CE Staatsanwalt

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CE Staatsanwalt (149 Beiträge, 460 Mal gelesen)

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Hallo,

Ich habe bereits die Daten von 5 CE Kunden, die auf Ihr Geld warten.
Um der Staatsanwaltschaft klar zu machen, daß es sich bei CE nicht um Einzelfälle handelt bzw. da System hinter steckt, brauche ich Leute, die mir Ihre "Fälle" per E-mail schicken, und auch bestätigen, daß ich Ihre Daten weitergeben darf !!!
Ich werde kommende Woche einen Termin mit der Staatsanwaltschaft Düsseldorf machen, bzw. an die zuständige Staatsanwaltschaft weiterleiten lassen.
Wenn Ihr betroffen seid, schickt mir doch eure "Fälle" per E-Mail(nicht hier im Forum), an Dasound@aol.com, bitte nur, wenn Ihr euch an die Fristen gehalten habt und beweisen könnt, daß Ihr diese auch an CE geschickt habt.

Und an alle, die die Sache CE langweilt, entschuldigung, ich weiß selber, daß das hier die falsche Plattform für solch ein posting sein sollte, allerdings ist es für mich die einzige Möglichkeit etwas in die Wege zu leiten.

Frank

hört diese *PIEP* nie auf...?
-----------
Live fast, die young, and leave a great looking corpse.

'"Stealing! How could you? Haven't you learned anything from that guy who gives those sermons at church? Captain whats-his-name? We live in a society of laws. Why do you think I took you to all those Police Academy movies? For fun? Well I didn't hear anybody laughing, did you?" Homer J. Simpson'

Hi, I'm a sig virus. Please add me to the end of your sig and help me take over the world.

Danke, daß du meinen Beitrag nach oben schiebst !!!

Anscheinend interessieren dich die CE Threads nicht, und gehen dir vielleicht sogar am Ar***.

Eine kleine Frage: Wieso machst du dir dann die Mühe den Thread zu lesen und sogar darauf zu antworten?

ähm was willst du hier bewegen bitte oda in die wege leiten ?
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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

einmal mehr die gleiche .................

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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

Wenn dich dieses Thema nicht interessiert, kannst ja hier weiter lesen, damit du weißt wer hier wen den A** fi**.

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=117683&m=571568#571568

Spitzenforum!! Weiter so!

lieb bei sowas findens die suchfunktion.
bei ce threads nie, da machen wir lieber immer wieder neue auf

Keep on Googlin',
airboy

Schweig, Luftjunge Prothmann !

Keep on Googlin',
airboy

Danke !

Wusste gar nicht das der Airboy beim CE arbeitet...
Sachen gibts....
Mit freundlichen Grüßen Norret

Join the Geizhals SETI Team

und was ist jetzt dein problem ?
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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

Ich bin dabei! Mein Mahnverfahren läuft auch schon...aber es kommt
immer noch kein Geld zurück! Bestellung am 12.08.02 und nach Auf-
forderung und Stornierung nie eine Antwort.Herr Prothmann ist meiner
Meinung sehr feige und lebt von dem Geld anderer Leute. Wenn man
ihm nicht nach dem Mund redet,wird man ignoriert. Aber ich schicke dir die Daten gerne per mail...bevor hier ein Plong schnell gesetzt wird

ich schicke dir auch bald meine daten, muss den Rückschein/Einschreiben noch fotokopieren.

Wenn Ihr der Meinung seid, dass etwas nicht rechtens ist, dann erstattet Anzeige bei der nächsten Polizeistation.

Was viele nicht wissen:

- Die Beweisführung ist nicht Eure Aufgabe, sondern die des Staatsanwalts.
- Ob Eure Vorwürfe strafrechtlich relevant sind, prüft die Staatsanwaltschaft !

- Ihr müsst nichts schriftliches haben. Ihr müsst keine handfesten Beweise abliefern. Alleine Eure Zeugenaussage reicht. Die Staatsanwaltschaft kann mit der Gesamtheit an Zeugenaussagen durchaus etwas anfgangen, denn diese ermöglichen es, ein Bild der Sachlage zu zeichnen und einen Anfangsverdacht begründen. Dann nehmen die Dinge schon ihren Lauf !

- Das Erstatten einer Strafanzeige bei der Polizei ist kostenlos.
- Ein Protokoll ist schnell aufgenommen.

student(oder fertig) oder betroffener?

greetz vom mario!

das schlimmste
für einen admin
ist ein user mit
VOLLZUGRIFF!

kein jura-student. ich habe aber im privaten umkreis viele juristen.
betroffener? ja. kann so ziemlich alles bestätigen, was hier kolportiert wird. nur eine fehllieferung, wie nach eigenen aussagen bei vielen anderen, habe ich bisher nicht bekommen.

ahso... bei bedarf werd ich mich mal melden!

greetz vom mario!

das schlimmste
für einen admin
ist ein user mit
VOLLZUGRIFF!

die beweise sind nicht "nur" für die staatsanwaltschaft, ich möchte damit ausschließen, daß da leute bei sind, die sich nicht an angemessene fristen gehalten haben, also auch "noch" nichts gegen die firma CE sagen können.
die daten der einzelnen personen sind ja praktisch die zeugen(aussage).

das ist nicht ganz meine auffassung. die tatsache, dass bei einem gläubiger mahnverfahren auffällig häufig eröffnet werden, ist an sich noch kein straftatbestand. aus sicht der staatsanwaltscjaft wahrscheinlich auch noch nicht einmal ein verdachtsmoment. es sei denn man könnte ihm nachweisen, dass er garnicht die absicht hatte, zu zahlen.

tatsache ist aber, dass er irgendwann (bisher jedenfalls) immer gezahlt hat. fehlende professionalität ist (leider) kein straftatbestand. zahlungsunfähigkeit auch nicht per se.

mein verdacht ist, dass er die sofortige lieferbarkeit, oder lieferbarkeit nach angeblich 2-3 tagen vortäuscht, um in den genuss der vorauszahlungen zu kommen. durch arglistige täuschung (meine meinung, keine behauptung) erschleicht er sich so das nötige betriebskapital, um seine waren vorfinanzieren zu können. die ausgabe der ware oder das erstatten von geld wird dabei solange wie möglich hinausgezögert. das hat nach meiner ansicht system.

ob zufall oder nicht - dubios ist es nach meinem empfinden allemal. ob fehlende professionalität (das will ich nicht völlig ausschliessen) oder kriminelle energie - letztendlich kann das derzeit nur die staatsanwaltschaft beurteilen.

ok, mag sein, aber das wird der staatsanwalt mir ja dann sagen.
wenn der herr prothmann nicht zu befürchten hat, kann er das ja auch ruhigen gewissens auf sich zukommen lassen.
ich kann hier nur nicht tatenlos sitzen, ich muß was unternehmen und dieser schritt scheint mir logisch.
mich würde auch mal interessieren, was das finanzamt zu solch einem händler sagt...

frank

Was hat denn das Finanzamt mit den Geschäftsabläufen der Firma zu tun?
Die wollen nur ihre Steuern. Was sonst dort läuft, geht denen am Rücken vorbei.........

schaun wir mal...

Bitte etwas deutlicher.........!!!!!!!!

wir werden ja sehen, was die sagen...!!!!!!!

Tipp:

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=116839&m=564749#564749

@Alle
Wie wäre es denn einfach wenn Sie mir Ihre Daten zulassen per PM und ich kümmere mich darum ??? Klingt doch alles viel einfacher oder ????

Mfg Prothmann

noch einfacher wäre es die bestellungen so zu behandeln wie es tausende andere geschäfte auch schaffen, oder?

Keep on Googlin',
airboy

hätte zwar nicht gedacht das, dass nochmal vorkommt airboy, aber diesmal bin ich komplett deiner meinung.

@m. prothmann

sind doch eh alles leere versprechungen was sie hier sagen. hatte bei ihnen angerufen und man wollte meinen fall überprüfen. ich sollte meine telefonnummer hinterlassen damit man mich zurückrufen kann. und nun raten sie mal: RICHTIG, gemeldet hat sich natürlich niemand. also sparen sie sich bitte solche postings, da glaubt doch niemand mehr dran der schon mit ihnen zu tun hatte.
ihnen ist auf dem sogenannten "einfacheren weg" einfach nicht bei zukommen, da muß man einfach einen schritt weiter gehen. sie wollen es doch scheinbar nicht anders.

Nun, meine Daten haben Sie ja längst, Hr. Prothmann. Sind Ihnen nachweislich längst zugegangen.

Sie müssen nur noch überweisen. Klingt auch ganz einfach, oder ?

hallo herr prothmann,

sie haben bereits meine daten, ich finde es ist an der zeit, daß sie sich drum kümmern, es ist nicht unsere aufgabe, die daten auch noch per PM zu senden. wenn sie interesse haben die sache aus der welt zu schaffen, finden sie meine daten auch, da bin ich sicher. sie sollten sich allerdings beeilen, ist eigentlich viel einfacher, als ihr vorschlag.

Frank Zunke

Nachtarbeiter???????
Tagsüber einen andern Job in einem anderen Unternehmen??????

Wäre es nicht einfacher die E-mails auf Ihrem Server abzuarbeiten und die "letzte Mahnung"-Faxe, anstatt sich hier die Zeit zu vertreiben.
Tut mir leid für Sie Herr Prothmann der Gerichstvollzieher wartet schon.Das werde ich nicht mehr rückgängig machen.

Viele Grüße

H.S.

PS: Es ist auch für mich interessant, wie in der Praxis das Mahnverfahren vollstreckt wird.

Soll das der Witz des Tages werden????

Glauben Sie eigentlich ernsthaft dass Ihnen noch jemand was glaubt?

Selbst Ihre Lieferanten glauben inzwischen nicht mehr an das Märchen von der Bezahlung "morgen"!
Das habe ich von einem grossen deutschen Distributor gehört, ist absolut vertrauenswürdig die Quelle.
Also lange wirds eh nicht mehr dauern bis es CE einmal gab!

@DJMW
Solch ein Schwachsinn !

Als Rechnungswesenmitarbeiter eines Distributors in einer verwandten Branche grüble ich, ob ich "zu guter letzt" (ein scharfsinniges Wortspiel in Anbetracht der Entwicklungen für ihre Firma) auch mal meine 0,03 in einen CE-thread werfen sollte.

Werter Herr Prothmann, spätestens mit diesem ihrem posting
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=88586
im Speziellen die Kombination dieser beiden Verlautbarungen:

...
aversierter Jahresumsatz 2002: 12 MIO EUR
...
Umfirmierung:
Aus der Firma connecting electronics wird die Firma connecting electronics Gmbh ...

war mir ein Licht zu Ihrer Firma aufgegangen. Sich als Einzelpersonenfirma einen derartigen Jahresumsatz im laufenden (ich nehme an: ) ersten operativen Geschäftsjahr zu prognostizieren ... ich dankeschön, sagt mir alles, was ich zu wissen habe, falls sie bei uns Kunde gewesen wären, resp. auf Ziel beliefert und auch nur eine einzelne Rechnung über Fälligkeit offen gewesen wäre.

Dergleichen Schlussfolgerungen anzustellen gehört nunmal zu meinem Job, da war es eigentlich bereits nicht mehr nötig, aus Dutzenden von GH-forumspostings Vorahnungen zum Ablauf der Auftragsbearbeitung und Vorauskasse-Refundierung bei Connecting Electronics bestätigt zu finden ...
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

das heißt, eine GMBH haftet nur bis 50.000 Euro ???und herr P. haftet nicht mit seinem eigenem kapital/haus/auto usw. im falle einer pleite ???

Frank

Es sprengt sicherlich den Rahmen eines Forumsthreads, sich das im Detail zu betrachten, aber:

Der Geschäftsführer der GmbH würde auch persönlich in der Haftung mit drin hängen, vor Allem bei Ungereimtheiten.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Alles sehr komisch, ein grund mehr, behörden aufmerksam zu machen...

Hi!

Sei so nett und sag uns, welche Bank bei GmbH's den Kreditantrag und Vertrag nicht auch privat zeichnen lässt, ausgenommen mal GmbH's mit erstklassigen Bewertungen der Bilanzen, was ja bei Neulingen nicht so einfach sein wird.
Entweder es ist genug Eigenkapital vorhanden oder es haben Mutter, Grossmutter, Onkel, Tante, Neffen usw., alle mitunterschrieben, natürlich nach Bonitätsprüfung.

MFG

RF

muß dann auf der homepage von CE nicht auch im Impressum die GMBH genannt werden ??? Da steht nichts von GMBH.

Nun, sofern meine Schulkenntnisse nicht inzwischen überholt sind haftet eine GmbH ausschliesslich mit dem eingelegten Vermögen, die Gesellschafter haften nicht mit dem Privatvermögen, da die GmbH eine eigenständige juristische Person ist.

Allerdings wird Dir, wie RF schon richtig sagte, keine Bank auch nur einen CENT geben, wenn da nicht 'ne natürliche Person (also "jemand") dafür zumindest eine 1356er (Ausfallsbürgschaft) eingeht, weil juristische Personen sterben recht schnell, und 'ne Lebensversicherung die man verpfänden könnte gibt's da ja nicht...

____________________________________________
Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Ihre Gläubiger halten dies aber nicht für Schwachsinn.
Aber lange wird es sie scheinbar eh nicht mehr geben - wie ich gehört habe........

Übrigens die Auskunft vom KSV (Österreich) über Ihre Firma ist entsprechend. (Details darf ich wegen Datenschutz nicht bekannt geben)
Rating, Bonitätsindex etc.
Kann jeder gegen EUR 40,- abfragen

Also reissen Sie hier die Klappe nicht so weit auf, sorgen Sie lieber dafür, dass Ihre Kunden Geld oder Ware erhalten.

@DJMW
Schreiben Sie mir doch einfach mal eine PM mit Ihrer Telefonnummer, dann können Sie mir ja mal sagen um was es Ihnen überhaupt geht. Wenn Sie daran kein Interesse habe dann halten Sie doch einfach den Mund und die Sache hat endlich ein Ende. Wir haben gerade unsere erste Bilanz fertiggestellt und die ist durchaus positiv. Also ich denke sicherlich das ich sehr gut weiss wie es unserem Unternehmen geht. Und jetzt ist RUHE hier. Es wird kein weiteres Statement von uns zu diesem schwasinnigen Behauptungen geben. Da sind wir uns zu Schade drum.

Prothmann

Glauben Sie eigentlich ich lass mir von einem Subjekt wie Ihnen den Mund verbieten?
Leicht grössenwahnsinnig oder was?

Wann Ruhe ist bestimmen nicht Sie!

http://www.blutwiesen.at

Keep on Googlin',
airboy

und woher kommt das ? :

http://www.dooyoo.de/product/651459.html

http://news.jensbenecke.de/article.php3?story_id=78&slashSess=de9d77d34ecd319e9290b0e420665599

http://www.nickles.de/static_cache/537242672.html

http://www.ocinside.de/go_d.html?http://www.forum-inside.de/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=13&topic=181

http://www.juracafe.de/cgi-bin/forum5/main_config.pl?read=13287

http://www.chip.de/community_events/chip-foren/thread.html?bwthreadid=255370

looking for y', alex

sind auch nur user

Keep on Googlin',
airboy

"Und jetzt ist RUHE hier"

Na das ich nich ma herzhaft lache...

Wer bestimmt den hier bitte wann HIER Ruhe ist???

Übrigens, netter Ton den Ihr Euren Kunden präsentiert !

MfG

Ich habe heute einen Scheck über 231,77 Euro erhalten, ich habe Ihnen aber 462,63 Euro überwiesen!!!
WAS SOLL DAS ??????????????
Ich habe genug von Ihrer hinhalte Taktik, sehe auch keinen Grund den Termin(Dienstag 10:00Uhr) mit dem Staatsanwalt abzusagen.
Sie haben jetzt noch bis Montag Zeit mir den fehlenden Betrag zukommen zu lassen andernfalls werde ich die Mappe mit 31 Zeugenaussagen dem Staatsanwalt übergeben.

Frank Zunke

Das einzige was in dem Laden klappt, ist das Chaos..............!
Ansonsten aber nicht viel................
Hoffentlich lernen wir alle daraus, bei welchen Anbietern wir demnächst kaufen!
Übrigens, mir ist aufgefallen, dass CE sich im Forum seit dem 3.10.02 nicht mehr zu Wort gemeldet hat. Gibt´s dafür vielleicht einen Grund?

Die Mappe würde ich in jedem Falle weitergeben, vielleicht geschieht ja was.

Ich habe wirklich sehr viele Sachen bei Online Shops bzw. Ebay gekauft und immer per Vorkasse bezahlt. Es gab wirklich nie Probleme.
Was hier mit Ce abläuft ist schlecht für die ganze Online Branche, ich jedenfalls werde nie mehr was online bestellen.

CE wird keine Zeit mehr haben hier großartig zu schreiben, die werden (zu recht) kalte Füße bekommen haben...sollte ich mein Geld bis Montag erhalten werde ich die Mappe nicht einreichen, sicher wird es aber dann ein anderer tun...

Auch wenn du dein Geld noch kriegst, du solltest unbedingt die Mappe zur Staatsanwaltschaft bringen!!

Und nichts mehr online kaufen? Ich weiss nicht, wgen dem schwarzen Schaf kannst nicht eine ganze Branche strafen.
Es gibt sehr viele sehr gute und funktionierende Shops, du solltest halt auf die Qualität achten wie z.B. Gütesiegel und dergleichen mehr.

CE müsste das geld schon bar einzahlen, wie sollte es sonst am montag bei mir sein deshalb werde ich wohl einen vormittag opfern müssen, hab mir extra frei genommen am dienstag. Werde das ganze dann auch noch mal zum gewerbeaufsichtsamt schicken.

Ich lach mir auch bald nen Ast. So was dreistes und unverschämtes ist mir ja noch nie untergekommen.

PM schicken, die eh in den Müll wandert, wo liegt darin der Sinn?

Leute wie Sie sollte man wegsperren und den Schlüssel fortwerfen, denn Sie stellen eindeutig eine Gefahr für die Allgemeinheit dar!

Und gesiebte Luft werden Sie bald atmen, davon kann man ja mittlerweile ausgehen, na dann viel Vergnügen dabei!!

ohne Gruß...putbill

Bitte nicht betteln, sowas kann ich gar nicht leiden.

Hmmm,

irgendwie seid Ihr doch alle selber Schuld. Bevor ich etwas per Vorkasse bestelle informiere ich mich doch über die Firma der ich mein Geld überweise.
Da Ihr ja alle ins Forum von GH reinschreiben könnt, müsstet Ihr doch auch lesen können.
Und wenn ich nur einmal etwas in der Art lese wie es hier seit Monaten über den einen oder anderen Händler geschrieben wird, bestelle ich wenn überhaupt nur per Nachnahme.

Oder sehe ich da was falsch???

Sicher, es ist besser sich vorher genauer umzuhören, nur ohne Schaden wird mal leider oft nicht klug. Für einige hier im Forum mag das Geschäfts*TRÖT* manch eines Händlers ein alter Hut sein, aber wenn ihr mal über den begrenzten Tellerrand des Forums hinweg seht, werdet ihr feststellen dass viele Menschen andere Sorgen haben als irgendwelche Geizhals-Foren zu durchstöbern bevor sie beim Händler ihrer Wahl bestellen. Nicht zuletzt weil es eigentlich die Regel sein sollte, dass Händler ordentlich arbeiten.

Ich finde es fast schon lächerlich, wie sehr hier ständig die Opfer angfeindet werden (damit meine ich weniger dich, Surfer_from_Zorch, als eher andere Poster die denken sie müssten jeden Betroffenen auch noch einzeln verarschen), ist es denn so schwer nachzuvollziehen wie man sich fühlt wenn man seit Wochen oder Monaten auf sein Geld wartet? Ich bin mir sicher jede von diesen Meckertanten würde genauso jammern wenn es das eigene Geld wäre. Wer genervt ist weil so viele Beschwerden kommen soll im Zweifelsfall doch einfach so anständig sein einfach das Plappermaul zu halten anstatt jeden Geschädigten auch noch doof anzumachen! Wer so etwas (schlechte Erfahrungen mit diversen Händlern) nicht hören will, ja was um Gottes Willen macht der/diejenige dann im Händler Forum auf dieser Website? Wer das nicht verkraftet, soll sich doch einfach aus dem Forum raushalten!

Zurück zum Thema, meiner Meinung nach sollte man in der Regel davon ausgehen dürfen dass Händler, ob im Online- oder im Laden-Geschäft (oder beides), ordentlich arbeiten und zuverlässig liefern und zahlen. Dass Fehler passieren können ist normal, passiert den besten, es kommt halt auf die Anhäufung der Fehler an. Da bestimmt gut 90%+ aller Händler auch dem obigen Profil entsprechen, ist es eine Schande dass einige wenige schwarze Schafe der ganzen Branche den Ruf ruinieren (damit beziehe ich mich jetzt nicht speziell auf eine bestimmte Firma, aber wer das Forum liest, dem sollte klar sein welche Firmen ich meine). Diese schwarzen Schafe schaden damit nich nur ihren Opfern sonden auch der Branche an sich, denn jeder geprellte Kunde ist ein potentieller zukünftiger Kunde weniger für die "ordentlichen" Händler. Ich finde es nicht normal jedem Händler automatisch zu unterstellen zu müssen ein potentieller Betrüger zu sein, und daher erst ausführliche Nachforschungen vor der Bestellung zu betreiben, in was für einer zynischen Welt leben wir eigentlich?

Was das Bestellen per Nachname angeht, mache ich z.B. in der Regel auch immer, nur wenn man mal auf die Versandbedingungen schaut und feststellt dass es z.B. nur UPS Lieferung gibt, dann wird Nachnahme u.U. uninteressant...

Hallo Frank,
deine Bestellung ist am 01.10 an die angegebene Lieferadresse
versendet worden.
MFG
Daniel Spork

das mag ja sein, nur habe ich hier den rückschein meiner stornierung vom 23.09.2002 liegen.
ich habe die sendung natürlich weder beim ersten zustellungsversuch, noch beim zweiten zustellungsversuch angenommen, warum sollte ich auch.

Frank Zunke

Könntest Du bitte die Eckdaten Deiner Bestellung angeben? Konnte sie nicht finden. Also: Wann bestellt, wann storniert, wieviel Kohle, welches Produkt? Dann kann man sich leichter ein Bild machen.

LG,
Kasi

am 14.09.02 ware im wert von ca 463 euro bestellt und das geld am gleichen tag per online banking überwiesen, am 21.09.02 per e-mail(mit bestätigung) storniert und frist(7tage laut fernabsatzg.) gesetzt.
am 21.09.2002 das gleiche nochmal per einschreiben verschickt, rückschein am 23.09.2002 erhalten.

Frank

Danke für Deine Antwort. Wieso hast denn eigentlich so schnell storniert? Wolltest die Ware nicht mehr, oder hast um Dein Geld gefürchtet (Anti-CE Hype im Forum)? Ich mein' zum Staatsanwalt geht man ja auch nicht so mir-nichts-dir-nichts.

Bleibt auch die Frage, ob der ernsthaft was unternehmen würde/wird. Irgendwo im Forum hat auch ein Konsumentenschutz-Magazin nach CE Bestellern, die Probleme hatten, gefragt. Ist vielleicht effektiver, weil die schneller agieren als Gerichte. Mehr als eine Ermahnung oder Bestellwarnung spielt's aber sicher nicht, weil CE ja letztendlich das Geld zurückzahlt oder liefert.

LG,
Kasi

Wie kommst Du auf die Idee, daß CE die Gelder zurückzahlt? Hat schon irgendjemand sein Geld bekommen? Ich zumindest warte schon 4 Wochen auf die Kohle, andere wie ich gelesen habe ja noch länger. Habe auch kein Posting gelesen, wo jemand die Rückzahlung erwähnte!

GG...putbill

Ich nehm's einfach an, weil sonst würde es den shop schon längst nicht mehr geben.

LG,
Kasi

beides, ich wollte die ware nicht erst nach wochen, und die vielen negativ postings haben mich erschreckt, bzw. dazu gebracht mit solch einer firma keine geschäfte zu machen.

der staatsanwalt ist auch nicht da, mir mein geld zu besorgen, es geht um die vorgehensweise dieser firma, meiner meinung nach steckt da system hinter. es sind auch mittlerweile genug leute die das bestätigen, also soll der staatsanwalt doch daraus machen was er will, ich wiederhole nochmal, wenn die firma CE eine reine weste hat, hat sie ja auch gar nichts zu befürchten.

wie ich an mein geld komme ist eine ganz andere geschichte, da hat der staatsanwalt eigentlich nichts mit zu tun.

zum thema Anti-CE Hype im Forum kann ich nur sagen, daß dies wahrlich nicht das einzige forum ist, wo dieser "hype" existiert.
beim juracafe forum, um nur ein weiteres zu nenen, geht es ähnlich zu...

Frank

Naja, aber CE hätte Dich ja letztendlich beliefert. 14 Tage sind im Versandhandel - glaub ich - nicht erwähnenswert, wenn der Preis paßt.
Ärgert Dich das nicht? So viel Aufregung zu haben, bestellen, stornieren, wieder aufs Geld warten müssen,...

Bei all den negativen Dingen, die hier - und anscheinend woanders - zu CE zu lesen sind, wundert es mich, daß dort noch immer per Vorkasse bestellt wird...

Hoffe, Du siehst Dein Geld bald wieder.

LG,
Kasi

ich glaube ich hätte mich mehr geärgert, wenn ich eine teillieferung bekommen hätte, von einem garantie fall ganz zu schweigen.
es geht mir auch nicht um die 14 tage, es geht mir darum, daß KEINE meiner unzähligen mails beantwotet wurde, daß das paket trotz stornierung 2 mal zu mir geschickt wurde, daß MEIN geld bis heute nicht bei mir ist usw.
wozu gibt es das fernabsatzgesetz bzw AGB`s ???

ich hoffe auch, daß ich mein geld bald wiedersehe.

sehr interessant finde ich übrigens auch das posting von KarlToffel...

Hallo Frank,
deine Bestellung ist am 01.10 an die angegebene Lieferadresse
versendet worden.
MFG
Daniel Spork

Yoa, und was is mit den restliche Bestellungen, wie z.b. meiner? Gibt noch mehr leute, die warten...

hallo,

auch du kannst dich uns anschließen, schilder mir doch dein problem mit CE per mail an dasound@aol.com...

frank

aol
lol

Keep on Googlin',
airboy

wenn mir CE mein geld zurück gibt, kann ich mir vielleicht was besseres leisten...

ROTFL..

Keep on Googlin',
airboy

Tach

Eigentlich hab ich mein Problem ja schon der Polizei geschildert, das müsste doch reichen, oder?

KOP

nein, das reicht ja eben nicht, es geht beim staatsanwalt nicht um deinen fall, sondern um die summe der fälle und deren ablauf.
ich werde auch zeitgleich eine strafanzeige, mahnbescheid, usw. einleiten, außerdem ein paar fragen ans finanzamt stellen....

kriegst Heute noch Post

könnte aber nen bissl dauern.

Super, endlich mal einer der denen Vollgas gibt.
Tip: Gewerbeamt solltest auch informieren.
Zumindest in Österr. würden Sie so einem den Gewerbeschein entziehen!

Hallo!

@Freaky38

Gute Idee, allerdings bekommt den Schein in Deutschland leider jeder "Depp" und zweitens, wird nicht jeder "Depp" diesen gleich wieder los...

Ähm. Herr P. Nicht gleich verklagen wenn es geht. Ich meine damit nur das System, mit welchem in D diese GScheine vergeben werden...

Ne GmbH kann ja mit Kohle neuerdings auch jeder Klappstuhl gründen. Kommt ja noch dazu.

Und das in Zeiten in welchen wir die meisten Firmenpleiten zu verzeichnen haben..

...aber ich schweife ab...

MfG

Nun, es schlägt auf jeden Fall das System, das wir hier in Österreich bis vor kurzem hatten. Befähigungsnachweis, Gewerbescheinprüfung, Ämtermarathon von Pontius bis Pilatus, ein mittleres Vermögen für Stempelmarken...

Und vielleicht hattest Du 3-6 Monate später schon die Möglichkeit, Dein eigenes Geschäft zu eröffnen. Nur hättest Du damals besser nicht mal dran DENKEN sollen, irgendwas zu tun, was nicht in Deinem (recht eng gefassten) Gewerbeschein drin stand, dass Du's auch tun darfst.

So gesehen isses besser, jeder kann wenn er will. Arbeitsplätze werden nunmal nur geschaffen, wenn sich die Leute selbständig machen KÖNNEN.

Dass dabei auch einiges einbricht und von 10 die aufmachen in 5 Jahren bestenfalls noch 3 übrig sind ist klar. Und hier, denke ich, wird auch der Kunde umlernen müssen, und sich seine Händler genau anschauen. Nicht immer ist der billigste auch der günstigste.

____________________________________________
Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Wahre Worte, schön formuliert in einer sauberen Schreibweise.

Deutsch 1
Grammatik 2
Rechtschreibung 1

setzen 1

MfG

Burschen, ihr seids mir sympathisch.
Schaut weiterhin, dass die Berufsgruppe, die ihr braucht, soviel Arbeit hat!

Tolle Sache!

"An der Spitze zu stehen ist immer noch zu weit hinten."

hallo,

erstmal vielen dank an alle, vor allem aber an die, die mir ihre daten geschickt haben, "obwohl" ihr schon euer geld habt !!!
andere hätten sich vielleicht gedacht, nach mir die sinnflut, ich kann die daten sehr gut gebrauchen, vielen dank !!!

Frank

@flavour:
von mir müsstest du bereits auch eine E-mail haben, ich kann mich ja freuen schon bald 6 Monate auf die winzige Summe von 71,90 euro zu warten.
Naja, bei der Sache hat sich ein geschickter Betrüger wohl im gesamten doch etwas zu sehr verrechnet, sch.. Internet, ne Herr Prothmann?!?!?!

So, ich habe heute einen Termin mit der Staatsanwaltschaft gemacht, leider erst am Dienstag werd euch aber am dann noch per mail schreiben wie es gelaufen ist...

Frank

per mail ?

schreib es doch ins forum ..

Help the world

kann ich machen...

Bitte berichte doch von deinem Termin am Dienstag, würde sicher viele interessieren.

ja, hatte gestern keine zeit zum schreiben, sorry...
also, ich habe meine gesammelten unterlagen gestern bei der staatsanwaltschaft eingereicht, die sache wird bearbeitet und der herr schien auch sehr interessiert. angeblich ist seit montag ein scheck von CE zu mir unterwegs, ich soll mich nochmal telefonisch(bei der staatsanwaltschaft) melden ob und wann dieser scheck bei mir eingetroffen ist.
ich habe ihm die situation erklärt und auch auf mehrere foren hingewiesen, jetzt heißt es abwarten...

das gleiche geht morgen noch zum gewerbeaufsichtsamt...

Hallo Frank!
Ich möchte mich gerne noch anschließen. Eigentlich hätte ich heute eine
Auftragsbestätigung erhalten sollen, aber was ist? nichts (seit 16.09. warte ich) nah ja, wir sind ja alle reingefallen. Hatte eigentlich einwenig auf diesen gewissen Herrn Spork gehofft, aber ich glaube das war auch ein Schuß in Ofen. Du hörst aber noch von mir.
Gruß Lüschen

hallo,

es ist wirklich erschreckend, wieviele leute hier alle nach dem gleichen schema ver..... werden.
schreib bitte in die mail deine anschrift, du mußt dein erlebtes gegebenenfalls bezeugen...

frank

Hallo Frank!
Kommt noch, will erst einmal abwarten, ob nicht doch noch ein Wunder passiert, habe zwar keine Hoffnung, aber die Chance will ich dem Laden
noch geben.
Gruß Lüschen

oh je, oh je, oh je, oh je, oh je, oh je, oh je, oh je,oh je, oh je, oh je, oh je,oh je, oh je, oh je, oh je, oh je.

Wieso habe ich das hier nicht alles eher gelesen?
ich hab auch den fehler begangen und bei ce per vorkasse bestellt, nach einem monat warten hab ich die bestellung vor einer woche storniert. Vor 3 tagen hab ich dann ne email von einem gewissen "J. O`Rourke" von CE bekommen in der stand das meine Daten zwecks rückerstattung an die buchhaltung weitergeleitet wird.

Naja ich hoffe das ich mein Geld nächste Woche wieder bekomme. Nach dem ich das alles hier gelesen hab, bin ich ja nicht gerade zuversichtlich.

In den AGB's von CE steht ja :

(3) Macht der Käufer von seinem Widerrufsrecht Gebrauch oder wird die Ware
anderweitig durch den Verkäufer storniert, wird ein bereits gezahlter
Kaufpreis binnen Wochenfrist an den Käufer rückerstattet.

heisst das soviel wie, das ich mein Geld innnerhalb 1er woche wiederbekommen muss? und wenn nicht kann ich meinen anwalt einschalten oder wie?

du wärst der erste, der sein geld in einer woche zurück bekommt....leider

"Naja ich hoffe das ich mein Geld nächste Woche wieder bekomme. "

Denke, du wärst der erste, der sein Geld schon nach wenigen Tagen zurückbekommt. Denn CE´s Wege sind lang und dornenreich!!!
Hier hilft nur, die Behörden zu aktivieren!
Denn CE bricht ständig die eigenen AGB´s!

Keine Panik!
Wichtig : Nichts mehr per email bei CE ( liest sowieso keiner bei denen ) .
Daß die Daten an die Buchhaltung weitergegeben worden sind, schreiben die immer als erstes nach Stornierung ( muß man vermutlich mit "l.m.a.A." übersetzen ), nächste Stufe wäre dan , daß der Scheck unterwegs ist
( heißt aber immer noch nicht, daß sie Dir einen schicken wollen oder werden ) . Also spar die weitere Korrespondenz per email .
Du mußt denen per Einwurfeinschreiben eine Frist setzen ( 14 Tage ) , bis zu dem sie den Betrag auf Dein Konto zurücküberweisen sollen !
Nach Ablauf der Frist ( in der Regel reagieren die aber vorher ) Mahnverfahren über Mahnung-online einleiten ( Kosten trägt CE ) .
Klappt immer !
Ansonsten übe Dich in Geduld, nicht durchdrehen !

Der Gottesgeißeln gab's schon weit schlimmere, als CE

das schema ist schon ok, nur hast du vergessen das du trotz stornierung noch eine mail von UPS bekommst wo die sendung(die du storniert hast) avisiert wird.-)

Müssen die bei mir wohl vergessen haben .
Man sollte allerdings für CE - Newbies das ganze Procedere mal erläutern , ich mach den Anfang :

Akt 1:
Geht los mit der Mitteilung (so nach 10 Beschwerden), daß die Überweisung noch nicht eingegangen ist , man könne den Vorgang beschleunigen, indem man Kopie der Überweisung zusendet . Nach erfolgter Übersendung der Überweisungskopie bedankt sich CE .

Wer macht weiter ?

"Du mußt denen per Einwurfeinschreiben eine Frist setzen ( 14 Tage ) , bis zu dem sie den Betrag auf Dein Konto zurücküberweisen sollen !"

oh man, ich weiss noch nicht einmal was ein Einwurfschreiben ist?! Woher bekommt man denn das?

Und wieso ist der Laden noch bei geizhals und co aufgelistet, die sollten den lieber mal rausnehmen, denn wenn CE hier nicht stehen würde, wär ich niemals auf den Shop aufmerksam geworden.

hättest du deine lieben äuglein aufgemacht, wäre dir der Link "Meinungen" aufgefallen. Der hätte dich DIREKT hierher geführt.

Keep on Googlin',
airboy

@flavour,Joshua,fotofan

Ich bitte Sie es zu Unterlassen unsere Kunden zu verunsicheren.
Einige von Ihnen lernen es wohl nie. Das was Síe betreiben ist "GESCHÄFTSSCHÄDIGUNG" und wir werden uns das nicht weiter bieten lassen.

Hochachtungsvoll
Prothmann

Lieber H.Prothmann,

Sie haben's doch selber in der Hand, Ihr Image aufzupolieren ! An Ihrer Stelle würde ich den Beschwerdeführern das Maul stopfen, indem ich deren Ansprüche endlich befriedigen !

Übrigens liegt mir fern, Ihr Geschäft zu schädigen, also teilen Sie mir hier oder per pm mit, worin meine "geschäftsschädigenden" Äußerungen bestanden haben sollen, dann nehm ich's gegebenenfalls zurück .

Ihr Joschua

Sorry muß "befriedige" heißen .

Sie sollten, anstatt zu drohen, Ihre Geschäftspraktiken ändern! Sie schädigen die gesamten Internetshop s und deren Betreiber, die auf GH kostenpflichtig gelistet sind, mit Ihrer Art und Weise, gutgläubigen Kunden das Geld im Voraus aus der Tasche zu ziehen und dann nicht liefern zu können. Leider hat sich diese Praxis bei einigen Internetversendern zum *TRÖT* entwickelt! Geben Sie doch einfach korrekte Lagerbestände an und handeln nicht mit Ware, die Ihnen zum Zeitpunkt der Werbung (Einstellen der Preise auf GH) nicht zur Verfügung steht. Hierbei ist es egal, aus welchen Gründen Sie dann nicht liefern können (Verfügbarkeit der Ware im Markt oder ähnliches)! In allen anderen Fällen schädigen Sie den Mitbewerb (ihre Konkurrenz), weil Sie durch Ihre Dumpingpreise versuchen, die Kunden an Ihr Unternehmen zu binden! Falsche Werbeaussagen, z. B. über Warenverfügbarkeit sind abmahnbar! Das sollten Sie nicht vergessen!

Und einige, neue Produkte, das wissen Sie genau so wie ich, sind in der Einführungsphase nur stückchenweise zu bekommen! Ich spreche hier von Digitalkameras, z.B. Canon Ixus V 3, in Ihrem Shop beworben mit Lieferzeit Ende Oktober. Insider im Markt wissen genau, dass der Liefertermin in der Regel nicht eingehalten wird und dann die Ware nur in unzureichenden Stückzahlen in den Markt kommt. Durch Ihre Werbeaussage suggerieren Sie aber den Kunden, genügende Stückzahlen zu bekommen. Dies ist aber sicher nicht so! Und das wissen Sie doch genau, falls Sie den Markt kennen ......!

Ausserdem steht in Ihren eigenen AGB s, dass bei Storno s innerhalb von einer Woche bereits bezahlte Ware zurückerstattet wird. Hier im Forum kann man aber lesen, dass dies wohl nicht den Tatsachen entspricht. Die Regel scheint zu sein, dass Kunden wesentlich länger warten müssen, bis Sie Ihre Zahlung zurückerstattet bekommen. Auch hier sollten Sie ernsthaft daran arbeiten. AGB´s sind für beide Seiten gemacht, also auch für Sie, verehrter Herr Prothmann.

Und wenn Sie mal wieder nicht schlafen können, erledigen Sie doch einfach die Arbeit, die wichtiger ist ( Schecks schreiben und versenden, Ware packen und ab auf den Weg zum Kunden, usw.), als auf Postings in der von Ihnen so netten Art zu reagieren.

Wenn Sie doch auch so vehement auf die Wünsche Ihrer Kunden eingehen würden..........

Und falls Sie immer noch der Meinung sind, dass einige Forums-User sich geschäftschädigend über Ihr Unternehmen äußern, sollten Sie Ihr Unternehmen so verändern, dass alle Kundenwünsche und Anfragen per mail, Fax oder Telefon zeitnah bearbeitet und erfüllt werden!

Erst dann wird s auch Ruhe geben hier im Forum...............

sauber

Danke, ich kann es aber noch schöner.......!
Warte aber erst mal auf Reaktion von Herrn Prothmann!

Ich kann mich der Runde der geschädigten Kunden der Firma CE wohl anschließen, nachdem sie mir zweimalig einen defekten PC geschickt haben und ich anschließend von meinem Rückgaberecht Gebrauch machte, war keiner in der Firma mehr in der Lage meine Mails zu lesen bzw. den Anrufbeantworter abzuhören, geschweige denn ein Herr Prothmann mir mein Geld zu überweisen bzw. einen Scheck zuzusenden.

Ich muß mich anderen Forumteilnehmern anschließen, wenn diese sagen ihre Firma ist eine Schande für die anderen Internetanbieter.
Auch ich werde Strafanzeige gegen Ihre Firma erstatten, nachdem ich es mehrfach auf der höflichen Schiene versucht habe, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass sie diese wohl nicht verstehen.

Na nun werd mal nicht witzig!!!

Wer verunsichert denn hier Kunden und schädigt den Ruf einer ganzen Branche...

Hab jetzt keine Lust die diversen Links mit Beschwerden wieder rauszukramen, aber die genannten User verunsichern sicher keinen mehr. Das habt ihr ganz allein geschafft...

Schlimm genug, dass die Preisvergleicher da keine Schritte einleiten.

In diesem Sinne

MfG

Ich bitte Sie es zu Unterlassen unsere Kunden zu verunsicheren. <--- nun, das schaffen Sie besser als die drei

Einige von Ihnen lernen es wohl nie <---- Ja, das gefühl kenn ich

Das was Síe betreiben ist "GESCHÄFTSSCHÄDIGUNG" <---- Schön, dass Sie es in Anführungszeichen gesetzt haben, denn das, was die da betreiben, schadet zwar Ihrem Geschäft, ist aber ihre ehrliche, nachvollziehbare Meinung

und wir werden uns das nicht weiter bieten lassen. <--- Ich auch nicht!!

Ich weiss ja nicht, was Sie unter "in den nächsten Tagen" verstehen, aber nach meiner definition müsste der Scheck bereits hier sein. Gut, vieleicht haben Sie es ja nur vergessen, aber wenn Sie Ihren (Ex)kunden immer nur mit rechtlichen Schritten drohen dann komm ich auch mal mit rechtlichen Schritten. Noch läuft die Anzeige und egal, ob Sie mir mein Geld nun zurückgeben oder nicht, es wird a) immer Betrug bleiben und b) könnte ich auch Zinsen verlangen wegen einer viel zu Spät eingetroffenen Zahlung. Geben Sie mir mein Geld und ich ziehe die Anzeige zurück, lassen Sie sich allerding noch mehr Zeit und schnauzen hier der Reihe nach die Leute an, dann hohll ich mir mein Geld inkl. Zinsen und werde auch die Anzeige nicht zurück ziehen. Irgendwann reichts auch mir!!!!

Hallo Herr Prothmann.
Machen sie es doch einfach wie der Kaufshop - melden sie sich ab beim GH,ist Ihnen sicher keiner böse.

Und Tschüsssssssss........................

Habe genau dasselbe an preistrend.de geschrieben, denn ohne die wäre ich nie auf CE gekommen. Wenigstens haben die jetzt ein Bewertungssystem eingeführt, bei dem man sofort sieht, was Sache ist.
Sollte GH vielleicht auch mal tun.

Einschreiben mit Rückschein !!!

au weia

au weia,

also hab ich es richtig verstanden? Mein Geld bekomm ich auf jeden Fall wieder? Nur muss ich lange warten oder wie? Ist hier vielleicht alles nur Panikmache oder eine Verschwörung gegen CE? Naja keine Ahnung, wenn ich nächste Woche mein Geld wieder bekomme bin ich ja zufrieden.
Ich bekomm doch mein Geld nächste Woche wieder, oder Herr Prothmann?

Mit freundlichem Gruß Mellwokki

nee quatsch, nicht nächste woche, diese woche muesste ich ja mein Geld wieder bekommen. Die stornierungsantwort hab ich ja schon am 10.10 bekommen. Naja ich hoffs mal

hmmm....du wirst das geld sicherlich wiedersehen! aber das wird bestimmt nicht nächste woche sein. bei mir hats 2 lange monate gedauert.

Ich nehme alles zurück, habe heute morgen endlich NACH 3 MONATEN meinen Scheck bekommen. Zinsen, oder zumindest eine Entschuldigung wären nicht schlecht gewesen, aber man kann wohl nicht alles haben...

GRATULIERE !!!!!!!!!!!!
ABER:
Stell' Dir mal vor, wie viel Zinsgewinn das ausmachen kann, wenn man von einigen hundert Kunden jeweils einige hundert EURO drei Monat zur Verügung hat - Da wird der schlimmste Pleiteladen wieder liquide - auf andrer Leute Kosten!

LOOOOOOL
Zinsen bei 3monaten?
das sind ein paar cent.

Keep on Googlin',
airboy

airboy halt mal dein maul, du nervst voll

yep, die verdammte wahrheit gelle.
ich weiss es tut weh sie von mir zu lesen.

tja mein lieber, da musste durch.

Keep on Googlin',
airboy

BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

da haben sich 2 kinder gfunden
süss.

Keep on Googlin',
airboy

So, Zinsmathematik für ganz plöde...:

1000 Kunden á 500,- = 500.000,-

Gehen wir mal vom niedrigen Zinsatz von 2,25% aus.

500.000,- / 100 * 2,25 = 11.250,-

vielleicht habts Ihr Ösi´s auch anders schreiben gelernt:

500.000,- * 2,25% = 11.250,-

11.250,- / 12Monate * 3Monate = 2812,50

Sicher, für ne F*#ma wie CE die ja 12Mio. Jahersumsatz "aversieren"

nicht viel.

Und für den Airboy ja nur nen paar Cent.

Wenn´s für den Airboy nur nen paar Cent sind und er nem Bettler "nur nen paar Cent" gibt, sind die nach ner Woche gut bedient bei ihm.

Kannste der Rechnung folgen?

Mfg

hahah, dein maul sollst du halten

thema verfehlt.
wir reden hier von EINEM kunden, oder soll er JEDEM kunden die zinsen von ALLEN kunden geben?

denk mal a bissl, du superstudent.

Keep on Googlin',
airboy

Lern lesen bevor Du vor mir hier den Herrmann machst

Zitat:

"0GRATULIERE !!!!!!!!!!!!
ABER:
Stell' Dir mal vor, wie viel Zinsgewinn das ausmachen kann, wenn man von einigen hundert Kunden jeweils einige hundert EURO drei Monat zur Verügung hat - Da wird der schlimmste Pleiteladen wieder liquide - auf andrer Leute Kosten!"

Daraufhin antwortest Du das sind nen paar Cent...

Na alles klar

MfG

kapiert eigentlich keiner von euch ce-jüngern das forum system?
ich hab geantwortet auf
Ich nehme alles zurück, habe heute morgen endlich NACH 3 MONATEN meinen Scheck bekommen. Zinsen, oder zumindest eine Entschuldigung wären nicht schlecht gewesen, aber man kann wohl nicht alles haben...

i weiss es is schwer, den zahlen nach "Re" zu folgen.

Keep on Googlin',
airboy

jaja komm du mal mit deinen ausreden an, bist warscheinlich von ce

yup eh klar.
alle die nicht auf CE schimpfen sind ce mitarbeiter.

eigentlich müsste ce hundert mitarbeiter haben

Keep on Googlin',
airboy

jetzt halt ma n ball flach! (ich weiss ihr könnt ganz gut den ball flach halten, hat man ja gegen Holland gesehn

)

Ich habe und werde bei CE nix bestellt(en) und bin deshalb kein CE-jünger

und das forum-system werd ich verstehen, wenn ich auch meinen kompletten lebensinhalt hierher verlegen und x-tausend postings verfasst hab

mfg

oder sobald du österreicher bist.

Keep on Googlin',
airboy

ja genau

immer noch zu viel um sie CE zu schenken...

hey ich bin kein österreicher

man merkts

Keep on Googlin',
airboy

Woran ?

1., 1. poster in einem ce-thread
2., unfähigkeit auf die richtige person zu antworten

Keep on Googlin',
airboy

Der liebe Gott erhalt Dir Deine hohe Meinung von den Außereasterreichischen ( extraaustrian ) !

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