis kann doch echt
nicht wahr sein! Wo haben denn die ihren Gewerbeschein her?

Sagen Sie mal, wissen Sie (als angeblicher Kaufmann) wirklich so
gar nichts über Gewährleistung und Garantie? Das ist doch nicht
wahr, oder? Da wissen ja die meisten Geizhals-Leser besser Bescheid.

Gewährleistung: gesetzlich vorgeschrieben, derzeit 6 Monate,
deckt Fehler, die zum Zeitpunkt des Kaufs schon bestanden haben.

Garantie, in keiner Weise gesetzlich geregelt: darüber
hinausgehende freiwillige (Zusatz-) Leistung des Verkäufers(!,
nicht des Herstellers, denn solche Garantien müssen nicht
automatisch überbunden werden - und hiezu gibt es auch einige
Beispiele in diesem Forum), daher auch jederzeit verknüpfbar mit
nahezu beliebigen ASuflagen (z.B. Verwendung bestimmter
Reinigungsmittel, Garantiesiegel, regelmäßige Rostschutzbehandlung
etc.).

Bitte lesen Sie doch wenigstens ein bisschen in den Gesetzen und
Verordnungen unseres Landes (die Sie als Staatsbürger ja bereits
verpflichtet sind, zu kennen), bevor Sie sich als Kaufmann in einer
derartigen Weise entblöden und blamieren. Sie schaden damit nicht
nur sich, sondern auch allen anderen Händlern, die mit Ihnen "in
einen Topf geworfen" werden.

GrummelGrumpf

Übrigens, Garantie, Gewährleistung und sonstiger Schnickschnack hin
oder her. Als Kunde isses mir ziemlich egal wie's nun gesetzlich
geregelt ist. Da gibt's 'nen Händler, der nimmt mir das kaputte Teil
zurück. Und da gibt's 'nen Händler, der schickt mich damit zum
Hersteller.

Na wo werd ich wohl einkaufen gehen? Gesetzeslage hin oder her.

Und da gibt's 'nen Händler, der kann Dich nicht mehr schicken. Der
ist schon lange in Konkrus(ablehnung) oder auf den Bahamas (diese
Fälle haben allerdings in den letzten Jahren abgenommen).

GrummelGrumpf

Meistens erwischt es aber die, die nach dem Verkauf ncihts mehr
bieten, weil irgendwann gehn Dir die Kunden aus, wenn jeder nach'm
ersten Kauf nicht mehr kommen will.
Leider dauerts bei manchen etwas länger.

Diat

Und da gibt es Händler (Cosmos), die nehmen ein kaputtes Gerät
sicherheitshalber gar nicht zurück, da ich es ja selbst beschädigt
haben könnte. Soviel zur Beweislast.

Das heisst also:
1) Nicht mehr bei Cosmos oder anderen solchen Händlern kaufen.
2) Gekaufte Geräte im Geschäft VOM Händler auspacken, untersuchen
und testen lassen, damit ich nicht bei einer Reklamation höre "Es
vielleicht selbst beschädigt" zu haben.

Viel Spass bei der Arbeit wuensche ich jetzt schon...

Chris

Dann gehst halt zur Servieannahme und lässt es als defekt
einschicken. DIE schicken dich wenigstens nicht zum Hersteller.
Über kurz oder lang kann sich einfach KEIN Händler mehr leisten
auszutauschen.

Es handelte sich nicht um einen technischen Defekt, sondern um ein
beschädigtes Gehäuse. Bei einem originalverpackten Gerät passiere
das nicht, war die einfache Antwort des Verkäufers. Das muss ich
schon selbst beschädigt haben.

Ich ziehe jedenfalls meine Lehren und Konsequenzen daraus.
Auspacken! und zwar macht das der Verkäufer und ich schau mir das
an. Und ich hoffe dass bald viele meinem Beispiel folgen werden...

Chris

Darf als Jusstudent meinen Senf dazu geben, GrummelGrumpf hat
vollkommen recht, ich glaub da ist ein Jurist vorlorengegangen.

Tja, diese Meinung teilt auch meine Mutter. Und sie wollte doch
immer, dass an meiner Tür "Dr." steht... Wenn Sie Deinen Beitrag
lesen würde!

GrummelGrumpf

Garantie ist nicht gesetzlich vorgeschrieben- stimmt
Die Garantie wird aber nicht vom Händler gegeben sondern vom
Hersteller- deshalb auch die Bezeichnung Herstellergarantie.

Über Gewährleistung will ich jetzt nicht reden- es ging ja nur um
Garantie

http://www.arpwebsolution.at

Bitte, lieber Herr Lackner, ein bisschen im Handelsrecht und ein
bisschen im Konsumentenschutzgesetz zu blättern hat noch niemandem
geschadet. Vielleicht können dann auch Sie erkennen, was es
mit "Garantie" auf sich hat.

Und bitte: Nicht noch mehr Falschmeldungen. Es könnte ja jemend
glauben und sich auf Ihre Aussagen verlassen.

GrummelGrumpf

Lieber Herr Dr. GrummelGrumpf!

Ich habe nicht vor irgendjemand etwas falsches Zu erzählen, ich
spreche einfach nur in der Sprache in der hier im Forum gesprochen
wird- und hier wird nicht zwischen Garantie und Gewährleistung
differenziert. Ich möchte mich natürlich nicht mit einem Herrn
Doktor anlegen (wenn ich auch seinen Namen nicht kenne)

behaupte ich auch nicht das ich klüger bin- ich gebe zu ich habe
kaum Ahnung von Gesetzten die mich nicht Direkt betreffen und bin
nichtmal ein guter Geschäftsmann zumindest beim Monitorverkauf- ich
biete Beratung und Service weil ich es gerne mache und sowiso vom
Webdesign Bereich für meine Ansprüche genug Geld habe und nicht auf
das Verdienen angewiesen bin. Und ich gebe auch ohne viel
nachzudenken Rabatte dich ich nie geben dürfte nur weil ich mich in
der 30minütigen Beratung mit dem Kunden so angefreundet habe das ich
Ihm den Monitor um den Einkaufspreis verkaufe.
Aber solange ich der einzige in der Fa. bin der das so (auch zum
Spass) macht ist es gottseidank noch kein Verhängniss, und mein
Steuerberater kümmert sich ja eh um die Mitarbeiter das sie nicht
auch noch mit so einem Blödsinn beginnen

Du tust alles um deinem Namen gerecht zu werden!

Ich habe einfach im Sprachgebrauch des Forums hier geredet und
wollte nicht die einzelheiten zwischen Garantie und Gewährleistung
anführen- aus einem klaren Grund: ich weiß sie wirklich nicht genau.

Und wie auch gesagt bin ich kein Eigentlicher Händler sondern unsere
Firma besteht schon seit einiger Zeit und beschäftigte sich nur mit
Webdesign, erst seit Anfang November verkaufen wir Monitore. Und ich
weiß bescheid das wir auf alle Monitore 3 Jahre Vor-Ort
Herstellergarantie geben, ich weiß wie man Rechnungen schreibt und
wie der Garantieanspruch zustande kommt. Und ehrlich gesagt wenn es
jetzt um fungiertes diffizieles Wissen der Gesetzeslage geht frage
ich meine Buchhalterin, den Steuerberater oder den befreundeten
Geschäftsführer einer Partnerfirma nach.

Mehr über die genaue Firmenstruktur, Gesetzeslage und Firmenprinzip
findet man unter diesem link:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=9628&m=40671#40671

Gruß

ARP http://www.arpwebsolution.at

Du tust alles um deinem Namen gerecht zu werden!

Ich habe einfach im Sprachgebrauch des Forums hier geredet und
wollte nicht die einzelheiten zwischen Garantie und Gewährleistung
anführen- aus einem klaren Grund: ich weiß sie wirklich nicht genau.

Und wie auch gesagt bin ich kein Eigentlicher Händler sondern unsere
Firma besteht schon seit einiger Zeit und beschäftigte sich nur mit
Webdesign, erst seit Anfang November verkaufen wir Monitore. Und ich
weiß bescheid das wir auf alle Monitore 3 Jahre Vor-Ort
Herstellergarantie geben, ich weiß wie man Rechnungen schreibt und
wie der Garantieanspruch zustande kommt. Und ehrlich gesagt wenn es
jetzt um fungiertes diffizieles Wissen der Gesetzeslage geht frage
ich meine Buchhalterin, den Steuerberater oder den
befreundeten Geschäftsführer einer Partnerfirma nach.

Mehr über die genaue Firmenstruktur, Gesetzeslage und Firmenprinzip
findet man unter diesem link:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=9628&m=40671#40671

ARP
http://www.arpwebsolution.at

Richtig, bin beeindruckt, du kennst dich gut mit dem
Konsumentenschutzgesetz aus, muß zu meiner Schande gestehen das ich
das nicht so tue.....

Naja was du da ansprichst ist eins sogenannter Wurzelmangel, der
wenn auch eben nur ein der Wurzel schon vor Kauf bestehen muß.
Wurzelmängel gibts mehrer Wie Irrtum, List, GoA, usw. aber das
besondere Bei der Gewährleistung ist das hier zwar ein gültiger
Vertrag zustande kommt dieser aber rückwirkend aufgehoben werden
kann, wie du schon richtig gesagt hast liegt Beweislast in diesem
Moment beim Konsument.
Die Änderungen im KSG wären zwar sehr angenehm seitens der
Konsumenten kann mir aber nicht vorstellen das es so weit kommt

na gut
so long

Der immerwährende Jusstudent SUPASTAR

so, leute ....jetzt misch ich mich mal ein...

ich bin händler, demnächst auch beim geizhals zu finden. muß erst
die restlichen paar schilling berappen um dabei sein zu können *s*.

nun, wir geben prinzipiell 6 monate, aber wenn jemand mal selber so
ehrlich ist und z.b. sagt, er hat bei seinem mainboard nen
kurzschluß produziert...einfach her mit dem defekten board...und
wird schon ausgetauscht!

und: die teureren komponenten wie cpu od. hdd haben sowieso 3 jahre
garantie....

einen gruß schick ich mal allen rüber

Lieber woswasi,

CPUs haben 3 Jahre Garantie ? Du solltest Dich ein wenig erkundigen
bevor Du Deinen Handel aufmachst.

Sowohl bei AMD als auch bei Intel haben nur BOXED CPUs eine
3jährige Garantie.

Intel gibt auf ungeboxte Prozessoren 1 Jahr, AMD nur die
gesetzliche Gewährleistung.

Geboxte Intel CPUs sind ja noch relativ einfach zu bekommen, bei
AMD CPUs sieht es schon schwierieger aus. Es ist in Ö nahezu
unmöglich eine aktuelle (schnelle) AMD CPU in der BOXED Version zu
bekommen.

Die meisten großen PC-Assemblierer (z.B. Birg) verwendeen bei Ihren
Komplettsystem ungeboxte Prozessoren, da Sie OEM-Partner von Intel
sind und diese zu einem wesentlich günstigeren Preis einkaufen
können.

Trotzdem gilt in 99% der Fälle: Hält eine CPU die ersten
6 Monate ohne Probleme, hält Sie auch bis zum bitteren Ende.

Natürlich nur ohne Übertakten und ähnliche Scherze.

Hallo Ghostwriter!

Ich denke, ich muß mich selber korrigieren...

Ich ging von geboxten Prozessoren aus. Tray´s verkaufe ich
prinzipiell nicht, auch nicht in "zusammengebastelten" Systemen.
Bei uns kommt einfach nur das Beste rein. Obwohl natürlich die
ungeboxten erheblich günstiger sind.

Intel Tray´s haben 12 Monate, AMD nur 6. Natürlich gilt das
Prinzip - wenn mal ne CPU 6 Monate hält, wird sie jede Garantie
schaffen. Dennoch verkaufe ich nur Boxed! Außer ein Kunde will es
anders...

mfg
woswasi

Dann wirst Du sehr wenig AMD verkaufen.

Echt? Wo kriegst Du geboxte AMDs in Österreich her???

Ditech (ist im Geizhals gelistet) hatte sie einige Zeit lang, aber
immer nur die langsamen und zu einem schweinisch teuren Preis. Ist
wahrscheinlich der Grund warum Sie nicht mehr gelistet sind. Auch
Ditech hat sie nicht mehr in der Preisliste.

Nö, ich mein von Grosshändlern. DiTech wird das Zeugs auch
importiert haben (daher auch der Preis), weil meines Wissens gibt's
in Österreich sonderbarerweise keine Grosshändler, die boxed-AMDs
anbieten.

Das ist umso sonderbarer, als AMD wesentlich lieber boxed
verkauft...

Boxed CPUs bekommst Du nur bei den AMD Distis. AMD schickt
allerdings nach Ö auch nur sehr wenig boxed. Außerdem sind die AMD
Distis etwas verstimmt, da über den Trader-Markt wesentlich
günstigere Ware nach Österreich kommt (Die Trader kriegen
allerdings nur äußerst selten Boxed CPUs, da einfach der Preis
nicht stimmt).

mir ist bekannt, wo ditech einkauft...denke schon, daß ditech
ebenfalls importiert, keinen ahnung, ob wir vom gleichen
großhändler kaufen?!

Importierte sie bis vor kurzer Zeit, sind aber hundsteuer...denke,
ich tue mir diesen Streß nicht mehr lange an!

so long

woswasi

Na bumm, schon wieder einer, der eine Tastatur von weitem gesehen
hat und daher meinte, Computerhändler werden zu müssen. Na, hat
zwar keine Ahnung von seiner Ware, aber Hauptsache, billig ist er.
In Kürze werden wir ihn auf der Liste des Kreditschutzverbandes
wiederfinden, aber - was solls.

Es wär ja zum Lachen, wenns nicht so traurig wär.

Also, bei diesem Beitrag hab ich mehr über den österreichischen
Computerhandel gelernt als bei jedem Seminar. Aber, ehrlich, soooo
schlimm hab ichs mir eigentlich nicht vorgestellt.

GrummelGrumpf

zum glück gibts dich nur einmal. allen leuten kann man es eben nie
recht machen!

ich kann behaupten, daß ich mit sicherheit mehr drauf habe wie du,
aber muß ich auch, denn sonst hätte ich keinen laden

so long

woswasi

Behaupten kannst Du ja viel, beweisen wirst Du es erst müssen.

Klar, die Welt ist noch nicht reif für zwei von uns.

Nur: Mit "allen Leuten Recht machen" hat das aber schon gar nichts
zu tun. Ich erwarte von einem Computer-Händler eben (siehe früheres
Posting), dass er ein bisschen was von seiner Materie versteht
(Zuverlässigkeit der Aussagen). Sonst könnt ich den PC ja gleich
bei der Milchfrau kaufen.

Und Du hast mit Deiner Aussage oben eben mein (nicht immer
berechtigtes) Vorurteil (neuen Händlern gegenüber) sowas von voll
bestätigt...

Und übrigens, den hast Du selbst aufgelegt: "Was weisst Du schon
über meine Fachkompetenz? Was weisst Du überkaupt über
Fachkompetenz?"

GrummelGrumpf

pensionierter Oberlehrer?

ich bin mit dem dem händler http://www.brinkmann.at völlig zufrieden!!!

ich will ja garnicht werbung machen, aber ich bin mit dem händler
http://www.arpwebsolution.at gigantosupa zufrieden- er ist der
beste, billigste hat beste beratung und besten service.
ha ha ha

Für diese Lügen hat Ihne der Blitz getroffen obwohl kein Gewitter
war.

Hätte aber Frage an Sie /Dich ?

Es steht überall auf der HP "WIR" aber es scheint ja ein
Einzelunternehmen zu sein oder täuscht das ?

Suchst einen Partner ?

Einzelunternehmen mit Mitarbeitern.

Suche keine Partner- die Kosten mir immer die letzten Nerven

http://www.arpwebsolution.at

also wir sind mit uns auch waaaaaaaaaahnsinnig zufrieden
(http://www.primusdata.at )

B-)

B-)B-)B-)

mhh, einen echt coolen shop, dein favorit ! preise gültig bis mai
2000, jede menge tote links, die seite heist 'Adobe GoLive 4'
(Profis am Werk), und in kürze gibts sogar agb´s, puh, wer würde
das erwarten ... naja, ich geh da doch schon lieber zu leuten die
von computern a bisserl a ahnung haben

cu/lg

Hallo Brinkmann !

Wie gehts ?

Ich möchte eigentlich nur einen guten Preis und einen Händler in
meiner Nähe. Bequemlichkeit geht vor Geld - und außerdem bin ich
der letzte Fußgänger Wiens.

Und das mit der Beratung und dem Preis stimmt nicht. Vor kurzem
habe ich bei http://www.mgcc.at/ gekauft und dort stimmte der Preis
und die freundliche, kompetente Beratung.

Meiner bescheidenen Meinung nach stehen Preis und Beratung in
keinem Zusammenhang, denn ich habe schon bei sehr teuren Händlern
gekauft (wenn ich schnell am Samstag-Mittag etwas brauchte) und die
Beratung war Null-Komma-Josef. Dies trifft übrigens auf sämtliche
Branchen zu.

Herzliche Grüße

Alfred

ich will einen guten preis und eine gute beratung(wenns nötig ist)
ausserdem sollen die händler kulant beim umtausch sein!!

MfG aka47

Genau weil eines sollen sie nie vergessen.......
Wir sind trotzdem Kunden und als solche wollen wir auch gut
behandelt werden wenn wir billig einkaufen.

Da ich im ländlichen Teil von Tirol lebe(zumindest ab und zu) und
kein wirklich die Bezeichnung verdienender HW-shop in der Nähe ist,
bestelle ich ausschließlich per Telephon oder Internet.
Meist fehlt es am Überblick, was gerade auf Lager ist bzw. wann
man wieder damit rechnen kann und wenn man nach genauen
Spezifikationen fragt bekommt man selten 'ne Antwort.
Ich brauch keinen Service, aber daß die Leute einigermaßen wissen
wovon man redet darf man wohl verlangen, man stellt mir ja beim
Autohändler auch keinen Blumenverkäufer als Ansprechpartner hin.
Am wichtigsten ist mir kulanter Umtausch, der vorallem auch rasch
abgewickelt wird und nicht erst nach 2Monaten(wie mir gerade beim
MIX (Deutschland) passiert ist).
Hab ein paar mal bei ECOTEC bestellt, wobei ich bis jetzt immer
zufrieden war, allerdings auch noch nie was reklammieren mußte, dann
wird sich rausstellen was sie dort wirklich zu bieten haben.

Diat

Nur so wo kaufen Sie den gar Ihre Waren ein damit sie so niedrigen
Gewinn erzielen können ?

computer2000
Hayward (verknüpft mit AVnet)
Actebis
Macrotron
AVnet
MAxdata

(Falls es noch einen gibt posten)??

Also ich kaufe bei keinem von diesen ein, wenn ich was für
wohlgemerkt "Stammkunden" besorge. Die sind doch völlig zu teuer.
Da haste im Vergelich mit dem Geizhals , nimmt man das bessere
Mittelfeld vom Preis (aus der Sicht des Kunden), kommst auf 5-15%
maximal wobei 13/15% da ist schon alles beisammen und du hast genug
Umsatz bei dennen.

Ich kaufe natürlich meine Ware bei den Direktimporteuren für
Österreich ein- bei den meisten Produkten gibt es ja nur einen!

Iiyama- Lasser EDV
Samsung- Elsat
NEC- Omegacom
usw.

Das sind die Günstigsten.

Computer 2000 sind nur gut weil sie so viel auf einmal haben aber
nicht weil sie günstig sind.

mfg
Paul
http://www.arpwebsolution.at

Ich bin selber Händler, und bin entäuscht über die Gesprächskultur
welche manche Leute hier an den Tag bringen!

GrummelGupf?? sind sie von der Stiege geflogen?? Warum sind sie so
hasserfüllt und prophezeien der Firma ARP den sicheren Konkurs!??!

Einen Händler sollte man nicht nach Jurakenntnissen(dazu gibt es
Steuerberater bzw. Rechtsanwälte) beurteilen!
Viel mehr nach Kulanz im RMA Fall, bzw. an der Beratung!

Ich bitte daher für, mehr Toleranz gegenüber neuen Händlern!

schöne grüsse

ps : und alles Gute an arp

Ich danke Ihnen!

Ich hatte zwar kein Problem damit, bin auch nicht ein sooo neuer
Händler.

Für ein wenig mehr Respekt oder Freundlichkeit gegenüber allen
Leuten nicht nur Händlern bin ich allerdings auch!

ARP http://www.arpwebsolution.at

Lieber Oesi,

ich arbeite wie Du in der IT-Branche, ich kaufe bei Händlern,
bringe der Händlerschaft auch keine Hassgefühle (Hass ist mir
überhaupt eher fremd) entgegen. Bin sogar mit einigen Händlern
recht gut bekannt, mit manchen sogar befreundet. Habe bei keinem
allerdings bisher besondere Kompetenzlücken (fachlich und auch
rechtlich) entdeckt, wie sie in diesem Beitrag von einigen Seiten
zu Tage getreten sind.

Wie ich schon in einem anderem Posting zu diesem Beitrag erwähnte -
Zuverlässigkeit in allen Belangen ist mir als Käufer wichtig. Dazu
gehört natürlich schon, dass er die Voraussetzungen, die ein
ordentlicher Kaufmann zu erbringen hat, auch tatsächlich mitbringt.
Das hatte ich bislang allerdings auch bei anderen, mir nicht
bekannten, Händlern vorausgesetzt.

Ich habe auch nicht der Firma ARP den sicheren Konkurs prophezeit -
bitte lies genauer. Und so nebenbei: Sieh Dir mal die Mitteilungen
des KSV durch, damit Du die Quote der insolventen Händler dieser
Branche etwas besser kennenlernst. Du wirst Dich möglicherweise
wundern!

Ich "hasse", wenn Du dieses Wort unbedingt gebrauchen willst, nur
Fehlauskünfte in einem Forum, in dem sich auch Unkundige
informieren, die dann womöglich diese falschen Auskünfte (weil sie
es nicht besser wissen) als Basis für ihr Handeln nehmen.

Wenn es dann noch um Rechtsansprüche geht und "Händler" nicht mal
wissen, was Gewährleistung und was Garantie sind bzw. nicht mal die
Ihnen gegenüber gewährte Herstellergarantie kennen, dann "fliege
ich zwar noch immer nicht von der Stiege" (wie Du meinst), bin aber
schon recht grantig ob solcher Wissenslücken (weil, siehe einen
Absatz höher).

Zum Thema Kulanz: Kulanz ist gut für den Konsumenten, kann aber von
egal welchem Händler nur vom Gewinn finanziert werden. Ich denke,
das verstehst Du als Händler sicher.

Wenn aber der Händler nicht mal weiss, dass die von ihm verkaufte
Ware nur 6 Monate Gewährleistung hat (das betraf übrigens nicht
ARP) und daher mit 3 Jahren kalkuliert, wird er ganz
selbstverständlich Verluste bauen. Dann wird er aber mittelfristig
(da brauchen wir nur ein oder zwei Jahre zu warten) insolvent
werden.

Tja, dann wirds aber schwierig mit der von Dir geforderten Kulanz.
Wie willst Du Dir die bei einem insolventen Geschäftspartner holen?
Und so gesehen interessiert mich sehr wohl auch der kaufmännische
Background "meiner" Händler.

Und nochwas: Es macht mir keinen Spass, unwissende Händler
aufzumachen. Überhaupt nicht. Aber bei solchen Fehlauskünften so
einfach nur zuzusehen, ... Ich helfe ja schließlich der
gebrechlichen Oma auch über die Straße.

GrummelGrumpf

Ist ein guter Beitrag und komplett verständlich!

Was ich nur immer noch nicht verstehe ist was ich angeblich falsch
gesagt haben soll.
Ich habe eben nur von meinen Importeuren die Informationen das die
Monitore über "3 Jahre Herstellergarantie" verfügen.

>Wenn aber der Händler nicht mal weiss, dass die von ihm verkaufte
>Ware nur 6 Monate Gewährleistung hat und Sie mit 3 Jahren...

Was ist daran jetzt falsch?
Ich habe ja bei den Monitoren auch einen Schein mitgesand bekommen
wo immer draufsteht "3 Jahre Herstellergarantie" und nach 2 Jahren
sende ich einen Monitor ein und bekomme einen Neuen zurück.

Jetzt erkläre aber bitte genau wo der Fehler oder das Unwissen
liegt! Interessiert mich ja auch- klar, wenn alles falsch wäre was
ich bis jetzt dachte...

Gruß
ARP http://www.arpwebsolution.at

Das Thema ist jetzt eigentlich reichlich durchgekaut. Aber auf die
konkrete Frage eine friedliche Antwort:

">Wenn aber der Händler nicht mal weiss, dass die von ihm verkaufte
>Ware nur 6 Monate Gewährleistung hat und Sie mit 3 Jahren...

Was ist daran jetzt falsch?"

Hat ja nicht alles Dich betroffen. Ein anderer Händler hat in
diesem Thread behauptet, dass alle Intel- und alle AMD-Prozessoren
ohnehin 3 Jahre Garantie hätten. Das war grundsätzlich falsch (und
wurde, soweit ich mich erinnere, von Ghostwriter berichtigt).

Und prinzipiell stört mich auch nicht, wenn irgendjemand nicht
alles weiss. Wer ist schon ohne Fehler? (Auch GrummelGrumpf nicht.)
Problematisch wird's jedoch, wenn in einem Forum, in dem sich
Unerfahrene Rat holen, solch falsche Auskünfte kursieren. Das
schadet diesen Menschen (Käufern). Erst dann ziehe ich die Rüstung
an und schwinge mich aufs Pferd, wohl wissend, dass ich mir damit
auch den Unbill des einen oder anderen zuziehe. Ich versuche
trotzdem, auch weiterhin den geraden Weg zu gehen.

...und Friede den Menschen überall.
GrummelGrumpf

tjo, alles klar würd ich sagen

...und Friede den MGrummelGrumpfen überall

nach zwei Jahren gibt es keinen neuen Monitor, sondern ein
(vielleicht bereits repariertes) Ersatzgerät dessen
Produktionsdatum das des defekten nicht unterschreitet.
soviel zu Austausch
mfg. fenstergucker

oder besser gesagt:
DER KUNDE IST KÖNIG!!!!!

MfG aka47

die Frage was der König will ist aber unbeantwortet

siehe unteres posting

aso, ich will alles gleichzeitig und das sofort

hätt ich auch gern *gg*

Was wollen Geizhals - Kunden wirklich?:

In erster Linie jene Artikel, die sie über Geizhals gefunden haben
bei der angegebenen Adresse tatsächlich kaufen, und zwar um den
Preis, den der Händler auf seiner Homepage angibt.
So geschehen bei Waldbauer in der Laxenburgerstraße:
Da gibt es von Epson ein Doppelpack schwarze Tintenpatronen, das
weit weniger kostet als zwei Einfach - Packs. Und dieses Doppelpack
ist bei Waldbauer auch noch verbilligt. An erster Stelle bei
Geizhals, letztes Aktualisierungsdatum (war): 1. März.
Ich fahr also am 2. März in der Früh bei Waldbauer vorbei, am Pult
eine reizende ältere Dame, nein, das Doppelpack ist ausverkauft. Sie
weiß zwar gar nicht genau daß es den Epson STC 980 überhaupt schon
gibt, aber daß das Doppelpack aus ist weiß sie, bevor sie
nachgesehen hat.
Als ich sie darauf anspreche, daß es im Internet unter lagernd
geführt wir, springt ein jüngerer Mann (Juniorchef?) von seinem
Schreibtisch auf, baut sich vor mir auf und sagt: "wo gibt es ein
Problem" (Unterton: Du wirst doch kein Problem machen, oder...).
Er meint, schließlich kann er die Homepage ja nicht stündlich
aktualisieren.
Damit gebe ich ihm recht, aber:
Zufällig ist die Einfach - Packung lagernd, nur eben nicht
verbilligt, 2 x 1 Patrone kostet etwa um ATS 300 mehr, als die
Doppelpackung, oder 50% mehr.
Andererseits, man ist schließlich schon da, braucht auf die Schnelle
ja nur 1 Patrone, und wegen der ATS 150 fährt man schließlich auch
nicht nochmals quer durch Wien zum Zweitbilligsten, also kauft man
sie trotzdem, zumindestens spekuliert Waldbauer darauf, lockt also
mit einem Billigst - Angebot die Kunden ins Geschäft und zockt dann
mächtig ab.
Und wenn Du dann am 4ten am Nachmittag auf die Homepage schaust, ist
die Patrone noch immer lagernd!!

Das tut mir besonders leid, da ich diese Firma auf der anderen Seite
irgendwie achte und schätze.
Die sind nämlich noch ein richtiger Handwerksbetrieb, nix
Supermarkt, die schrauben noch eigenhändig an Druckern herum, und
verkaufen auch Dinge die nicht im Supermarkt herumhängen. Hätten
also diesen "billiger, billiger" Schmäh gar nicht notwendig.

L. Trksak

...so kommt mir zumindest schon dieser Beitrag vor

Das is a Ansammlung von wissen und nicht-wissen das es lustig zu
lesen is...

...ich glaub, ich sollt wieder meinen alten vergammelten Matrix-Drucker raussuchen und mal das Ganze ausdrucken... Fürs einmalige Lesen wär mir die Tinte zu teuer -> Lexmark Z12

tjo, wollts nur loswerden...

so long

PyroTFD

...so kommt mir zumindest schon dieser Beitrag vor

Das is a Ansammlung von wissen und nicht-wissen das es lustig zu
lesen is...

...ich glaub, ich sollt wieder meinen alten vergammelten Matrix-
Drucker raussuchen und mal das Ganze ausdrucken...
Fürs einmalige Lesen wär mir die Tinte zu teuer -> Lexmark Z12

tjo, wollts nur loswerden...

so long

PyroTFD

PS: ...manchmal hasse ich Opera.... ehrlich...

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