Geizhals so leicht manipulierbar?

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Geizhals so leicht manipulierbar? (24 Beiträge, 818 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

vorab gleich mal seht euch diese Händler Bewertung an:

http://www.geizhals.at/?sb=856

und was fällt euch auf? erstens die NUR EXTREM POSITIVEN kritiken und dann auch noch das alle Bewerter erstposter sind!

sehr seriös diese Firma! wenn Sie es nötig hat sich mit Eigenlob vollzupumpen! Kann man das irgendwie unterbinden? Wahrscheinlich nicht oder?

Grüße

Leider nicht.
Man könnte natürlich bei solch einer offensichtlichen Anhäufung mal die IP-Adressen der Poster unter die Lupe nahmen. Abgesehen davon ist auch der identische Schreibstil, wie in diesem Fall, wie ich finde, recht auffällig.
Aber was soll's - wir erkennen ja sowas und lassen uns davon nicht beirren. Nur, wenn die Bewertungen zahlreich und von offensichtlich verschiedenen Usern, auch mal neutraler oder negativ, kommen, beziehe ich diese in die Wahl des Händlers meines Vertrauens ein.

Tja, der Nachwuchs schläft nicht... im wahrsten Sinne!

Man könnte natürlich bei solch einer offensichtlichen Anhäufung mal die IP-Adressen der Poster unter die Lupe nahmen. Abgesehen davon ist auch der identische Schreibstil, wie in diesem Fall, wie ich finde, recht auffällig.

Wozu der Aufwand

handfeste Beweise werden sich trotzdem kaum finden.

Außerdem denke ich, daß dieses Match kaum zu gewinnen wäre, weil der Aufwand zum (halb)automatischen erzeugen von Fake-Bewertungen sicher immer weit geringer bleiben wird, als der Aufwand diese auch maschinell ausreichend sicher zu identifizieren, um sie auszusieben.

Insoferne ist es optimal, wenn Fakes so simpel bleiben können, dann erkennens wir Menschen nämlich umso leichter, falls wir uns eine genauere Meinung bilden wollen!

Nur, wenn die Bewertungen zahlreich und von offensichtlich verschiedenen Usern, auch mal neutraler oder negativ, kommen, beziehe ich diese in die Wahl des Händlers meines Vertrauens ein.

So ist es!

Wobei ich im Zweifelsfall einem Händler ohne jede Bewertung den Vorzug vor solchen nur selbst-gehypten Alternativen geben würde; vor allem aber würde ich mich bei so wesentliche Entscheidungen wie Vorkasse/Nachname niemals von irgendwelchen derartigen Bewertungen leiten lassen.

Die verstellten Schreibweisen der "verschiedenen" User sind einander ein wenig gar zu ähnlich...naja. Denke sich jeder, was er mag.

Jeder der seinen Laden auf diese Art pushen möchte, sollte sich nur klar sein, dass dadurch erst Recht ein ganz ekelhafter Eindruck entsteht. Manch einer würde sich fragen, welch Geistes Kind dieser Händler sein mag und Worte wie "unredlich", "link" oder "Betrug" könnten Eingang in die betreffenden Assoziationen finden.

und dann auch noch das alle Bewerter erstposter sind!

Hmm

wer im Glashaus sitzt ...

Beeinflußbar ist vielleicht die rein numerische Note in gewissen Grenzen, aber wie Du mit Deinem Beitrag sehr schön verdeutlicht hast, ist die Bewertung als ganzes schon weit schwieriger zu manipulieren!

Kann man das irgendwie unterbinden?

JA

relativ einfach sogar

wenn jeder seinen kleinen Beitrag dazu leistet!

Einfach die Übeltäter meiden, so gut es geht

dann sollte sich das Problem in absehbarer Zeit von selbst erledigt haben! - Spart zusätzlich meist auch noch einiges andere, von Nerven über Zeit bis zu barem Geld!

Ich würde im Zweifelsfall eher einem Händler den Vorzug geben, der noch gar keine Bewertung hat, vor anderen, die offenbar nur Fake-Bewertungen haben!

Habe auch noch so einen Kanditaten gefunden

http://www.geizhals.at/?sb=209

bis auf zwei Bewertungen nur Erstposter!

Ich wollte bei der Firma eine Kodak Digitalkamera bestellen, aber das lasse ich wohl lieber.

Bei der ersten was du geschrieben hast steht immer dabei

Da werde ich öfters bestellen usw....

Ist auch ziemlich auffällig

http://www.1000ps.at/gebrauchte_detail.asp?id=26620

bis auf zwei Bewertungen nur Erstposter!

Also vor allem das 'Erstposter-Kriterium' bitte nicht überbewerten!

Ich denke schon, daß der GH-Preisvergleich in Vielfaches an Nutzern hat, die am Forum nicht wirklich Interesse haben; wenn die sich dann zum Zweck einer Händlerbewertung anmelden, sind sie damit automatisch 'Erstposter', auch wenn sie authentisches zu berichten haben!

Ich hab jetzt zwar die einzelnen Bewertungen nicht genau durchgelesen, aber auf den ersten Blick scheinens nicht so eintopfartig, eintönig zu sein, wie beim ersten Beispiel.

Ich wollte bei der Firma eine Kodak Digitalkamera bestellen

Warum

nur wegen des guten Notenwertes, den Du jetzt in Frage stellst?
Was hat sich an den Argumenten pro/contra diesem Händler jetzt geändert?

aber das lasse ich wohl lieber.

Wieso

nur wegen der geringen Zahl an Postings, das deren Kunden auf die Waage bringen?
So groß ist das Risiko bei Nachnahme bzw. Selbstabholung auch wieder nicht, oder?

(Anm.: Das soll jetzt aber auch keinerlei Empfehlung sein, ich kenn die Firma selbst auch nicht. Mir ging es nur um den grundsätzlichen Gedankengang Deiner Entscheidung, so wie in Deinem Beitrag geschildert.

Bei der Kamera die ich im Auge habe (Kodak EasyShare DX 6340) wäre dieser Shop erst an der fünften Stelle.
Normalerweise bestelle ich hauptsächlich nach Noten und nach Abholmöglichkeit weil im Internetgeschäft schon genug negativ für die Kunden abläuft und ich eigentlich die seriösen Shops unterstützen möchte. Aber in diesem Fall bewegen sich sieben Shops in einer Bandbreite von nur wenigen Euros so werde ich alle Geschäfte mal telephonisch abklopfen und schauen wer mir die besten Angebote bezüglich Abholmöglichkeit oder Nachnahme (Lieferzeit) macht.

Wenn ich fies wäre, würde ich dir jetzt vorschlangen, ein paar wirklich schlechte Fake-Kritiken zu verfassen...

anscheinend kann man aber nix dagegen tun denn wie ich im WCM forum gelesen habe hat wer eine bewertung abgegeben die ddie postings in frage stellt... das wurde gelöscht!

wer kann das löschen? die Firma!?

Ich hab zwar Null Ahnung vom WCM-Forum, aber Postings (dort) können immer nur von "entsprechend mächtigen Instanzen" gelöscht werden. Den Rest kannst dir also denken...

anscheinend kann man aber nix dagegen tun

Wogegen?

Dagegen, daß manche Händler sich die Kritiken selbst schreiben?

Was willst dagegen machen? Bei der Registrierung eine Ausweiskopie verlangen?

Außerdem lassen sich Ausweiskopien zur Not sicher auch irgendwie auftreiben, etwa im Zuge einer Alterskontrolle für nicht jugendfreie Seiten; also selbst ein so rigides System ließe sich noch immer recht einfach unterwandern!

denn wie ich im WCM forum gelesen habe hat wer eine bewertung abgegeben die ddie postings in frage stellt... das wurde gelöscht!

Wenns Dich interessiert, wie es hier im GH-Forum so zugeht, dann ist es einfacher, sich das ganze direkt hier live anzusehen...

wer kann das löschen? die Firma!?

Die Firma!?

Hmm - ob sich die für die GH-Bewertungen interessieren? Oder gibts etwa schon einen US-Ableger vom Geizhals?

Aber wenn sie wirklich wollten, dann könnten sie es vermutlich!?

Oder meinst Du die Firma Geizhals?

Ja, ich denke mal, auf Ihren eigenen Servern sollten Sie das wohl können; daß es tatsächlich gemacht wird, bezweifle ich allerdings sehr! - Bestenfalls werdens als 'unsichtbar' markiert und sind damit verschwunden.

Weitere Informationen zum kontroversiellen Thema 'löschen' von Beiträgen findest Du aber mehr als genug genau hier im Forum; wurde immer wieder mal aufs heftigste diskutiert. Ich glaube nicht, daß es zu dem Themenkreis noch irgendwelche wirklich neuen Aspekte gibt; aber viel Spaß beim Nachlesen...

... oder eine Wagenladung offensichtlicher Eigenlob-Wertungen für die Konkurrenz!

Aber es ist natürlich klar, daß genau das die Fortsetzung des Spieles sein wird, wenn den Bewertungen bzw. der Möglichkeit, diese könnten gefaked sein, zu viel Bedeutung beigemessen wird!

Darum freuen wir uns doch, solange die Fakes so leicht zu erkennen sind; und diskutieren nicht zu viel drüber, damit es auch so bleibt!

Ja, so kann man's auch sehen/machen!

1. die meisten Händlerbewertungen kommen von Erstpostern. Und bei dem einen posting bleibts dann meist auch.

2. löschen können nur Admins.

3. IP-Checks können ebenfalls nur Admins machen.

4. und damit das auch wer kompetenter zu sehen bekommt, verschieb ich den ganzen thread jetzt in die Rubrik "Geizhals". Wenn dir solche Sachen wirklich ein Anliegen sind, dann wende dich per mail an Geizhals.

mfg

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein System

die meisten Händlerbewertungen kommen von Erstpostern. Und bei dem einen posting bleibts dann meist auch.

Genau das ist auch meine Vermutung; war aber zu faul, es auch nur ansatzweise zu prüfen; bereits registrierte User, die ihren Senf über einen Händler loswerden wollen, posten vermutlich eher direkt im Händlerforum, wie eh und je!

Die Bewertungen kommen wahrscheinlich eher von 'nur' Preisvergleichern, die eben bewerten, wenn sie 'Überlieferungwertes' (positiv oder negativ) zu berichten haben; dadurch bleibts dann oft bei dem einen Beitrag!

Ich weiß zwar nicht was der Auslöser war, aber da hat die Queen nun wieder einmal zugeschlagen

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

mal abgesehen davon, ob dort wer mainpuliert, oder nicht... wie wärs die IP (bzw die ersten 3 Teile davon anzuzeigen? so wie 123.123.123.***?

ist zwar auch kein allzu toller schutz, aber wenn da 10 mit der selben IP drinnen sind fällts vielleicht auf (aber kann natürlich ein Proxy auch sein)

hö naja, wenn 10 Leute über den selben Proxy surfen ist doch da auch nicht alles ganz normal oder?
PS: Für Fehler in der Schrift ist Schuld der (virtuelle) Stift

was is mit proxy.aon.at/Chello.at/univie.ac.at/tuwien.ac.at? (heißen nicht alle so)
darüber sind schon ziemlich viele unterwegs.

trotzdem wärs wahrscheinlich ne gute idee

hö naja, wenn 10 Leute über den selben Proxy surfen ist doch da auch nicht alles ganz normal oder?

Wenn überhaupt - dann aber genau Umgekehrt!

Von Heimnetzwerken und kleineren Firmen mal abgesehen, würde ich sagen, daß jeder Proxy, den nicht wenigstens 10 Leute benutzen, schwerst verdächtig scheint!

Andererseits - wenn 10 Leute, die sonst in keinerlei Verbindung stehen, die einzigen User eines gemeinsamen Proxy sind, ...

... dann wär es höchste Zeit, das Feld den Profis von Staatspolizei, BKA, FBI oder CIA zu legen; vor allem wenndie Fehlermeldungsseiten des Proxy durchgängig in Arabisch oder so gehalten sind!

wie wärs die IP (bzw die ersten 3 Teile davon anzuzeigen?

Meinst die IP zum Zeitpunkt der Registrierung, oder zum Zeitpunkt der Bewertung

oder am Besten beide

oder gleich zu jedem Beitrag eine so 'anonymisierte' IP anzeigen?

ist zwar auch kein allzu toller schutz,

Schutz

wogegen? - zu welchem Preis?

Wenn jemand z.B. 10 Fake-hype-Bewertungen für einen Händler schreibt und es dabei nicht schafft, IP-unauffällig zu sein, dann erkennst höchstwahrscheinlich auch am Text auf den ersten Blick was Sache ist!

Es gibt z.B. immer noch genug Dial-Up Zugänge, da hast wohl fast immer dynamische IP (am besten noch mehrere Accounts bei verschieden Anbietern, dann wirkts besonders echt!)

aber wenn da 10 mit der selben IP drinnen sind

Du meinst 10 aus dem selben class-C subnet (256 Adressen), oder? - Egal.
10 zufällige Bytes im Grunde; würdest Du Dir unter 10 zufälligen Bytes 2 gleiche erwarten?
Würdest Du erwarten in einer Gruppe von 10 zufällig ausgewählten Personen (von denen keine im Winter geboren ist) 2 Leute anzutreffen, die am gleichen Tag Geburtstag feiern?
Und genauso unwahrscheinlich ist es auch in dem Fall der 10 gleichen class-C Adressen; daß sich hinter wenigstens 2 davon um dieselbe IP-Adresse handelt, ist trotzdem recht unwahrscheinlich; soferne es sich überhaupt um fix vergebene Adressen handelt.

fällts vielleicht auf

Sicher wirkts unter Umständen auffällig, nur daß da eben der Schein trügt; weil die Wahrscheinlichkeit, daß tatsächlich was faul ist vermutlich überhaupt keine signifikante Korrelation mit diesen class-C Adressen steht!

Aber es gäbe sicher genug Auffälligkeiten, daß sicher jede Woche über die Bewertung von ein, zwei Händlern auf leidenschaftlichste gestritten werden könnte!

(aber kann natürlich ein Proxy auch sein)

... vielleicht sogar ein 'Zwangsproxy' oder dynamisch vergebene IPs, ein Internetcafe, ein UNI/Schul-Rechner, Studentenheim mit Breitbandanbindung, WLan-HotSpot, ....

... aber natürlich auch ein simples (free) Shell-Login auf irgendeinem Unix-System irgendwo im Cyberspace...

Außerdem werden die Möglichkeiten 'so nebenbei' problemlos an Netzwerkkonnektivität mit klarerweise dynamischen IPs zu kommen (WLan-Hotspots, GPRS (UMTS), öffentliche Terminals) noch gewaltig zunehmen; vor allem wenns um eine Handvoll Bewertungen geht und nicht um regelmäßige Forumsteilnahme!

Liebe skeptische Geizhals-User!

Uns ist allen klar, daß Händlerbewertungen nur dann sinnvoll sind, wenn sie auch wirklich objektiv sind. Deshalb gehen ja auch die Moderatoren regelmäßig die Händlerbewertungen durch um `unsaubere` Bewertungen zu plonken bzw. gegebenfalls zu löschen.

Bei Absolut-top.com jedoch handelt es sich tatsächlich um einen guten Händler, der aus seinem Bekannten=Kundenkreis unaufgefordert Unterstützung erhalten hat.
Ich habe euch die Bewertungen nur aus dem Grund geplonkt und gelöscht, damit ihr das Vertrauen in die anderen Bewertungen, die von andern Usern stammen, nicht verliert.

Natürlich werden wir auch weiterhin darauf achten die Händlerbewertungen sauber und objektiv zu halten, allerdings werden wir sie in der Form wie sie jetzt sind beibehalten.
Wir haben schon mehrere Alternativvorschläge diskutiert, wie z.B. Eingabe der Bestellnummer, oder ähnliches, um zu beweisen, daß der User tatsächlich beim Händler etwas bestellt hat. Keine der Ideen war jedoch wirklich zielführend, oder hätte die Qualität der Händlerbewertungen verbessert.

Ich hoffe euch reicht diese Antwort einmal aus. Falls Ihr Vorschläge zur Verbesserung oder Änderung der Händlerbewertungen habt, mailt doch an forum@geizhals.at

liebe Grüße aus der Redaktion

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