tomTom lässt Auktionen netfernen

tomTom lässt Auktionen netfernen (145 Beiträge, 2480 Mal gelesen)

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hallo,

habe heute eine mail bekommend as meine Auktion entferntw urde auf Wunsch von
illegalproduct@tomtom.com

Ich habe kein Bild irgendeines produktfotos genommen. Ein ganz normal selbstgeschossenes und sogar schlechten Foto

Darin habe ich Tom Tom + PDA + Zubehör angeboten

Was geht den hier ab? Also die sind für mich gestorben.

ar TomTom das auch mit der 3000 Euro Abmahnung?

Mein geplantes Navi wird alles sein nur kein TomTom mehr!

ich bin richtig sauer

Das ganze ist ORiginal und habe ich vor einigen Jahren bei einem Händler gekauft aber selbst falls der VErdacht auf Raubkopierte Softwrae lautet so ist das absoluter Humbug, da ja die Software/Verpackung garnicht sichtbar war. Also garnicht erkennabr war ob es sich um eine gebrannte CD oder um eine Orignalversionhandelt.

So oder so , scheint TomTom Probleme zu haben und so einen blödsinn zu machen

da ich danach gefragt wurde. Der text der auktion war von mir selbst geschriben udn sehr knapp die Beschreibung des Umfangs

Und? Wars eine Raubkopie?

ApuXteu

nein, natürlich nicht. Ich verkaufe doch keine raubkopierte Software

nein, natürlich nicht. Ich verkaufe doch keine raubkopierte Software

Wenn du wissen willst, worauf sich der Wunsch TomToms stützt, TomTom Second Hand-Verkäufe zu stoppen, brauchst du nur die Lizenz- bzw. Nutzungsbestimmungen deines TomTom-Originals zu lesen - was du hättest bei Installtion ohnehin tun sollen.

Dort wirst du finden, dass sowohl eine Übertragung auf ein anderes Gerät wie auch ein Weiterverkauf der Software (auch Original) nicht zulässig ist. Die Nutzung ist nur und ausschließlich für den Erstkäufer und nur auf dem Gerät gestattet, auf dem die Erstinstallation erfolgt ist.

Ist klar und deutlich dokumentiert, wenn auch nicht besonders erfreulich. Ich musste mir auch neue Navi-Software kaufen, nachdem mein PDA eingegangen war.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ist das nicht schon bei diversen microsoft produkten durchjudiziert worden das solche paragraphen ungültig sind?

ist das nicht schon bei diversen microsoft produkten durchjudiziert worden das solche paragraphen ungültig sind?

Bitte? Bei Microsoft war das eine ganz andere Situation, die mit de hier vorgegebenen Nutzungsbedingungen nicht mal Ähnlichkeit hat.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Deswegen frage ich ja. Da wurde doch auch der Weiterverkauf von Lizenzen untersagt oder?

Da wurde doch auch der Weiterverkauf von Lizenzen untersagt oder?

Oder. Da ging es ums verpflichtende Bundeling mit neuer Hardware, nicht um Second Hand-Verkauf bereits genutzter Software. Das ist bei sehr vielen Herstellern verständlicherweise untersagt bzw. mit vielen zusätzlichen Auflagen versehen.

Wenn du da ein (rechtskräftiges) Urteil kennst, lass es uns wissen.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

rechtskräftiges urteil?

also da gibts sogar noch was viel besseres: § 864a ABGB

Bestimmungen ungewöhnlichen Inhaltes in Allgemeinen Geschäftsbedingungen oder Vertragsformblättern, die ein Vertragsteil verwendet hat, werden nicht Vertragsbestandteil, wenn sie dem anderen Teil nachteilig sind und er mit ihnen auch nach den Umständen, vor allem nach dem äußeren Erscheinungsbild der Urkunde, nicht zu rechnen brauchte; es sei denn, der eine Vertragsteil hat den anderen besonders darauf hingewiesen.

und wenn in so einer EULA (= AGB) am bildschirm irgendwo zwischendrin ein hinweis auftaucht, dass man die software nicht weitergeben darf, dann ist das aber ganz bestimmt so eine bestimmung ungewöhnlichen inhaltes.

immerhin erwartet sich doch keiner, dass man gekaufte ware bzw. ein software-benutzungsrecht nicht weiterverkaufen darf.

nachdem die österreichischen gerichte in der regel recht konsumentenfreundlich sind, kannst davon ausgehen, dass so ein "besonderer hinweis", der das ganze doch wirksam macht, wahrscheinlich sowas wie der warnhinweis auf zigarettenpackungen sein muss.

man geht nämlich von durchschnittskonsumenten aus, der eben nur durchschnittlich informiert ist. und so jemand wird nun wirklich nicht mit so einer AGB-bestimmung rechnen, dass er sein tomtom nicht weiterverkaufen darf.

als nächstes wird man dann z.b. keine autos mehr privat verkaufen dürfen, weil der hersteller die weitergabe der software im steuergerät verbietet, oder wie?

http://forum.geizhals.at/t623425,5313047.html#5313047

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Dort wirst du finden, dass sowohl eine Übertragung auf ein anderes Gerät wie
auch ein Weiterverkauf der Software (auch Original) nicht zulässig ist. Die
Nutzung ist nur und ausschließlich für den Erstkäufer und nur auf dem Gerät
gestattet, auf dem die Erstinstallation erfolgt ist.

Eigentlich iene Frechheit die boykottiert gehört

Lizenz- bzw. Nutzungsbestimmungen

Wie die tatsächlich komplett liest möge den ersten Stein werfen

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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Eigentlich iene Frechheit die boykottiert gehört

Es hindert dich keiner. Ich tus trotzdem nicht, weil der Nutzen den Ärger bei weitem übersteigt - spätestens, wenn ich einige der kostenlosen Zusatztools nutze.

Wie die tatsächlich komplett liest möge den ersten Stein werfen.

Na, dann wirf mal. Ich werde nicht, weil ich davon eben auch erst durch mkeinen Fall erfahren habe.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Mich zipft sowas einfach nur an, wenn ich was Kaufe, dann will ich es normalerweise irgendwann wieder verkaufen und nicht in die Mülltonne schmeissen müssen.

wenn ich einige der kostenlosen Zusatztools nutze.

Die wären? (ich hab nur ein kleines Garmin und hab null Ahnung auf dem gebiet)

Nein, ich wefrf sicher nicht
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Mich zipft sowas einfach nur an, wenn ich was Kaufe, dann will ich es normalerweise irgendwann wieder verkaufen und nicht in die Mülltonne schmeissen müssen.

Fehler im Denken: Du KAUFST Software niemals (außer, du lässt auf eigenen Auftrag und eigene Kosten entwickeln), due nutzt sie nur - zu bestimmten Bedingungen. Mehr ist es bei Software nicht. Da entsteht kein "Eigentum".

Die wären?

Da gibt es viele Seiten voll im Internet. TomTom hat frühzeitig alle Schnittstellen offengelegt, um eben zu so einer Stellung zu kommen. Beispielswiese kannst du dir kostenlos POIs (z.B. fixe Radarkästen ebenso wie alle Hotels eines Konzerns, auch POIs für spezielle Gebiete und viele weitere), Stimmen (Sprechstimmen in verschiedenen Landessprachen, Dialekten etc.) holen. Du kannst aber auch auf eine Vielzahl kostenpflichtiger Zusatzdienste zurückgreifen, die alles abdecken, was z.B. nur Randgruppen brauichen, aber kein anderes Navisystem anbietet.

Muss dich alles nicht interessieren, aber mich überzeugt die Abdeckung jedenfalls.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Fehler im Denken: Du KAUFST Software niemals (außer, du lässt auf eigenen
Auftrag und eigene Kosten entwickeln), due nutzt sie nur - zu bestimmten
Bedingungen. Mehr ist es bei Software nicht. Da entsteht kein "Eigentum".

Das stimmt schon, allerdings:

Man kauft sich die Lizenz eine Software nutzen zu dürfen. Warum sollte man diese Lizenz nicht weiterverkaufen dürfen, wenn man sie irgendwann aus einem bestimmten Grund nicht mehr brauchen sollte?

Sicher, ist irgendwie ein Grau-Bereich. Man kann auch sagen, dass eine Lizenz ja nicht irgendwie abgenutzt wird, also praktisch immer neu ist - so gesehen soll jeder der die Software nutzen möchte den Preis an den Hersteller bezahlen und nicht irgendwo günstiger "gebrauchte" Lizenzen herbekommen können.

Warum sollte man diese Lizenz nicht weiterverkaufen dürfen, wenn man sie irgendwann aus einem bestimmten Grund nicht mehr brauchen sollte?

Warum sollte man den Baum des Nachbarn nicht umschneiden, wenn er einen doch stört?

Warum sollte man nicht einfach ein Auto klauen anstatt es zu kaufen?

Warum sollte man nicht gleich jeden umbringen, dessen Meinung einem nicht passt?

In dem konkreten Fall geht es um einen Vertrag, den du abschließt. Spätestens bei der Installation. Wenn dir Verträge nicht passen, so ist es dir ohne Schwierigkeiten möglich, diesen nicht zu akzeptieren und den Lizenzkauf rückabzuwickeln und dein Geld wieder einzustec ken. Dann kannst du dir einen alternativen Anbieter suchen, dessen Vetrag dir besser zusagt.

Was daran ist unklar oder schwer zu verstehen?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Was daran ist unklar oder schwer zu verstehen?

Nichts - aber ist es deswegen verboten sein Gehirn (so vorhanden) einzuschalten und sich Gedanken darüber zu machen ob etwas Recht ist oder nicht? Und genau darum ging es in dieser Diskussion hier meiner Meinung nach.

Ich weiß dass TomTom seine Software zu diesen Bedingungen anbietet, kann aber jeden verstehen, der sich darüber ärgert. Natürlich kann man auch einfach die Klappe halten und zu einem anderen Hersteller greifen, klar.

Und sorry, aber deine Vergleiche sind so billig, dass sie schlechter eigentlich kaum sein könnten. Wo siehst du da einen Zusammenhang?

Hmmmmm, hier gebe ich Dir recht:
http://forum.geizhals.at/t623425,5313047.html#5313047

Nur warum soll man sich eine andere Wohnung suchen, nur weil der Vermieter/Vorbesitzer eine (verbotene) Ablöse verlangt?

Nicht jede Vertragsklausel ist auch rechtswirksam. Bei manchen ist dies von vornherein klar, bei anderen eben nicht. Ein etwaiges Prozeßrisiko liegt allerdings bei ihm und Tomtom hat sicher nicht die schlechtesten Anwälte

Vielleicht ein "Musterprozeß" über irgendwelche staatlichen Stellen? Falls die da überhaupt mitmachen. Ich würde es zumindest einmal so versuchen.

Nur warum soll man sich eine andere Wohnung suchen, nur weil der Vermieter/Vorbesitzer eine (verbotene) Ablöse verlangt?

Man? Ich habe Kosten/Nutzen abgewogen; für mich. Und dann eine Entscheidung getroffen; wieder für mich. Genau, wie ich schon oben erwähnte.

Bei deinem Beispiel könnte meine Entscheidung wieder ganz anders aussehen. Kosten/Nutzen-Rechnung, wie schon erwähnt.

Ein etwaiges Prozeßrisiko liegt allerdings bei ihm und Tomtom hat sicher nicht die schlechtesten Anwälte.

Warum, glaubst du, habe ich http://forum.geizhals.at/t623425,5313047.html#5313047 geschrieben?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

... Ich habe Kosten/Nutzen abgewogen; für mich. Und dann eine Entscheidung getroffen; wieder für mich. ...

Was glaubst Du jetzt warum ich die "staatlichen Stellen" eingeworfen habe? Solche Klauseln treffen viele und sind (höchstwahrscheinlich) unwirksam. Nachdem hier vor allem die AK sehr viele Musterprozesse geführt hat und auch noch immer führt, wäre es sicher eine MMöglichkeit dort einmal anzufragen. Wenn die abwincken, dann ist eh alles klar und sollte aber auch öffentlich gemacht werden, damit solche Diskussionen nicht mehr entstehen.

Was glaubst Du jetzt warum ich die "staatlichen Stellen" eingeworfen habe?

Was an "Kosten/Nutzen-Rechnung" habe ich nicht verständlich genug formuliert?

Stell doch gerne deine eigene an und sag mir, wie's ausgegangen ist.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Für einen einzelnen schaut eine "Kosten-Nutzen-Rechnung" etwas anders aus als für mehrere.

Darum "staatliche Stellen" oder "Rechtsschutzversicherung" etc. Wobei zweitere ganz sicher nicht propzessieren wird und dir maximalst eine Entschädigung anbieten wird. Ist zwar auch nicht schlecht für den Einzelnen, also die persönliche Kosten-Nutzen-Rechnung würde passen

aber schlecht für ein "Grundsatzurteil". Hier wäre, falls sie es übernimmt, die AK im Vorteil.

Treffen sich zwei Rechtsanwälte. Auf einmal stürmt ein Mann auf den einen zu und schreit ihn an: Siiiieeee Ihr Hund hat mit gebissen, geben sie mir sofort 200€uro und ich zeige sie nicht an.
Der gibt ihm das Geld, sie gehen weiter und auf einmal sagt der andere Anwalt: He, du hast doch gar keinen Hund?
Antwort: Das weißt du und ich, aber woher willst du wissen, wie das Gericht entscheidet?

Auf eigenes Risiko wäre es mir zu riskant, mit einer Rechtsschuitzversicherung würde ich reden und falls es geht eben mit der AK.

So wäre MEINE persönliche "Kosten-Nutzen-Rechnung"

Prozess führen müsste tomtom, um diese nicht existenten Rechte durchzusetzen. Das tun sie aus gutem Grund nicht. Sie drohen aber offensichtlich per Anwalt. Was aber wiederum, da sie und der Anwalt ja über die Rechtswidrigkeit ihrer Behauptung Bescheid wissen müssten, kann das den Tatbestand der Erpressung erfüllen. Drohung mit Gericht tut das zwar normalerweise nicht. Aber wenn kein vermuteter Rechtsanspruch dahinter steht, sondern alleine der Versuch das Opfer einzuschüchtern, sehr wohl.

Daher, wer wegen dieser Sache abgemahnt wird. Sofort einen Brief an die Staatsanwaltschaft an der Adresse des nächsten Landesgrichtes schreiben.

Prozess führen müsste tomtom, um diese nicht existenten Rechte durchzusetzen....

Falsch.

... der Anwalt ja über die Rechtswidrigkeit ihrer ...

Nachdem es kein "Grundsatzurteil" gibt könnte es "sowohl als auch" sein. Ich bin kein Jurist, also gebe ich keine Prognose ab.

... wer wegen dieser Sache abgemahnt ...

Abmahnungen gibt es in Österreich, meines Wissens nach, nicht.

Falsch.

Doch. Was wolltest du als Käufer für Ansprüche durchsetzen? Dass der Vertrag nichtig ist? Okay, dann gibst du das Ding zurück. Verträge die nicht rechtswirksam sind, sind solange kein Problem, als trotzdem jeder das bekommt was er will.

Auch wenn der Vertrag über den Schandlohn einer Prostituierten nichtig, weil sittenwidrig ist. Der Freier legt das Geld ab, wird bedient, und keine der Parteien kann den Rechtsweg beschreiten.

So ist es auch bei nichtigen Geschäftsbedingungen, solange der Verkäufer nicht versucht sie durchzusetzen.

Abmahnungen gibt es
in Österreich, meines Wissens nach, nicht.

Selbstverständlich gibt es die. Die Rechtsfolgen sind andere als in Deutschland.
In Deutschland muss sich der Abgemahnte aktiv zur Wehr setzen wenn er sich nicht beugen will.

In Österreich genügt die Rundablage.

Nur in dem Fall HAT sich der Verkäufer durchgesetzt, oder lese ich den ersten Post falsch?

Nein. Die haben den Konsumenten überhaupt nicht kontakiert, sondern gegenüber Eby behauptet, es läge eine illegale Handlung vor, worauf ebay von seinem Recht, eine Auktion nach beliebenm zu canceln Gebrauch gemacht hat.

Zivilrechtlich nichts zu machen. Strafrechtlich, ein Fall von Verleumdung. Da Privatanklagedelikt und der Täter im Ausland, faktisch nicht verfolgbar.

... Strafrechtlich, ein Fall von Verleumdung ...

Und somit liegt es wohl am Käufer aktiv zu werden?

In dem konkreten Fall geht es um einen Vertrag, den du abschließt. Spätestens
bei der Installation. Wenn dir Verträge nicht passen, so ist es dir ohne
Schwierigkeiten möglich, diesen nicht zu akzeptieren und den Lizenzkauf
rückabzuwickeln und dein Geld wieder einzustec ken. Dann kannst du dir einen
alternativen Anbieter suchen, dessen Vetrag dir besser zusagt.

Was daran ist unklar oder schwer zu verstehen?

wieviele geschäfte nehmen entsiegelte sw zurück?

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| Gebt uns unseren AVS wieder

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wieviele geschäfte nehmen entsiegelte sw zurück?

Wende dich an TomTom. Wie übrigens schon oben geschrieben, sorgen die für Rückabwicklung. Tatsächlich.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ah, danke man lernt nie aus,..

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| Gebt uns unseren AVS wieder

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Seh ich für mich persönlich anders, die Kopie der Software, empfinde ich sehrwohl als mein Eigentum.
Das Original, also der Source Code, ge*TRÖT* mir nicht.

Seh ich für mich persönlich anders, die Kopie der Software, empfinde ich sehrwohl als mein Eigentum.

1. Das ist definitiv nach Gesetz und Rechtsprechung (in Österreich) nicht so. Aber du kannst auch empfinden, dass das Begehen der Autobahn zu deiner Lieblingsbeschäftigung geworden ist. Du könntest allerdings darum kämpfen, dass die Lizenz (das Recht zu Nutzung) weiter ausgelegt werden soll.

2. http://forum.geizhals.at/t623425,5313047.html#5313047.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Zu 1. das ist mir bekannt, aber ziemlich wurscht ehrlich gesagt.
Meinung kann ich haben wie ich will. (noch) - Wer weiss wielange das noch so bleibt bei den derzeitigen Entwicklungen überall....
Und dein Vergleich mit einer Autobahn hinkt übelst, aber bitte.

Nutze nur eine zu bezahlende Software und ansonsten nur Kostenlose f. Private.
Würde mir gar nicht einfallen für den ganzen Beta Schrott der da so angeboten wird noch zu bezahlen.

27.02.2009, 22:10 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Es hindert dich keiner.

Für mich einer der wichtigsten Schlüsselsätze überhaupt...! Thumbs up!

und die erst nach dem abgeschlossenen kaufvertrag bei der installation einsehbaren nutzungsbedingungen sind tatsächlich von relevanz?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gebraucht-Software
...liest sich eigentlich anders.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

12.02.2009, 17:13 Uhr - Editiert von Plötzlicher Stuhl, alte Version: hier

und die erst nach dem abgeschlossenen kaufvertrag bei der installation einsehbaren nutzungsbedingungen sind tatsächlich von relevanz?

Das haben wir hier, in diesem Forum, aber schon zigmal besprochen.

Hättest du nachgesehen (http://www.tmtom.com ), wüsstest du, dass TomTom - wie fast alle Hersteller von Software - die Lizenzbestimmungen auf der Homepage deutlich sichtbar anbietet; und zwar lange vor jeglichem Kauf.

Ich gebe dir gerne den Link, damit du nicht suchen musst, obwohl das für mich eine Zwei-Klick-Sache war: http://www.tomtom.com/lib/doc/legal/eula/EULA_Software_Only_-_German.pdf (direkt) bzw. auch einer zu ALLEN rechtlich relevanten Bestimmungen: http://www.tomtom.com/legal/

Du findest gleich mal alles, was dich interessiert, falls du die EULA nicht anerkannen willst:

Wenn Sie den Bedingungen dieses EULA nicht zustimmen, sind Sie nicht berechtigt, die Software zu nutzen und müssen die Schaltfläche „Cancel“ anklicken, um das Download abzubrechen. Falls Sie die Software bereits bezahlt haben, sind Sie berechtigt, den Kaufpreis für die Software erstattet zu bekommen, vorausgesetzt dass Sie die Software noch nicht benutzt haben.

Damit gibt es gar keine Ausreden mehr, denn TomTom kümmert sich auf Anfrage tatsächlich auch um die Rückabwicklung.

Es ist im übrigen immer sehr interessant zu sehen, wie Anwender zwar häufig auf ihre - oft auch selbstgestrickten - Rechte pochen, aber ansonsten gerne jegliche Verantwortung, soweit sie von ihnen zu tragen wäre, striktest ablehnen. ("Wer liest denn schon einen Vertrag? Da Huababauer hat g'sagt, das muss ich gar nicht, dann wird er automatisch ungültig.")

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Hier macht es sich tomtom zu leicht, es ist schon fraglich ob das weiterveerkaufsverbot für Software in einem Rechtsstreit halten würden...eher nicht, da ist auch MS schon abgeblitzt, aber wenn die Software mit der zugehörigen Hardware verkauft wird...das hält in Europa niemals...

es ist schon fraglich ob das weiterveerkaufsverbot für Software in einem Rechtsstreit halten würden.

Bitte ficht ihn aus, den Rechtsstreit, und dann berichte. Derzeit ist dein Posting voll der Meinung und Mutmaßung.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Derzeit ist dein Posting voll der Meinung und Mutmaßung.

komisch ich dachte immer dafür sind Forenda , um meinungen und Vermutungen auszudrücken, wenn jemand eine Rechtsberatung will muss er sich an einen Anwalt wenden, und für die Wahrheit ist die Kirche zuständig...

Bitte ficht ihn aus, den Rechtsstreit, und dann berichte.

wozu, ich hab keinen Streit mit TomTom, den "Streit" den ich hatte (meinen Navigator 6 auf dem ersatz-PDA installieren) konnte beigelegt werden...

...ich halte nicht viel davon wegen jeder kleinigkeit vor gericht zu ziehen...vieles läßt sich im gespräch lösen...was nicht bedeutet, dass ich vor dem Rechtsweg zurückschrecke...

ah da herr oberlehrer ist wieder da,

was in den bestimmungen steht muss nicht immer rechtens sein
reinschreiben kann man alles was man möchte, aber ob sich andere daran halten müssen ist eine andere sache

wobei ich nicht weiss wie das das in diesem fall TomTom ist,
natürlich hat ebay das recht auktionen zu löschen oder nicht zuzulassen,
aber das problem wird sich sicher in gewissen download foren lösen lassen

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the blues had a baby and they named the baby rock´n roll
by Mc Kinley Morganfield

was in den bestimmungen steht muss nicht immer rechtens sein reinschreiben kann man alles was man möchte, aber ob sich andere daran halten müssen ist eine andere sache

Die Antwort steht oben schon einige Male: Klage und sag uns dann, wies ausgegangen ist. Fairer Vorschlag?

Mich interssiert diese Diskussion wenig, ich habe lediglich die Frage der TE beantwortet ("Wartuim... ?") Aber klar, da kommen sofort alle Mercys dieses Forums und machen einen auf "Ich weiß es besser, weil was ich mir nicht vorstellen kann, darf auch nicht sein." Mach nur...

wobei ich nicht weiss wie das das in diesem fall TomTom ist,

Na sowas aber auch. Diese Erkenntnis hätte ich jetzt wirklich nicht erwartet!

natürlich hat ebay das recht auktionen zu löschen oder nicht zuzulassen,

Endlich landest auch du beim Thema.

aber das problem wird sich sicher in gewissen download foren lösen lassen

Ah so? Du löst das Problem der VERKÄUFERIN mit einem Download? Ich bin beeindruckt.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Mich interssiert diese Diskussion wenig

ja schon klar

Ich weiß es besser, weil was ich mir nicht vorstellen kann, darf auch nicht sein." Mach
nur...

inkompetenz oder phantasielosigkeit zu unterstellen ist eine gute taktik,
am besten dann wenn man glaubt es sind sowiso alle anderen idioten
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the blues had a baby and they named the baby rock´n roll
by Mc Kinley Morganfield

Es ist im übrigen immer sehr interessant zu sehen, wie Anwender zwar häufig auf ihre - oft auch selbstgestrickten - Rechte pochen, aber ansonsten gerne jegliche Verantwortung, soweit sie von ihnen zu tragen wäre, striktest ablehnen.

der satz gilt genause wenn man "Anwender" durch "Hersteller" ersetzt ...

der satz gilt genause wenn man "Anwender" durch "Hersteller" ersetzt ...

Ich würde, deiner Überlegunbg durchaus zugeneigt, Anwnder/Hersteller schlicht durch "Mensch" übersetzen. Egozentrik ist doch heute in wie nie zuvor - auf allen Seiten.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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trotzdem irrelevant, da grob benachteiligend

Das hält in Ö (EU) niemals vor Gericht

http://forum.geizhals.at/t623425,5313047.html#5313047

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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auch du "meinst"
Du meinst, dem Hersteller jede Knebelbestimmung glauben zu müssen.

Damit steht jetzt Meinung gegen Meinung.

auch du "meinst"

Ja. Darf ich auch mal? Bitte, bitte, bitte!

Du meinst, dem Hersteller jede Knebelbestimmung glauben zu müssen.

Nein, dem ist nicht so. Es hat jemand eine Frage gestellt, ich habe sie beantworrtet. Dann, wie immer in diesem Forum kam der Schmonz mit "Kann gar nicht sein, kann ich mir nicht vorstellen, das ist doch eine Frechheit, Sammelklaaaaage!"

Ich "meinte" in diesem Fall nicht, sondern sprach, wie du weiter oben lesen könntest, aus eigener Erfahrung. Werk TomTom kennt, denkt sich ohnehin sein Teil, denn es ist mit (Boardmitteln) weder möglich, TomTom in Betrieb zu nehmen, ohne den zugrundeliegenden Vertrag zumindest anzuerkennen, noch möglich, TomTom ohne Aktivierung zur Mitarbeit zu bewegen. (Ich spreche natürlich nicht von Cracks, sondern dem Produkt aus der Dose.)

Weiters ist es so, dass bei eine Aktivierung auf z.B. einem anderen Gerät als dem Erstinstallations-PDA per Internet nicht möglich ist. Du kannst dann gerne, wie ich oben schon erwähnte, einen Prozess zwecks Durchsetzung deiner Meinung führen - meine Zeit ist mir zu teuer, 70 Euro noch ein paar hundert zwecks Pflege meines Egos und Rettung der Welt nachzuwerfen UND Zeit und Nerven zu verplempern. Das möge aber jeder halten, wie er will.

Ich habe gerade noch mit TomTom korrespondiert, als mein Erstinstallations-PDA die Patschen gestreckt hat. Ich habe auch Antwort bekommen, was ich zum Beleg des von mir behaupteten Grundens gescannt per Mail übermitteln möge, um einen Ersatzkey ztu bekommen. Nach kurzer Durchrechnung weit kostengünstiger.

Ich bin auch nicht unglücklich, wenn andere Leute anderer Meinung sind als ich. Ich kann mit anderem Meinungen, mit Vielfalt in dieser Welt, gut leben.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

13.02.2009, 10:42 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

du hast mich mistverstanden:
eine solch illegale Einschränkung von Konsumentenrechten knackt man mal. Und wartet auf die eh nie kommende Klage des Herstellers.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

du hast mich mistverstanden

Nein, ganz sicher hast du mein Posting nicht gelesen: Funktionsfähige Zweitinstallation auf einem anderen Gerät ist gar nicht möglich, weil du keine Chance hast, zu aktivieren - wird bereits von der SWoftware, nicht vom Gericht unterbunden. Da kannst lang auf die Klage des Herstellers warten, gell?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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ich habe sehr genau gelesen:

Funktionsfähige Zweitinstallation auf einem anderen Gerät ist gar nicht
möglich

Produkt aus der Dose

und Ende der Diskussion

Wenn du TomTom ohne Karte auf dem PDA installierst, kann man sogar eine gratis Stadt herunterladen. Also zahlt man im Prinzip für das Nutzungsrecht der Karten. Die Karten sind eigentlich auf die HardwareID des Gerätes gebunden und nicht die Software selbst. Nur zur Info ... *binwiederweg*

LG Mike

Wenn du TomTom ohne Karte auf dem PDA installierst, kann man sogar eine gratis Stadt herunterladen. Also zahlt man im Prinzip für das Nutzungsrecht der Karten. Die Karten sind eigentlich auf die HardwareID des Gerätes gebunden und nicht die Software selbst. Nur zur Info ... *binwiederweg*

Absolut richtig, nur für die meisaten hi9er noch unverständlicher.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Funktionsfähige Zweitinstallation auf einem anderen Gerät ist gar nicht
möglich, weil du keine Chance hast, zu aktivieren - wird bereits von der
SWoftware, nicht vom Gericht unterbunden. Da kannst lang auf die Klage des
Herstellers warten, gell?

100% FALSCH

Ich habe vor gut 2 Jahren über Ebay ein TomTom Produkt erworben (TomTom Mobile Navigator 5 inkl. GPS - BT Empfänger). Das Programm wurde ohne Probleme am PDA sowie am Handy (s60) installiert und die Karten wurden auch ohne Probleme am Gerät aktiviert.

Somit waren keine Cracks oder sonstige illegale Anwendungen im Einsatz. Punkt. Aus.

Deine Aussage wurde somit für nichtig und falsch erklärt.
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Peugeot 207 RC

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Ich suche:

Ich verkaufe: PDA Dell Axim X51v + TomTom BT Navigation

Ich habe vor gut 2 Jahren über Ebay ein TomTom Produkt erworben (TomTom Mobile
Navigator 5 inkl. GPS - BT Empfänger). Das Programm wurde ohne Probleme am PDA
sowie am Handy (s60) installiert und die Karten wurden auch ohne Probleme am
Gerät aktiviert.

Hat jemand gesagt, dass die Erstinstallation oder -Aktivierung nicht möglich sei?= Ich jedenfalls war das sicher nicht.

Deine Aussage wurde somit für nichtig und falsch erklärt.

Was soll der Unsinn?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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Hat jemand gesagt, dass die Erstinstallation oder -Aktivierung nicht möglich
sei?= Ich jedenfalls war das sicher nicht.

Wer sagt das es um eine Erstinstallation ging/geht?

Das Produkt war gebraucht und es wurde dann nochmals auf 2 Geräten installiert..
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Peugeot 207 RC

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Ich suche:

Ich verkaufe: PDA Dell Axim X51v + TomTom BT Navigation

Das Produkt war gebraucht und es wurde dann nochmals auf 2 Geräten installiert..

Ich stelle mich gerne vor GHG-Forenten an beliebigem Ort in Wien zur Verfügung. Mit TomTom Navigator 6.0 samt Verkaufsbox und Gerät mit erstaktivierung. Wenn Du dich dazu stellst und zeigst, wie du mein Original noch auf zwei(!) anderen(!) Geräten installierst und funktionierend aktivierst, spende ich eine Kiste Bier. Versprochen.

Ich bin hier als Person bekannt, nicht anonym, und halte mein Wort.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Du willst es einfach nicht verstehen, oder? Die Software zu installieren oder zu aktivieren ist auf mehreren Geräten ohne Probleme möglich. Nur müssen dürfen Karten nur auf einem Gerät verwendet werden..
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Peugeot 207 RC

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Ich suche:

Ich verkaufe: PDA Dell Axim X51v + TomTom BT Navigation

Du willst es einfach nicht verstehen, oder? Die Software zu installieren oder
zu aktivieren ist auf mehreren Geräten ohne Probleme möglich. Nur müssen
dürfen Karten nur auf einem Gerät verwendet
werden..

Vielleicht wird da nur a bissi aneinander vorbeigeschrieben

Wenns ein Produkt aus der Dose - quasi die 08/15 Bundels ala TomTom Go /500/700/900.... sind, geht der Key nur mit dem Grundgerät (SNR) mit dem es verkauft wurde - die SNR/Key der Software ist mit der Geräte SNR auf Gedeih und Verderb verbunden.

Auch bei den älteren HP-PDA Bundels war der Softwarekey an das Grundgerät gebunden - zumindest bis 2004 - anders wird es sein wenn die Software separat gekauft wird.

lg vom Don

okay.. das ist natürlich was andres..

Bei dem oben geschilderten Fall gehe ich aber davon aus dass er wie ich den PDA alleine gekauft hat und dazu ein TomTom Navigator Set und somit dürfte es keine Probleme geben..
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Peugeot 207 RC

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Ich suche:

Ich verkaufe: PDA Dell Axim X51v + TomTom BT Navigation

eine solch illegale Einschränkung von Konsumentenrechten

Und warum klagst du dann nicht? Muss doch für jede Rechtsschutzversicherung und den "Konsumentenschutz" ein gefundenes Fressen sein. Also - hopp auf!

ich bin kein Konsument von denen.

Soll dich ja ned hindern, gegen "illegale" Vorgehensweisen (deine Worte) vorzugehen, oder?

mit welchem Antrieb?

Soll jeder Konsument machen, was er will.
Hier zahlt einer lieber X, weil ihm die Mühe zu groß ist. Ist ja OK, persönliche Entscheidung.

ICH würd das Problem anders lösen, wenn ich es hätte.

Alles klar, hab ich so erwartet...

Nach kurzer Durchrechnung des kostengünstiger.

Wie du meinen?

bo©op™original sig busted -- Spritmonitor.de

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ersetze "des" durch "weit". Sorry.

Euer CWsoft
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Somit gehörst du auch zu der riege die kopfschüttelnd sich über tomtom wundert

bo©op™original sig busted -- Spritmonitor.de

Somit gehörst du auch zu der riege die kopfschüttelnd sich über tomtom wundert

Wundert? Ärgert. Habe ich aber schon ganz weit oben geschrieben.

Euer CWsoft
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ärgert - und zahlt

= bester Kunde wo gibt

ärgert - und zahlt

Reine Kosten-Nutzen-Rechnung = einzig real zählendes Argument (außer fürs eigene Ego).

Ginge die nicht auf, würde ich nicht (kostet ohnehin recht wenig) zahlen, sondern den Anbieter wechseln.

Euer CWsoft
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Ich wollts diplomatischer ausdrücken

bo©op™original sig busted -- Spritmonitor.de

Ich wollts diplomatischer ausdrücken

Danke für deine sensible Reaktion.

Euer CWsoft
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Ja. Darf ich auch mal? Bitte, bitte, bitte

jeder darf....es hört sicher aber oben so an als WÜSSTEST du wie es nun wirklich zu sein hat und das stimmt so wiohl nicht ...denn wie schon erwähnt...nur weil der Hersteller meint es müsste so sein und du auch dieser Meinung bistt.ist das noch lang nicht richtig..ich hatte auch mit TMobile ein Gefecht..."da war auch klar das die recht haben" ...hatten sie aber nicht..mir wurde recht gegeben und das war nicht das erste mal das ich sowas "ausgefochten" habe...und eigentlich hab ich immer "gewonnen"....oft reicht schon ein einziger Anwaltsbrief..und zu mehr kommts dann nichtmehr weil die Firmen sehen "hoppala da wehrt sich einer..dann lass ma`s gut sein"

nur weil der Hersteller meint es müsste so sein und du auch dieser Meinung bistt.ist das noch lang nicht richtig

Das ist doch hier gar nicht Thema. Hier lautet(e) die Frage, warum ebay löscht und was TomTom gegen ihre Auktion denn hätte. Und die Antwort habe ich (und nicht nur ich) oben gegeben: Weil TomTom seine Verträge verletztwelches massig Geld kostet und bei dem sie als Auktions-Provider einen schweren Stand hätten.

Euer CWsoft
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Damit gibt es gar keine Ausreden mehr, denn TomTom kümmert sich auf Anfrage
tatsächlich auch um die Rückabwicklung.

was "nobel" von tomtom ist, aber trotzdem den - auch im wikipedia-link zitierten - erschöpfungsgrundsatz wohl kaum aushebeln wird können.

nein, ich kenne keine urteile außer den bei wikipedia aufgezählten; aber ich hab auch nicht danach gesucht. jedenfalls ging es bei den weiterverkauften microsoft-lizenzen aber nicht nur um die gebundlete software, sondern auch um volumenlizenzen.

"bedingungen" wie auch immer sie aussehen, kann man bald wo hinschreiben; ob sie von bedeutung sind ist oft eine andere frage. das fängt bei der taschenkontrolle im supermarkt an, mit der man sich ja angeblich bei betreten einverstanden erklärt und hört bei den lizenbedingungen, die man bei der installation zu akzeptieren hat noch lange nicht auf...

oft genug gibt es rechtswidrige vertragsklauseln, und die sind dann selbstverständlich ungültig - das weiß sogar der huababauer, also hat dieser auch recht wenn er sich dagegen wehrt.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

auch im wikipedia-link zitierten

Ist Wikipedia jetzt plötzlich Rechtsgrundlage für gerichtliche Entscheidungen in Österreich? Oder doch eher eine Sammlung von nett gemeinten Meinungen irgendwelcher selbsternannter Autoren?

Könnte allerdings sein, dass ich mich irre...

Euer CWsoft
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wie Anwender zwar häufig auf ihre - oft auch selbstgestrickten - Rechte pochen, aber ansonsten gerne jegliche Verantwortung, soweit sie von ihnen zu tragen wäre, striktest ablehnen.

Sehr einseitig, immerhin erwirbt man ein Produkt, das lt. Hersteller i.W. durch die eingeschränkten Nutzungsmöglichkeiten definiert ist und im Regelfall lt. diesem für gar nichts zu gebrauchen ist (üblicher Lizenztext).

Bei Tomtom liest sich das z.B. so:

Im größtmöglichen durch das anwendbare Recht gestatteten Umfang, stellen
TomTom und seine Lieferanten die Software „wie besehen und mit allen ihnen
innewohnenden Fehlern“ zur Verfügung und unter Ausschluss aller Gewährleistungen und Bedingungen, seien sie ausdrücklich, stillschweigend oder von Gesetzes wegen eingeräumt, was beinhalt (ohne darauf beschränkt zu sein) den Ausschluss jeglicher (falls vorliegend) stillschweigender Gewährleistungen, Verpflichtungen oder Bedingungen für die zufrieden stellende Qualität, Eignung für einen bestimmten Zweck, Verlässlichkeit oder Verfügbarkeit, Genauigkeit oder Vollständigkeit der Antworten, Ergebnisse, fachmännische Ausführung, Virenfreiheit, angemessene Anstrengungen, und zwar alles bezüglich der Software, der Erbringung oder
Nichterbringung von Support- oder anderen Leistungen, Informationen,
Computerprogrammen und zu Software dazugehörigen Inhalten oder die aus der
Nutzung der Software resultieren. Außerdem wird keine Gewährleistung für die ungestörte Verwendung, den ungestörten Besitz oder die Nichtverletzung bezüglich der Software übernommen.

Also, soweit es das Gesetz erlaubt, hätten sie gern, daß man davon ausgeht, daß das Zeug absolut unbrauchbar ist.

You may very appropriately want to ask me how we are going to resolve the ever-acceleratingly dangerous impasse of world-opposed politicians and ideological dogmas. I answer, it will be resolved by the computer. -- R.B. Fuller, Operating Manual for Spaceship Earth (ca. 1969)

Sehr einseitig, immerhin erwirbt man ein Produkt, das lt. Hersteller i.W. durch die eingeschränkten Nutzungsmöglichkeiten definiert ist ...

Man erwibt kein Produkt, sondern ein Nutzungsrecht an einem Produkt. Das ist wesentlich etwas anderes.

... das lt. Hersteller i.W. durch die eingeschränkten Nutzungsmöglichkeiten definiert ist und im Regelfall lt. diesem für gar nichts zu gebrauchen ist (üblicher Lizenztext).

Das hätte ich gerne erklärt. Ich z.B. nutze, wie oben schon beschrieben, das Produkt, um welches es hier geht. Im Rahmen der Nutzungsbedingungen, völlig problemlos und auch zufrieden stellend. Wo bitte siehst du (in diesem Thread geht es genau und nur um dieses Produkt) den "Regelfall", der das Produkt in deinen Augen "für gar nichts zu gebrauchen" sein lässt?

Also, soweit es das Gesetz erlaubt, hätten sie gern, daß man davon ausgeht, daß das Zeug absolut unbrauchbar ist.

Dann hätten sie eben schlechter programmieren sollen.

Derzeit ist das Produkt (jedenfalls für mich) brauchbar.

Und in den Staaten musst du zu jedem Teil ohnehin dazuschreiben, dass es nicht zum Verzehr bei 212°F geeignet ist und du dich dabei verletzten könntest, wenn du dein Küchenmesser in deinen Bauch rammst. Da greifen möglicherweise solche Passagen...

Euer CWsoft
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Man erwibt kein Produkt, sondern ein Nutzungsrecht an einem Produkt. Das ist wesentlich etwas anderes.

Nicht wesentlich.

Folgendes scheint jedenfalls in Deutschland ziemlich eindeutig zu gelten:

Frage Nr. 1: Ist es legal, Software, die ich im Laden gekauft und anschließend benutzt habe, an eine andere Person zu verkaufen?

Antwort: Selbstverständlich. Wenn Sie eine urheberrechtlich geschützte Software im Gebiet der EU erworben haben, dürfen Sie den Originaldatenträger, auf der sich die jeweilige Software befindet, auch ohne Einschränkungen weiter verbreiten - selbst gegen den Willen des Urhebers.

Dies ergibt sich aus der Kompromissformel, die das Urheberrecht insoweit verfolgt: Zwar soll es dem Urheber der Software prinzipiell vorbehalten bleiben, seine Einwilligung zur Verbreitung der Software von der Zahlung eines Entgelts abhängig zu machen. Dies gilt aber nur für die Erstverbreitung. Ist nämlich die Software erst einmal mit Zustimmung des Rechteinhabers in den Verkehr gebracht worden, so „erschöpft” sich damit das Verbreitungsrecht in bezug auf dieses Vervielfältigungsstück (sog. „Erschöpfungsgrundsatz”). Es bleibt damit ausschließlich Sache des Käufers, ob und zu welchen Konditionen er die „gebrauchte” Software weiterverkaufen möchte.

Tipp: Dieser Grundsatz lässt sich übrigens auch nicht durch, wie auch immer geartete, „Allgemeine Geschäftsbedingungen” außer Kraft setzen.

http://www.it-recht-kanzlei.de/index.php?id=%2Fview&cid=2256&title=Fragen+und+Antworten+zur+gebrauchten+Software

Folgendes scheint jedenfalls in Deutschland ziemlich eindeutig zu gelten:

Sollte, dürfte, in Deutschland. Na ja, wirst schon recht haben...

Euer CWsoft
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Gilt auch in Österreich.
Urheberechtsgesetz
§ 40c. Werknutzungsrechte an Computerprogrammen können, wenn mit dem Urheber nichts anderes vereinbart worden ist, ohne dessen Einwilligung auf einen anderen übertragen werden. Die Vorschriften des § 29 gelten für Werknutzungsrechte an Computerprogrammen nicht.

Damit ist klar, dass der gesetzlich normierte Regelfall der ist, dass Nutzungsrechte weitergegeben werden können.

Die Möglichkeit der vertraglichen Einschränkung dieses Rechtes gemeinsam mit dem Rechtsgrundsatz dass Geschäftsbedingungen keine ungewöhnlichen Regelungen enthalten dürfen, normiert eindeutig: Ein Verbot Software weiter zu verkaufen kann nur greifen, wenn das Nutzungsrecht, in einem individuellen Einzelvertrag der die entsprechende Bestimmung enthält, übertragen wird.

dürfen Sie den Originaldatenträger, auf der sich die jeweilige Software befindet, auch ohne Einschränkungen weiter verbreiten - selbst gegen den Willen des Urhebers.

Das ganze ist mir zu schwammig foruliert. Hier steht das ich den Datenträger weiterverkaufen darf. Es wird aber nrigends erwähnt das die Lizenz dabei gültig bleiben muss, und das ist ausschlaggebend.

Das wäre einerseits für den OP kaum relevant, da es nicht sein Bier ist, ob der Käufer nun von Tomtom drangsaliert wird oder nicht, darüber hinaus wird der Erschöpfungsgrundsatz mit hoher Wahrscheinlichkeit auch für Datenträger + Lizenz gelten (würde mich wundern, wenn nicht).

Wenn du in Besitz eines Originaldatenträgers mit Lizenz bist (nicht eines dieser komischen "Datenträger ohne Lizenz", die manche Hersteller gerne produzieren), dann dürfte zumindest in der deutschen Rechtssprechung gängig sein, dem Eigentümer dieses Datenträgers auch das Nutzungsrecht zuzuerkennen (bzw. mit anderen Worten: Original-Datenträger ist ein "Beweis", daß es keine Raubkopie ist). Gegenbeispiele würden mich interessieren.

Ja, entsprechende Gerichtsentscheide würden mich auch stark interessieren.

So ist es. Da das Gesetz aber genau das NICHT erlaubt. -> Viele schöne Buchstaben für nichts und wieder nichts.

Naja man muss hier beachten, das Sie wohl blöd wären wenn SIe die 100%ig FUnktion garantieren, da sie sonst vom Hans Hubermayr verklagt werden könnten das dieser seinen Flug verpasst hat weil sein navi ihm einen falschen Weg angezeigt hatte. (oder was auch immer)

Zwischen 0% und 100% ist es ein weiter Weg. Im Übrigen sind solche Formulierungen ohnehin fromme Wünsche, wie MG schon erklärt hat.

Da hast du natürlich recht. Aber solche Klauseln finden sich ja wirklich soweit ich informiert bin bei allen großen Softwareherstellern.

Ja, Haftungsbegrenzung für Folgeschäden ist okay, und auch üblich. Aber durch das Produkthaftungsgesetz ebenfalls eingeschränkt und geregelt.

Und für die Funktion seines Produktes haftet jeder Hersteller. Da können noch so voluminöse Formulierungen nichts ändern.

Ja hast schon recht. Wenn ich mir eine Käsereibe kaufe, will ich ja auch damit Käse reiben. Mir viel grad kein besseres Beispiel ein

Was immer du sagst ist weniger als heiße Luft. Lies nach was die Rechtsprechung zur Gültigkeit von Geschäftsbedingungen sagt, und du wirst erkennen, dass diese sogenannten "Lizenzverträge" nicht einmal die Einbeziehungsprüfung überstehen, und somit nichtig sind.

Nein.

brauchst du nur die Lizenz- bzw. Nutzungsbestimmungen deines TomTom-Originals zu lesen - was du hättest bei Installtion ohnehin tun sollen.

Bedingt relevant, da man die Software zu dem Zeitpunkt schon erworben hat (oder die "Lizenz", wie manche es nennen).

Dort wirst du finden, dass sowohl eine Übertragung auf ein anderes Gerät wie auch ein Weiterverkauf der Software (auch Original) nicht zulässig ist. Die Nutzung ist nur und ausschließlich für den Erstkäufer und nur auf dem Gerät gestattet, auf dem die Erstinstallation erfolgt ist.

Was mangels einer Rechtsgrundlage i.W. ein frommer Wunsch des Lizenzautors sein dürfte. Mir sind bez. Tomtom keine Urteile bekannt, es gab jedoch in den letzten Jahren viele ähnliche Fälle in Deutschland, bei denen die "Lizenzvergeber" Schlappen erlitten haben.

z.B. http://www.absatzwirtschaft.de/Content/_pv/_t/ft/_b/64443/default.aspx/

Bedingt relevant, da man die Software zu dem Zeitpunkt schon erworben hat (oder die "Lizenz", wie manche es nennen).

http://forum.geizhals.at/t623425,5312951.html#5312951

Euer CWsoft
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Lizenzbedingungen auf der Homepage des Herstellers sind auch nicht Bestandteil des Kaufvertrags.

Lizenzbedingungen auf der Homepage des Herstellers sind auch nicht Bestandteil
des Kaufvertrags.

Du hast mein Posting aber doch aufmerksam gelesen und auch den Pasus entdeckt, in dem TomTom Rückerstattung des Kaufpreises zusichert, wenn du dich auf diesem - auch berechtigten - Standpunkt stellst?

Und jetzt wünsche ich allen erhitzten Gemütern eine entspannende und beruhigende Nacht!

(Das hat jetzt aber wirklich nur insofern mit dir zu tun, als deines das letzte Posting in diesem Thread ist, das ich bearbeitet habe.)

Euer CWsoft
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in dem TomTom Rückerstattung des Kaufpreises zusichert, wenn du dich auf diesem - auch berechtigten - Standpunkt stellst?

Das ist ein Angebot und kein Zwang. Zumindest wenn man sich auf diesen Standpunkt stellt.

PS. außerdem nur für den Sonderfall, daß man die Software noch gar nicht benützt hat.

12.02.2009, 19:20 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Die Nutzung ist nur und ausschließlich für den Erstkäufer und nur auf dem
Gerät gestattet, auf dem die Erstinstallation erfolgt ist.

Tomtom ist sich der wackligen beinen dieser Bestimmung bewusst, bei mir war die Installation auf dem ErsatzPDA nach (lautstarker) diskussion mit dem Support sehr wohl möglich...

http://forum.geizhals.at/t623425,5313047.html#5313047

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Und völlig irrelevant. Solche Einschränkungen sind weder mit Urheberechtsgesetz noch mit Konsumentenschutzgesetz vereinbar.

Die Vertreiber von TomTom gehen daher haarscharf an den Tatbestand der Erpressung heran, da sie wissentlich jemand unschuldigen einen Rechtsbruch unterstellen, und mit Gerichtlichen Maßnahmen drohen.

Ich würde also den Staatsanwalt informieren.

Und völlig irrelevant.

So wie deine Ansichten seit deiner unglaublichen Unterstellungen bezüglich WCM.

Euer CWsoft
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Dann schau mal in euer Archiv. Im Jahr 1999 liegt eine schriftliche Beschwerde von mir vor.

13.02.2009, 09:04 Uhr - Editiert von MG, alte Version: hier

Dann schau mal in euer Archiv. Im Jahr 1999 liegt eine schriftliche Beschwerde von mir vor.

Vor zehn Jahren? Ernsthaft? *kopfschüttel* Das war nicht mal der selbe Verlag, geschweige denn die gleiche Redaktion. Da existieren auch keine "Archive mit Leserbeschwerden" aus dieser Zeit. Ich kann daher weder feststellen, wie berechtigt deine Beschwerde war, noch was damit geschehen ist.

Hier aber ging es nicht um Jungsteinzeit, hier war die Frage nach dem Jetzt gestellt, warum sollte sich sonst wer bewerben wollen? Das wusstest du auch. Und JETZT würde ich jeden (partei)politischen Kommentar, und von dir angesprochenen Mist sowieso, samt Schreiberling entfernen.

Euer CWsoft
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Hallo,
Dürfte man dann zum Beispiel so vorgehen, daß bei kauf des Gerätes die Software dazugeschenkt wird?

Dann verkaufe ich nur das Gerät. Die software nicht... Oder geht das nicht?

Gruß
Ringel

Dürfte man dann zum Beispiel so vorgehen, daß bei kauf des Gerätes die
Software dazugeschenkt wird?

Dann verkaufe ich nur das Gerät. Die software nicht... Oder geht das nicht?

Die Lizenzbedingungen sagen - siehe Link oben, bitte selbst nachlesen, sonst hat eine Diskussion wohl wenig Sinn - "nicht übertragbar". Ich denke, das ist eine klare Aussage.

Wie weit die Lizenzbedingungen halten, wenn mal jemand ein paar zehntausend Euro in die Hand nimmt und damit bis zur Menschenrechtskommission (

) geht, mögen andere "meinen".

Euer CWsoft
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Das ist ja mal ein Hammer .... die zwingen einem ja förmlich zu einem anderen Anbieter bzw. sicher auch einige in die Illegalität.

die zwingen einem ja förmlich zu einem anderen Anbieter

...bei dem du a) die gleichen Bestimmungen vorfindest, aber b) nicht die gleiche Navigationsqualität.

Euer CWsoft
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Dann würd ich mich einmal bei Ebay beschweren und ihnen div. Fotos von den Lizenzen und der Rechnung zeigen.

LG Mike

die werden wohl pauschal einfach alle tom-tom-auktionen reklamieren, ein paar wird's dann schon erwischen.

rechtsanwälte, brrrr.

Habe mal Gegoogeld.
Eigentlich kannst Gebrauchte Software verhökern:
http://derstandard.at/Text/?id=1220459976396
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=13572&ccheck=1

(sigkilled v1.9 (Thu Feb 12 20:06:00 2009): gesperrte externe URL gefunden)

12.02.2009, 20:09 Uhr - Editiert von Binchen, alte Version: hier

So ein dummsinniges Verhalten (in Augen eines jeden Verbrauchers) kann wohl auch nur jemand justifizieren dessen Nick "soft" enthält.

In "edleren" Zeiten wären Urheber solcher Marotten auf dem Scheiterhaufen gelandet

-> ab zum nächsten Anwalt

Damit hast du nun quasi die perfekte Überleitung vom Scheiterhaufen gebracht ...

werden aber noch viele gebrauchte geräte zum verkauf angeboten!

http://fahrzeugteile.shop.ebay.at/items/Mobile-Navigationssysteme__tom-tom_W0QQArtikelzustand8e9059efZGebraucht230a3aedQQ_catrefZ1QQ_dmptZCEQ5fAutoQ5fHiQ5fFiQ5fMobileQ5fNavigationssystemeQ5fGPSQQ_flnZ1QQ_sacatZ61006QQ_ssovZ1QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em282

TomTom ist auch bei Google Ads Einblendungen sehr streng.

Wow,

, mir war schon bewußt das TomTom ein äußerst unfreundliches unternehmen ist , aber das hier schlägt dem fass den boden aus.
Wie schon gepostet wurde, hier handelt es sich um wunschdenken eines unternehmens. Daß da e-bay mitspielt ist bedauerlich, aber so wie halt e-bay selbst zu einem arroganten habsüchtigen kassierverein geworden ist (mittlerweile insg. 5% provision ) wundert mich gar nichts mehr...

Ich gebe dir recht, wenn tomtom solche maßnahmen glaubt ergreifen zu müssen, dann kann es einem unternehmen nicht gut gehen...

Oarg...

R

hier wird wieder einmal klar gemacht, warum Software nicht immer nur legal erworben und verwendet wird. Solche "Aktionen" ob rechtlich durch EULA "gedeckt" oder nicht verärgern zu Recht den ehrlichen Käufer.

Ja, hier versuchen genügend viele firmen ihre eigenen rechte zu gestalten. Kein wunder daß dann woanders nach lösungen gesucht wird... Entweder andere hersteller oder "illegale" wege. Doch was ist schon "illegal" wenn das legale simpel und einfach ein gesetz ist was z.b. nur im sinne einer lobby getroffen wurde und sonst niemanden dient?....
R

Ja, hier versuchen genügend viele firmen ihre eigenen rechte zu gestalten.

Ist doch ganz einfach im modernen Geschäftsleben wenn das Unternehmen groß genug ist:

* die eigenen AGB / die EULA = das Gesetz
* die große Auktionsplattform, der ISP, der Arbeitgeber / die Uni / Schule = die Exekutive
* die Abmahnanwälte = die Strafe

"Im Internet" muß man als normaler Bürger viel Geld in die Hand nehmen um überhaupt mal feststellen zu lassen, welche Rechte man besitzt. Das liegt einfach nur daran, daß kein Konsumentenschützer etwas gegen so merkwürdige Lizenzen / Abmahnmaschen unternimmt.

Ich finde diese entwicklung äußerst bedenklich

Etwas mehr Pioniergeist bitte, im großen Kalifornischen Goldrausch ist es ja auch so zugegangen.

siehe auch skype.at
http://www.opendownload.de

gratis-download, der zu 96-euro-abzocke führt
noch dazu mit "verzicht auf rücktrittsrecht"
etcetc...

"Im Internet" muß man als normaler Bürger viel Geld in die Hand nehmen um
überhaupt mal feststellen zu lassen, welche Rechte man besitzt. Das liegt
einfach nur daran, daß kein Konsumentenschützer etwas gegen so merkwürdige
Lizenzen / Abmahnmaschen unternimmt.

Die Mittel sind halt auch nicht gegeben. Dagegen Rechtsunwirksame Klauseln in Verträge zu schreiben gibt es keine Handhabe. Der Konsumentenschutz hat solange keinen Hebel, als der Unternehmer nicht versucht, solche rechtswidrigen Klauseln durchzusetzen.

Und wenn der Unternehmer so wie in diesem Fall sehr gefinkelt, einen dritten dazu bringt seine Verträge mit dem Konsumenten zu kündigen, ist dieser wehrlos.

Strafrechtliche Tatbestände können im Ausland halt nicht effizient verfolgt werden.

Dagegen Rechtsunwirksame Klauseln in Verträge zu schreiben gibt es keine Handhabe.

Da fehlen eben entsprechende Gesetze. Der Gesetzgeber muß zur Kenntnis nehmen, daß der Rechtsweg für Konsumenten nicht immer ein probates Mittel ist und proaktiv handeln, wie es auch beim e-commerce möglich war (mit den vielen formalen Anforderungen an den Online-Handel, wo welche Kosten sichtbar sind usw.). In Fällen, wo Konsumenten offensichtlich übervorteilt werden sollen, fehlen entsprechende Strafen (bzw. ein entsprechendes Delikt). Man kann den weit verbreiteten Mißbrauch von rechtswidrigen Lizenz- und AGB-Klauseln nicht mehr wie Einzelfälle behandeln, sondern muß ihn mit einer Strafandrohung eindämmen.

Aber vielleicht reicht es ja, wenn die Abmahnanwälte mal im Lizenzgeschäft tätig werden, bei den AGB gab es ja schon diverse Versuche (leider v.a. gegen KMUs und nicht gegen Banken).

ar TomTom das auch mit der 3000 Euro Abmahnung?

hi,

laut recherche eines anderen users hat sich dort die sache etwas anders zugetragen... nachzulesen im folg. link

http://forum.geizhals.at/t622234,5313566.html#5313566

sind wir da noch im selben Boot?

Meiner und div. nachfolgende Beiträge beziehen sich schon auf die Einleitungsbeiträge in diesem Tread.

Aber bitte,......

gute Info..danke...wieder eine Firma die wegfällt wenns um Kaufentscheidungen geht...

Selbiges hier... hatte TomTom irgendwie als "Musterunternehmen" bzgl. Navis im Hinterkopf, meine letzte Erfahrung ist aber schon 3 Jahre her. Jetzt wo ein neues Gerät her muss, hatte ich natürlich zuerst an TomTom gedacht, aber abgesehen von Themen wie dem hier, scheinen die aktuellen Geräte selbst auch unausgereift und verbuggt zu sein.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

sehe ich ähnlich

Hab meien erste Navi-Lösung vor mittlerweile 5 Jahren von TT erstanden, damals gabs nichts anderes, bzw nichts was irgendwie leistbar war.
Seinerzeit war ich zufrioeden, aber der rasante Zuwachs hat dnen nicht gut getan, zumindest erscheint es mir so.

Obwohl ich anfangs ein Skeptiker gegenüber Garmin und Sony war, muss ich zugeben dass beide Marken ihre Vorteile haben, auch Becker schlägt sich wider Erwarten im Einsatz bei Freunden ganz gut.

Selber setzte ich derzeit auf Archos, und auf ein TT/ Navigator am Handy, aber da hab ich nur die Wienkarte drauf...

Suche Drei Webcam "Pupillo", Angebote bitte per PM

>Jedenfalls ein Dank für den Bericht, wird bestimmt einig von TomTom abbringen.

bin/war auch überzeugter tomtom benutzer. aber sowas unterstütze ich auch keinesfalls.

ein paradebeispiel wie man sich selbst schadet.

tomtom nein danke!

Runter gehts schneller als rauf!
Statistik ist eine exakte Methode, Halbwahrheiten ungenau auszudrücken.
FashionModelDirectory.com | Smartforum.at

Hab noch einen TT Navigator 5 auf SD arte mit allem drum und dran hier, rein die SW zum Verkauf, man könnte ja probieren das über ebay zu verkaufen, wär sicherlich ein Spaß, oder?

Suche Drei Webcam "Pupillo", Angebote bitte per PM

THX, gut zu wissen. Mein nächstes Navi wird dann nur noch zu einer von drei Marken gehören. TT fällt von vornherein kathegorisch weg.

(sigkilled v1.9 (Tue Feb 17 22:44:00 2009): mehrere Bilddateien mit insgesamt 46569 bytes)

Oha, so sieht das bei denen also aus? Dann hat sich der Kauf meines neuen Navis erstmal erledigt und das TT940 muss von meiner Liste. Da ich fürs Fahrrad einen Garmin Edge 705 nutze und mit dem sehr zufrieden bin, werde ich evtl. auf ein Garmin-Gerät umsteigen.
Ciao, TomTom

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