Löcher für Haken in die Decke bohren

Löcher für Haken in die Decke bohren - wie? (85 Beiträge, 1641 Mal gelesen)

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Ich habe 2 Boxen die man an die Decke hängen kann. Diese will ich jetzt endlich aufhängen.

1.)Es sind 2 Boxen mit Ketten dran zum aufhängen. Gewicht:

2.) Dafür benötige ich 2 Haken an der Decke.

3.)Die Decke ist in einem Altbau (ca. 100 J). Ich schätze Balken und Ziegel,Putz und Tapete.

4.)Was muss ich tun dass mir beim Bohren nicht die ganze Decke entgegenkommt und welche Dübel muss ich verwenden?

5.)Ich möchte die LS-Kabel einfach auf die Tapete aufbringen. Wie mach ich das am besten? Kabel in Leim tauchen? andere Tipps?

Schonmal Danke an alle Semi-Profi Maurer!
Mfg Dogg

Which OS are You?

also die "ziegel in der decke" wären etwas ungewöhnlich (gewicht) -> meistens nur holz + schüttung -> unterseite schilf-"teppiche" als träger für den putz.....

wenn du nicht sicher bist dass du holz erwischt hast,solltest du nix schweres dranhängen sonst kommt alles runter

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Ähm hab grad gewogen: Die Boxen haben je ca. 3,5-4 Kg.

Mfg Dogg

Which OS are You?

such die holztram in der decke; dort kannst ruhig reinbohren und *TRÖT* reindrehen.

hält de paar gramm locker aus

Live The Dream - Drive The DeLorean
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> hält de paar gramm locker aus

man könnte sich selbst aufhängen, wenn man ne M12 schraube ins holz reindreht

daher macht das auch kein problem

dazu reicht m6 auch

mfg Sturmanskie

jaja mein kleiner traum.
www.flugplatz-wolfsberg.at
Mail to me

Wie? Klopfen....?
Mfg Dogg

Which OS are You?

bohren; dann merkst obst einen tram erwischt hast oder ned

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Irgendwelche tipps wo die ungefähr sein könnten?
Mfg Dogg

Which OS are You?

in regelmässigen abständen. meist 80-100cm abstand.

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Du willst sowas!

Psycho@Home
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The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

wenn das so eine decke ist wie vom KO beschrieben ...nutzt der nix...
im gegenteil... der reisst alles runter

lg
papa

sicher? der ist für rigipswände

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ich würd mir ne 10 mal 10 cm grosse metalplatte nehmen 4 löcher reinbohren
ein 100 cm rohr dranschweissen am anderen ende *TRÖT* anschweissen und es an die wand schrauben
lg
papa

Nun, wir haben mit sowas recht erfolgreich Dinge an den Plafon (so wie von Dir hier beschrieben) gehaengt...

Psycho@Home
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The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

ok... mir solls recht sein
lg
papa

kann sein,wird darauf ankommen wie dick der putz ist ..... wenn es sich ausgeht und du irgendwo durch holz kommst -> ok ......nur schilf und putz halten sicher nicht

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sind solche Bauten heutzutage überhaupt noch zulässig? Wenn ja, dann muss da doch mindestens in jedem Raum ein Warnschild angebracht sein.

Zumindest ist das ein versteckter Mangel. Da soll er mal ruhig den Makler verklagen, der ihm das angedreht hat, ohne auf den versteckten Mangel schriftlich hinzuweisen.
Mietminderung sofort beantragen.

Wieso, was ist schlecht dran?

@Ko: Ja, durch die Holzplatte auf jeden Fall

Psycho@Home
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The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

> Wieso, was ist schlecht dran?

na stell Dir nur mal vor, ich hab an schlechten Tag, hab vom Leben genug, schnell nen Haken in die Decke, schwupp, Sessel wegstossen und ich komm samt dem ganzen Schilfglump runter und hab nur Halsweh.
Geht der bescheidene Tag weiter und die Wohnung ist auch noch erledigt.

Vor solch wichtigen Entscheidungen sollte man sich aber besser erkundigen

Psycho@Home
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The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

Ich schwöre auf Türdurchgänge!
Deswegen hab ich da auch Haken hängen.
Mfg Dogg

Which OS are You?

na da haben wir es....... du mußt aber auch fragen ob es zum aufhängen taugt sonst is er raus aus der gewährleistung

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geh, geh, das fällt unter versteckter Mangel - Wandlung, Schadenersatzklagen, bis zum jährlichen Offenbarungseid.

Dann hängt dich doch einfach an die Gasleitung in der Mitte des Raumes (in echten Altbauten gab es noch Gasdeckenlichter!). Und diese Haken halten VIEL aus, net nur, weil immer schon ungesund war, wenn eine Gasleitung undicht wird, sondern auch, weil die Luster zur damaligen Zeit etwas größer und schwerer waren.

mfg

AVS

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Ich glaub das Makler-Klagen dürft schon verjährt sein und wozu Mietminderung, wenn mann die Wohnung besitzt?
Ausserdem ist das Wohnklima wesentlich besser und komfortabler als in einer Betonhütte.
siehe: http://forum.geizhals.at/t179977,980644.html#980644

Mfg Dogg

Which OS are You?

warum soll das ein mangel sein?

früher ist halt so gebaut worden und wie die erfahrung zeit hält das teug wunderbar

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Lt. so einem Raumaustatter-Unternehmer (wie auch immer; der bzw. dessen Unternehmen hat bei uns Bad, Klo neugemacht und haufenweise Parketten geschliffen..) halten die auch deutlich mehr aus als Betonbauten.
Psycho@Home
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The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

ein solider stahlbeton hält aber schon deutlich länger als ein holztram

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Sorry fuer die missverstaendliche Formulierung: Ich meinte haelt mehr Gewicht aus, traegt mehr. Hat mich auch ueberrascht...

Psycho@Home
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The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

Du schreibst es eh richtig, ein 'solider'. Meist sind das aber nur Billigstbauten die nach 20 oder 25 Jahren dann auch gleich eine Totalsanierung brauchen, die dann meist genauso viel kostet, wie ein Neubau.
Mal ganz abgesehen vom Thema Kältebrücken, Schimmel. Diese Themen gibt es in ordentlichen Ziegelbauten kaum bis gar nicht.
Es geht halt nach wie vor nichts über einen ordentlichen Ziegelbau, was mal nur das Thema Wohnqualität angeht.

Ich möchte nicht um die Burg mit meinen Fastschwiegereltern tauschen, die in so ner Grossbaubetonsiedlung wohnen, seit 25 Jahren. Genau betrachtet ist das ein Fall für ein Abbruchunternehmen.

ein ziegelbau hat viele vorteile, aber einige nachteile wie z.b. lärm der problemlos durhc die wände geht.

betonbauten mit "schwimmend" verlegten decken lassen da so gut wie nichts durch.

natürlich gibts bei betonbauten auch billigen dreck, klar, aber auch ualitativ sehr gute häuser

Live The Dream - Drive The DeLorean
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"schwimmende decke" schön und gut,dann kommt der lärm über die wände..... ich hab mal erlebt wie einer fürchterlich genervt auf die suche nach der lärmquelle in so einem stahlbetonbau gegangen ist ................. schuld war einer der im keller 10 stiegen weiter irgendwas gebohrt hat

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also ich wohn seit jahren in einem stahlbetonhaus. hab bis jetzt noch nie was von den nachbarn gehört (ausser es werkt einer mitn bohhammer).

normale geräusche wie fernseher, kinder, waschmaschinen etc. hört man nicht.

das was du beschreibst tritt bei den bauten auf die durchgehend ein stahlgerüst besitzen. klar dass sich dort dann vibrationen super weitertragen.

Live The Dream - Drive The DeLorean
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> ein solider stahlbeton hält aber schon deutlich länger als ein holztram

ich kenne holztramdecken die ein paar hundert jahre alt sind,
wo gibt es so alte stahlbetonbauten?

gar nicht, weil sie noch nicht so lange gebaut wurden.

gestein hält aber definitiv länger als holz; fahr mal nach ägypten und schau dir die alten steinbauwerken an

Live The Dream - Drive The DeLorean
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klar,alle häuser wurden damals so gebaut (meistens) ...... ich kenne genau 1 haus in wien das vor oder um die jahrhundertwende gebaut wurde und eine ziegel/beton/stahl -decke serienmäßig hat

wenn du binnen 1 std dahinter kommst zahl zahl ich dir ein getränk sonst zahlst du bei nächster gelegenheit .......ok?
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welche Jahrhundertwende?

- ~1900

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pffffffffffff, Du hast heute Deine quälerische Ader ausgepackt. Um 1900?
Ein öffentliches Gebäude?
Nö, vergiss es, hab ja nicht Architektur studiert.
A Mineral, aufgespritzt, ist Dir schon sicher.

hmm.interessiert mich jetzt...hab schon wie ein blöder Google befragt...bin draufgekommen das es definitiv zu viele Internetseiten gibt

Aber wenigstens weiss ich jetzt das die Urania um 1900 gebaut wurde...muss ich bis 23:13 warten?

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"Imagination is more important than knowledge."

Dann darf ich dein Wissen erweitern, denn ich kenn jetzt 2 (von der Urania wußt ich es bisher nicht).

mfg

AVS

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urania weiß ich nicht ...wie kommst du drauf ?

bin aber draufgekommen das es mehrere gibt,das von mir angesprochene dürfte das erste gewesen sein

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Müßte m.e. das Loos Haus gewesen sein!
Bitte um Auflösung!

lg
Schuphi

http://mgb.schuphi.net

wiener werkstätten von josef hoffman ..... war meines wissens nach eines der ersten,bin aber draufgekommen dass viele fabriken/industrieobjekte aus der zeit(eher nach 1900) auch so gebaut wurden
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Du machst deinem Namen alle Ehre *gg*

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"Imagination is more important than knowledge."

gell, das kann ich aber gut.

nein es gibt genug so häuser ich bin mal durch so eine decke fast durchgebrochen als ich vom dach in den dachboden gesprungen bin der renoviert wurde!
die kann man nicht erneuern ausser man baut da ganze haus um!
aber im holztram hält es sicher!

Danke
T.

> sicher? der ist für rigipswände
Eben - im Altbau hast meist eher KEINE Rigipswände. Ausserdem war von der Decke die Rede..

Lg (Liebe Grüsse),
Da Horstl

Andreas Vitásek: "Frau zu sein allein ist noch keine Entschuldigung!"

1. Gewicht: 3-4kg
das geht!

2. no na!

3. Altbau: ScheiBe, ganz schlecht (siehe unten)

4. wenn überhaupt Dübel, dann Klappdübel (siehe ebenfalls unten)

5. Die Kabel sind sicherlich mit Kunststoff ummantelt. Leim hält nicht auf Kunststoff. Am besten geht das mit Heißkleber: kleine Punkte oder eine dünne Linie an die Wand und dann das Kabel einfach draufdrücken. Hält ausgezeichnet, solange keiner dran anreißt.

So, jetzt zum Deckenproblem:
Altbauten haben Holzdecken mit sogenannten Dippelbäumen. Das sind sehr dicke und starke Pfosten (eher halbe Baumstämme), rund 20*20cm und größer, die auf den tragenden Hausmauern aufliegen.
Darüber und darunter sind einfache, ca. 1,5-2cm dicke Holzbretter aufgenagelt (an der Decke mitunter auch mit Fugen zwischen den Brettern). (Oben wollen wir uns jetzt nicht weiter aufhalten, du willst an der Decke arbeiten, nicht am Fußboden).
Unter diesen Brettern sind mit kleinen Nägeln Schilfrohrmatten angebracht und das Schilf wurde dann mit Gips verschmiert, bis eine "gerade" und geschlossene Decke entstand.

Was bedeutet das für dich:
Meiner Ansicht nach hast du 3 Möglichkeiten:

1. (die ganz sichere): Du schraubst in Dippelbäume.
Die zu finden ist net ganz ganz einfach und du mußt die Boxen dorthin hängen, wo der blöde Pfosten ist, nicht dorthin, wo du sie hinhaben willst. Ich kann dirs gerne erklären, für 3-4kg ist es IMHO aber net wirklich notwendig.

2. Dübel:
Du besorgst dir die entsprechende Anzahl an Klappdübel, und hängst die Boxen dran auf. Klappdübel sind aus Metall und haben 2 Metallamellen mit einer Feder. Die dückt man zusammen, steckt sie durchs Loch und hinten im Hohlraum geht der Dübel wieder auf. Das verteilt das Gewicht auf eine größere Fläche.

3. ganz auf einfach: Schraube und aus
Nimm eine fette Schraube (ab 6mm Durchmesser) und schraub rein. Erwischt du ein Brett, is gut, wenn nicht, dann bist in einer Gipsfuge zwischen den Brettern und solltest rd. 5 cm daneben nochmal schrauben oder doch dübeln.

Ich würde 2. oder 3. machen. Zwischen den Methoden ist nicht soviel unterschied, weil wenn der Dübel nur in einem Brett steckt, dann hält er nicht viel mehr als eine gut sitzende Schraube.

Aber dir muß klar sein, daß die Befestigung nur das hält, was du da jetzt schreibst: wenn einer dran anreißt, kommt das runter!!!!

Wenn du ganz "auf sicher" gehen willst, mach 1. - da kannst dich dann mit der Familie dran aufhängen (gleichzeitig, samt Freunden)

mfg

AVS

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kleiner hinweis

dippelbaumdecke gibts nur im obersten geschoß (decke zum dachboden)
alle anderen decken sind tramdecken
und kellerdecke (meißt auch EG-decke) ist ein ziegelgewölbe oder moderner eine platzldecke

hitec

Gut, Tramdecken. Sind schön auf 4kant zurechtgeschnitten und keine halbrohen Baumstämme. Was für Unterschied machts für ihn?

Keller ist praktisch immer eine Gewölbekonstruktion, entweder "echtes2 Gewölbe oder sehr oft mit Eisenträgerunterfang.

Aber bitte was ist eine "Platzldecke"?

mfg

AVS

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eigentlich heisst's "Platzlg'wölb"

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

> Sind schön auf 4kant zurechtgeschnitten und keine halbrohen Baumstämme.

nicht immer, kam ganz auf die Finanzkraft des Bauherren an. Habe auch schon welche gesehen, die gerade mal auf einer Seite gerade gschnitten waren. Weiss aber nimmer genau, mit welcher Seite nach oben bzw unten die dann eingebaut waren. Glaube aber, mich erinnern zu können, glatte Seite nach unten und oben zugeschüttet und entweder Bretter drüber oder irgendein komisches Mörtelgemisch; Unterseite dann, wie schon beschrieben, mit Schilf und Verputz.

der unterschied zw. tram- und dippelbaumdecke ist für ihn, dass er bei einer dippelbaumdecke fast überall schön reinbohren kann (außer er erwischt eine fuge)
bei der tramdecke hat er das problem der hohlräume obwohl er meines erachtens die boxen (bei den paar kilos) auch direkt an die schalung schrauben kann (sofern die halbweg in ordnung ist - bei einem altbau ist man nie von überaschungen gefeit

)

und es heißt übrigens platzldecke! siehe LB-hochbau vers.11 pos.nr.:02.12.02

hitec

Sollte es eine Dippelbaumdecke sein, was ich mir persönlich nicht vorstellen kann, hat er das Problem des suchen und finden des "Trams" nicht, weil die Stämme Mann an Mann gelegt sind!

btw: Die Stämme sind zumeist dreiseitig gesägt!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

schon gut, schon gut - was ich beschrieben und gemeint habe, ist eine Holztramdecke.
Und die sind, da sind wir uns wohl einig, nicht auf Stoß verlegt.

mfg

AVS

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Ich habe mir das so gedacht:
Ich nehme Variante 3.
Ich nehm einen 2mm Bohrer und bohre ein Loch. Wenn ich ein Brett erwische dann schraub ich da die Schraube rein, wenn nicht, dann mach ich das ganze ein paar cm weiter.
Wenn ich kein Brett finde schraub ich einfach so einen Dübel rein.
Du hast geschrieben, er breitet sich im Hohlraum dahinter aus?
Dann sprengt er doch automatisch Putz weg oder?
Mfg Dogg

Which OS are You?

Nein, der sprengt keinen Putz weg, da er nicht im Putz sitzt, sondern im Hohlraum dahinter. Der Putz ist viel zu dünn und schwach um einen Dübel zu halten, drum kannst ja auch keine normalen Spreizdübel nehmen sondern brauchst die Klappdübel. Foto davon gibts irgendwo weiter oben.

mfg

AVS

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Also ich machs so wie vorher von mir beschrieben, aber: wenn ich das erste mal kein Brett erwische bohr ich das Loch ein bischen größer und geb einen og. Dübel rein.
Mfg Dogg

Which OS are You?

federklappdübel verwenden
heißen auch fallschirmdübeln die halten locker bis 10kg aus
gibts in jedem baumarkt

mfg elvis

Nachdem, wie hier die Altbaudecken beschrieben werden, müsste man doch durch klopfen und tasten evtl. ganz gut hören, wo Holz ist und wo nicht...?!

Tja, der Nachwuchs schläft nicht... im wahrsten Sinne!

was hältst du davon wenn du so stahlseile von einer wand zur anderen spannst und die darauf aufhängst?
da können die leitungen gleich mitmontiert werden?

Danke
T.

Würd auch gehen schaut bei mir aber nicht so gut aus.
Das eine Seil müsste ca. 7m lang sein und das andere direkt an der Lampe vorbei.

Mfg Dogg

Which OS are You?

ja das kommt auf den geschmack an weil neben der wand rund ums zimmer kann auch schön sein da kannst auch bilder aufhängen oder sonst was aber das ist geschmackssache!
und 10 meter sind eh schöner als kurze kabel die man spannt und du könntest gleich die kabel die du spannst für die lautsprecher nehmen das wär cool!
Danke
T.

Hi Käufer!
Da ich mich immer noch nicht getraut hab die Haken in die Decke zu schrauben, werd ich das ganze doch mit Drahtseilen lösen.
Ich hab mir überlegt statt Drahtseilen (Klang ist schlecht) einfach ein LS-Kabel zu spannen und dann an der Stelle wo die Kette des LS dranhängt, das gespannte Kabel abisolieren und das LS-Kabel vom LS dranklemmen.

->Eher Drahtseil Spannen und schlechten Klang akzeptieren

->Oder ist ein 4mm² LS-Kabel stark genug zum Spannen?

Mfg Dogg

Which OS are You?

du könntest auch am drahtseil das Ls kabel befestigen?
entweder isolieband oder gewebebeand drüber und man sieht es nicht mehr?

oder su nimmst stärkeres LS-kabel und spannst es darauf aber ICH würde eher dsa LS-kabel runderum wickeln um ein stahlseil und es zu a nsie lautsprecher anschließen?
ist alles geschmacks sache du könntest ja auch statt dem drahtseil eine kette spannen? in de nbaumärkten gibst da genug auswahl!
Danke
T.

hm Kette taugt mir nicht so, ich würd lieber das kupferne LS-Kabel spannen (schaut geil aus und ist nicht so dick wie eine Kette oder Dratseil+LS-Kabel).
Eine Kette wär auch eine Möglichkeit da man dann das LS-Kabel durchfädeln könnte.

Mfg Dogg

Which OS are You?

ja wie ich schon geschrieben hab es ist geschmacks sache und wenns z b die kettte  nur für die lautsprecher nimmst ?
ich mein wenn ein lautsprecher i nei neck kommt dann dort ins eck eine kette spannen(es gibt bei holzmann undden bauhäusern eine große auswahl an ketten)
oder echt nur ein dickes kupferkabel spannen? reichen sollt es nur ich würd dort wo ein lautsprecher hinkommt eine blockklemme  hintun wenns geht eine die dazupasst? und da dann den lautsprecher anhschließen?
wenn ich weiter überleg mach ich es  auch so beim pc....
Danke
T.

> nur ich würd dort wo ein lautsprecher hinkommt eine blockklemme hintun wenns
> geht eine die dazupasst?
Was ist das bzw. wie schaut die aus?

> wenn ich weiter überleg mach ich es auch so beim pc....
Du sprichst in Rätseln...

Mfg Dogg

Which OS are You?

blockklemmen sind dazu da um kabel mittels schrauben zu verbinden!

und ich werd die lautsprecher beim pc auch vielleicht auf kabel hängen?
Danke
T.

Ich hab gedacht irgendwie mit Drahtseil und Netzteil....
Mfg Dogg

Which OS are You?

nein aber ich hab autolautsprecher an einem verstärker angeschlossen und den am pc!
drum überleg ich immer mehr ob ich nicht auch ein stahlseil spann und daran die lautsprecher befestig?
nebebei könnt ich auch 12 v lämpchen damit betreiben wenn ich rund um den draht 2 kabel herumwickel?

Danke
T.

Wieso hängst den Lautsprecher nicht an das Seil und leitest das Signal direkt darüber.
Mfg Dogg

Which OS are You?

weil die lautsprecher zu schwer sind da müßt das seil schon sehr stark sein und da mach ich mir lieber ein kleines gestell und montier sie da drauf!
Danke
T.

Versteh.
Mfg Dogg

Which OS are You?

Für die Sicherste Variante brauchst du:

1. 2  1metrige Gewindestangen  M12
2. 2 St. Eisenplatten 10 x 10 cm mit 12 Bohrung
3. Ein paar Beilagen, Muttern und 2 Stück Zugösen
4. Einen Bohrhammer mit einem Meterbohrer

Arbeitsbeschreibung:

1. einen Stock höher gehen un dem Nachbar darauf hinweisen das du bohrst
    gegebenenfalls Gefahrenbereich sichern!!

2. dann mit dem Bohrhammer von unten die Decke durchbohren

3. Gewindestangen durch die Decke stecken und mit der Eisenplatte und Mutter sichern! Dem Nachbarn sagen das er aufpassen soll das er bei den überstehenden Gewindestangen sich nicht verletzt!

4. Zugöse unten aufschrauben und fertig!

5. Als Test einen Suezid gefährdeten Menschen einladen und ihm die Zugöse zeigen und eine Strick überreichen!!

6. Nachdem die Bestattung fort ist Boxen montieren !

7. Tipp zum Verlegen der Kabel: dort wo die Anlage steht noch ein Loch rauf und oben beim Nachbarn auf dem Fußboden die kabel  zu den Boxen verlegt schaut auch schöner aus wie wenn du sie auf die Decke klebst!

schaut mal rein    http://www.wulpertinger.at.tf

nach der aktion is der nachbar sowieso suizid gefärdet
also...
wohnung drüber auch gleich mitmietenB-)
lg
papa

Eine sehr gute Idee - kommt leider für mich nicht in Frage.

Mfg Dogg

Which OS are You?

Fällt mir grad ein: Falls Du sie nicht mitten an die Decke sondern irgendwo in Wandnähe haben willst - warum nicht an die Wand hängen? Ist vermutlich unproblematischer, wie ich mir das hier so durchlese...

Tja, der Nachwuchs schläft nicht... im wahrsten Sinne!

Na es sind Kugelboxen die ich ca. 1m von der Wand entfernt an die Decke hängen will.
Die andere Box ca 2m entfernt von der anderen Wand.

Mfg Dogg

Which OS are You?

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