Der Tod duscht mit!

Der Tod duscht mit! (30 Beiträge, 1386 Mal gelesen)

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Das Thema Legionellose ist Akkut!

In Letzter Zeit mehrten sich Todesfälle.
In den Medien wurde es auch teilweise Publik gemacht.
Um ein paar Fälle zu nennen, Baden-Baden, Frankfurt an der Oder, darunter
waren Hottels & Altersheime sowie Krankenhäuser betroffen.
Es starben Menschen wo die Todesursache noch nicht erklärt oder geheim gehalten wird, denn Regressansprüche der Angehörigen sind gegenüber den Instituten nicht auszuschliesen.

- Eine Kurzbetrachtung -

In Deutschland fallen jährlich ca. 2500 Menschen der Legionärskrankheit zum Opfer. Die Zahl der festgestellten und veröffentlichen Fälle des Auftretens dieser gefährlichen Bakterien steigt stetig an. Die relativ hohe Todesrate begründet sich in den Symptomen der Krankheit.
Diese äußern sich wie eine Lungenentzündung, der Verdacht auf Legionellen wird oft erst ins Auge gefasst, wenn herkömmliche Behandlungsmethoden nicht anschlagen.
Es wird weitgehend davon ausgegangen, dass sichtbare/unbemerkte Legionellose bei ca. 1-2 Prozent der Bevölkerung auftritt (das sind ca. 1 bis 1.5 Millionen Infizierte pro Jahr). Daraus entstehen ca. 100.000 grippeähnliche Erkrankungen (Pontiac-Fieber) und ca. 10.000 schwere Lungenentzündungen.
Bei diesen Lungenentzündungen liegt die Sterberate bei ca. 15-35 Prozent, bei unbehandelten Patienten mit einem Immundefizit (frisch Operierte, Krebserkrankte, AIDS-Patienten...) bis ca. 80 Prozent.
Legionellen Infektionen sind schwer zu diagnostizieren (nur in der Frühphase vor einer (Antibiotika-verabreichung), d.h., dass nur ca. 1-5 Prozent der Erkrankungen als Legionellen-Pneumonien (von Legionellen verursachte Lungenentzündung ) erkannt werden.
Schon im Bundes-Gesundheitsblatt 02/1990 wurden die Legionellen als unser wichtigstes umwelthygienisches Infektionsproblem mit einer nicht verifizierbaren Zahl von Todesfällen bezeichnet.
Dabei wird die Problematik der Infektion oft verdrängt und fälschlicherweise auf das meist wärmere Ausland verwiesen. Jedoch finden sich in der täglichen Presse immer wieder neue Verdachts- und Epidemiefälle des tödlichen Krankheitserregers

Was sind Legionellen?

Legionellen sind wassergängige aerobe Stäbchenbakterien.
Wo findet man Legionellen?
Legionellen sind Umweltkeime, die sich in natürlichen und künstlichen Feuchtzonen entwickeln: Fließgewässer, stehende Wässer, Abwässer, Thermalwässer, artesische Brunnen, Leitungen von Trinkwasser, Hähnen, Duschköpfen, Kühleinrichtungen für Wasser, Klimaanlagen, Verdampfergeräten, Zierbrunnen, Sprudelbädern (Jacuzzi, Whirlpools), geschlossenen Wasserkreisläufen, industriellen Einrichtungen mit Wassersprühern usw. Sie sind natürlicher Bestandteil in Süßwässern.

Infektionsquellen/Infektionsübertragung:

Die Infektionsübertragung erfolgt meist durch Einatmen von Aerosolen, kleinen Wassertropfen, in denen sich Legionellen befinden. Diese Aerosole entstehen hauptsächlich beim Zerstäuben von Wasser, also beim Duschen, in Raumluftbefeuchtungsanlagen, Klimaanlagen, Dampfbädern, Whirlpools, Sprinkleranlagen, usw.
Geeigneter Lebensraum für Legionellen:

- Existenzbedingung Legionellen:

Lebensfähig mit ausgeprägtem Wachstum bei Temperaturen von 6°C bis 66°C , pH-Wert zwischen 5 bis 8,5
Optimale Bedingungen bei 25°C bis 48°C , pH-Wert 6,8 bis 7
- Vermehrung:
Die Legionellen haben die Fähigkeit sich innerhalb von frei lebenden Amöben zu vermehren. Sie benützen andere Mikroorganismen wie Bakterien, Algen usw. als Quelle für Enzyme und Nährstoffe. Der Trick der Legionellen besteht darin, dass sie sich von den Abwehrzellen (Makrophagen) des körperlichen Immunsystems auffressen lassen, um sich dann in diesen zu vermehren bis diese Zellen platzen.

- Infektionswege:

Die Ansteckung findet durch die Inhalation eines infektiösen Aerosols statt, d.h. durch Einatmen einer Mischung von Luft und kleinsten Wassertröpfchen, die Legionellen enthalten. Die wichtigsten Infektionsquellen sind Leitungssysteme zur Warmwasserverteilung (Duschen!). Aber auch z.B. kontaminiertes Wasser, welches bei Operationen Verwendung findet.

Risiko-Gruppen

Jeder Mensch kann erkranken! Bestimmte Personengruppen haben jedoch ein höheres Risiko, wie z.B.
· Immungeschwächte Personen
· Menschen mit chronischer Bronchitis/Asthma
· HIV-Erkrankte/Infizierte
· Raucher/Raucherinnen (ca. 15 Mio.)
· Leistungssportler nach hoher körperlicher Beanspruchung
· Diabetiker (ca. 4 Millionen)
· Rheumakranke
· Ältere Menschen
· Weltreisende wegen Schwächung des Immunsystems infolge anderer Krankheitserreger
· Männer haben ein um 3fach höheres Risiko als Frauen
· Personen nach Operationen
· Bettlägerige Menschen

Meldepflicht
Nach § 7 IfSG (Infektionsschutzgesetz, früher Bundesseuchengesetz) ist in Deutschland seit 01.01.2001 der direkte oder indirekte Nachweis von Legionellen meldepflichtig.

Trotz allem gibt es endlich eine Weltneuheit zum Schutz!
Das sogenatne ( Antilegionell)

ICH BITTE UM IHRE ERFAHRUNGEN ODER MEINUNGEN
DANKE.

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Forum Haushalt #1050645	10	100 %

Die entwickeln sich aber nur im warmen Wasser, das längere Zeit steht. Dem ist doch extrem leicht vorzubeugen. Einfach die Wassertemp im Boiler auf >65°C einstellen und die Gefahr ist gebannt.

Bei Durchlauferhitzern gibts das sowieso nicht, weil das warme Wasser nicht steht sondern sofort verbraucht wird.

mfg

AVS

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mein System

1.Meistens ist ein Überbrühschut an der Mischbatterie eingebaut
2.Legionellen vermehren sich durch keimung erst im Endstüch also in der Brause ,Schlauch wo restwasser in verbindung von Biomasse als Ernährung stäht.

Somit ist das Problem nicht behoben den die sind weit über 65 Grad Lebensfähing.

Danke.

In der Mischerbatterie sind aber keine guten Bedingungen für die Vermehrung. Sie können bei 25° vielleicht überleben, aber die explosionsartige Vermehrung geht nur zwischen 40 und 60°.
Außerdem ist die Wassermenge und damit die Keimzahl viel zu gering.

Und sorry. Über 65° gibts keine Legionellen.

mfg

AVS

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Stimmt da gebe ich Dir recht.
Wie sieht es denn mit der Brause und Schlauch aus der zb: ein Wochenende nicht benutzt wurde und Sonneneinstrahlung ausgesetzt war?

Wieviel Sonne hast du im Badezimmer?

Aber im Ernst: bei einer Gartenbrause mit Schlauch, wo Wasser drinnen ist und der in der Sonne liegen bleibt, wäre es theoretisch möglich.
Dann laß das Wasser aus dem Schlauch halt mal 1min in die Wiese laufen, bevor du dich drunterstellst.
Gefährlich ist ja nicht das Wasser selbst, sondern der aufsteigende Wasser"dampf", wo die Viecher auch drinnen sind und so beim Einatmen direkt in die Lunge gelangen. Aber wie dampfend ist bitte das Wasser bei der Gartendusche?
Außerdem bist da nicht in einer winzigen Duschkabine,wo du nach 3min duschen in einer Dampfwolke stehst, sondern im Freien: viel mehr Umgebungsluft, Wind, usw. = die Chance, da einen folgenschweren Luftzug zu machen ist schon wieder extrem gering.

Dennoch: Es kann sich nur vermehren, was im Wasser drinnen ist. Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, aber das Wasser in Wien wird vor Einspeisung ins Leitungsnetz desinfiziert. Da sind so Keime erst gar net drinnen.

mfg

AVS

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Ich komme aus Karlsruhe und wir hatten leider schon ein paar Fälle wo zur Todesfolge führten.
Ich sag es mal so ein Restrisiko besteht immer.

Danke für Deine informationen.

Also wovor ich wirklich Respekt hätte, sind große Klimaanlagen (v.a. mit Wärmetauschern) und zentrale Warmwasseraufbereitungsanlagen.

Im Privathaushalt halt ich das für eher ausgeschlossen.

Und zum Wasser: wird euer Wasser denn nicht aufbereitet, desinfiziert und kontrolliert?

mfg

AVS

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Doch wird es aber ich binn auch mal eine oder zwei wochen weg und es Duscht keiner.
Das Problem ist sehr massiv wo es Kraftwerke mit Kühltürmen gibt denn im umkreiß bis zu fünf Killometter ist die Infektion solch eines Bakteriums durchaus ins Auge zu fassen.

bei der Gartendusche besteht aber die Gefahr daß man Wassertröpfchen einatmet.......

Schönen gruß an deinen Boiler bei Wassertemperaturen > 60°C
tritt die sogenannte Potentialumkehr ein, d.h. das Wasser wird sehr
aggressiv. Weiters ist bei Temperaturen über 60 °C mit massiven
Kalkausfall zu rechnen - das macht der Heizstab nicht lange mit.

Richtige Temperatur - für ein Speicher-Ladesystem ist 55 °C.

Boiler oder Durchlauferhitzer - sind kaum vor Kalkausfall zu schützen, da an den
Heizschlangen immer Temperaturen über 60°c auftreten. Wobei hier das Wasser
schon einen Härtegrad über > 15 aufweisen muß.

Bei Studien in Deutschland bei der über 2000 Haushalt auf Legionellen
im Warmwasser untersuhct wurden - konnte keine einzige gefunden werden.

Anfällig für Legionellen sind große Gebäude mit zentralen Warmwassererzeugern
und Klimaanlagen die nicht mit dampf befeuchtet werden.

< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

Was ist dann, wenn kein Boiler vorhanden ist?

Zum Thema Legionellen! Sie sind immer vorhanden ob jetzt in goßer oder geringer Menge sei mal dahingestellt.

Da spreche ich jetzt Krankenhäuser, Einliegerwohnungen, Altersheime usw... an,
wo mal drei bis zwei Wochen nicht geduscht wird.

Wie lange ist denn her mit den Studien? 1,2,3,4, oder sogar 5 bis 7 Jahre?

Tatsache ist wenn ein Speicher Ladesystem alle drei oder vier Tage durchheitzt
wird niemals das Endstück Dusche (Brause) erreicht, denn der Heizringkreis wird durch das Termoüberbrühschutzventil verhindert.

Somit können die Legionellen im restwasser der Brause oder dem Schlauch aufkeimen. Die danach folgende Dusche kann Tödlich sein.
Denn die Aerosole mit den Legionellen werden direckt in die Lunge eingeatmet.

Danke an Orion.

Die Studie ist genau 3 Jahre alt und wurde von der Fa. Grohe in
Auftrag gegeben.

Hintergrund war die Markteinführung eines neuen Duschkopf - der Kalkfrei
bleibt. Das Problem der Aerosolbildung wird unter anderem durch die
Verkalkung des Duschkopfes verstärkt. Leider konnte die Firma damit
nicht werben da man keine gefunden. Für die Untersuchung des WARUM
hat sich noch kein Sponsor gefunden.

Hintergrund warum man in einem Eigenheim keine gefunden hat, dürfte aber in der
hohen Auslastung der Nassräume in einem Eigenheim zu suchen sein. Wie du schon richtig bemerkt hast sind die Brauseschläuch ein sehr grosses Risiko, sollten daher regelmäßig gewechselt werden. Nach meiner Erfahrung werden Brauseschläuche nach ca. 1 Jahr zum Problem (in grösseren Häusern) da hier die Stagnation sehr
hoch ist.

gruß vom

< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

Da Stimme ich, Dir zu.

Mir ist bekannt das es eine Methode gibt für diese Enstück Lösung Brause ( Schlauch)

Es ist Eine Edelstahlspirale mit spezieller Legierung als Innenleiter der Spirale wurde ein Silberdrat mit auch zwei Silberenden genommen. ( reines Silber 99.999 ), der ind den Schlauch eingefürt wird.

Durch die Reaktion ist die Wirkung 99,9 % Bakteriel Tötend (im stehenden Wasser).
Die spirale wird jetzt verbessert somit auch im fliesenden Wasser der Schutz besteht. Anstelle der Edelstahllegierung wird Gold verwendet um die Reaktion nochmehr zu verstärken.

Danke.

findet ihr nicht, daß ihr da ein bisserl übertreibts ??
wenn man da so mitließt, könnte man meinen ihr leidet an Verfolgungswahn oder so (war jetzt nicht bös gemeint !).

ich glaube, daß die Chance auf der Straße von einem Auto angefahren zu werden durchaus höher ist als von so kleinen pussierlichen Tierchen aufs Korn genommen zu werden.

DaSpedi

Ja schon, ich meine das Öffentliche Institute doch ein massives Problem haben und doch dafür eine Lösung zu finden ist.
Ich gehe nicht gerne ins Fitnesstudio rein und eventuell mit einer Lungenentzündug
wieder raus, die nicht richtig erkannt oder anschliesend nicht richtig behandelt, ( es gibt Weltweit nur drei bestimmte Antibiotika ) wird und dann schlieslich zum Tod führt.

Ich denke das will keiner.
Die Legionellose ist noch nicht so bekannt um zu sagen die Ärtzte hätten den richtigen Riecher dafür.

mir reicht schon alleine der Gedanke an Fußpilz, daß ich im Fitnesscenter net in die Dusche gehe... wenn ich eh nur 10min mit dem Auto heim brauche dusche ich lieber daheim !

DaSpedi

Also ich sehe die Tragweite der Sache doch ein bischen anders.

Es geht nicht jeder nach hause Duschen.

Danke.

Schaut mal bei dem Link vorbei.
Die Page ist zwar noch nicht fertig aber man bekommt einen Kontakt wo man sich per E-Mail oder Telefonisch über das Problem der Legionellen im Duschschluach bzw. Brause Informieren kann.

http://www.anti-legionell.de

http://www.anti-legionell.de

du vertreibst net zufällig das wunderding

wenn einer eins braucht http://www.bestmodel.de/Shop/catalog/product_info.php?products_id=64&osCsid=bc85672afac7e7c6f3299858cca77673
um 168 Euroiroinononnenen seids dabei

Sehr geehrte Frau Schwandt,

falls Sie die Betreiberinn der genannten Homepage sind dann ist das schön und gut.

1. Habe ich kein Interesse hier einen Produkt Krieg zu eröffnen ( wo gibt es was
    und für welchen Preis!)
2. Ein Tip: So wie sie das handhaben mit dem Link und dem Preis da würde ich mir
    an Ihrer Stelle noch ein paar Gedanken machen!
    (könnte Geschäftsschädigend sein)

3. Der Link den ich erwähnte war eher für die Beratung als für den Verkauf gedacht.
    Da ich persöhnlich an der genannten Adresse positive Erfahrungen gemacht
    habe.

Ps: Es ist kein persöhnlicher Angriff gegen Sie! Bitte haben Sie dafür Verständniss.

Mfg. Menthis

die überschrift könnte von der kronenzeitung sein...

Die Menschen scheinen die Sprache nicht empfangen zu haben, um die Gedanken zu verbergen, sondern um zu verbergen, daß sie keine Gedanken haben.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

Kronenzeitung? Erklärungsbedürftig.

was ist erklärungsbedürftig?

"der tod duscht mit" klingt ja ziemlich reißerisch...

Die Menschen scheinen die Sprache nicht empfangen zu haben, um die Gedanken zu verbergen, sondern um zu verbergen, daß sie keine Gedanken haben.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

Da gibts nur eins! Nicht mehr Duschen.
Mfg Dogg

Which OS are You?

WAAAAAH! ... der Thread is immer no aktiv .. *nerv*...

(sigkilled v1.6 (Sun Oct 26 17:40:00 2003): http://forum.geizhals.at/files/36453/Berserker1.gif had 23733 bytes)

Veschliese nicht die Augen vor dem was du nicht siehst

danke, ich seh mehr als genug .. leider

(sigkilled v1.6 (Tue Oct 28 00:52:00 2003): http://forum.geizhals.at/files/36453/Berserker1.gif had 23733 bytes)

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